Warhammer: The End Times

Warhammer Fantasy Battles -pelin palsta, jossa on tarkoitus keskustella kaikista niistä aiheista, jotka eivät sovellu muihin otsikoihin. Kysymyksiinkin vastataan, mutta käytä kuitenkin ensin hakua.
Oskari
Viestit: 1478
Liittynyt: Ma 19.05.2003 10:36
Paikkakunta: Helsinki

Re: Warhammer: The End Times

Viesti Kirjoittaja Oskari »

Justhan dempat sai uudet tirsut?

BTW: Skaven ja Kaaos allianssi on totista totta: http://i.imgur.com/LYvhUaW.jpg
First law: You can't win
Secod law: You can only lose
Third Law: You can't get out of the game
Hippieaye
Viestit: 317
Liittynyt: Ke 24.09.2014 17:20

Re: Warhammer: The End Times

Viesti Kirjoittaja Hippieaye »

No jee ne sai "uudet tirsut". Vanhaa jo törkeen hyvää modelii paranneltii ja annettii övereit vaihtoehtoi. Siisti modeli joo mutnei sillee mitään uutta ja joku spessu-unitti ois ollu kova eikä taas joku 100e möhkäle.. ja tirsun beissi isontu ettei se keikkaa pelipöydällä. Mahtavaa. Ja uus tirsu vs blighknightit, sit ne öttiäiset, glottkin ja blightknight hero ja sit taas nää uudet 40k hybridit ni on aika pientä. Suurempaa vääryyttä julkaisuissa on kokenut vaan delffit.
Hippieaye
Viestit: 317
Liittynyt: Ke 24.09.2014 17:20

Re: Warhammer: The End Times

Viesti Kirjoittaja Hippieaye »

Tuleekohan ET:n lopussa vielä pelkkä sääntökirja jossa olis kaikki nää uudet ET-säännöt yhdessä nipussa? Haluis kaaosjoukkojen säännöt jne mut tuntuu vähä suolaselt maksaa jotai 150e jos ostais ne kaikki erikseen.. vai lainaaks joke et saan kopioituu koneel wokkien ja rottien säännöt? ;-D
Avatar
tneva82
Viestit: 8786
Liittynyt: To 15.08.2002 11:51
Paikkakunta: Salo

Re: Warhammer: The End Times

Viesti Kirjoittaja tneva82 »

Hippieaye kirjoitti:Tuleekohan ET:n lopussa vielä pelkkä sääntökirja jossa olis kaikki nää uudet ET-säännöt yhdessä nipussa? Haluis kaaosjoukkojen säännöt jne mut tuntuu vähä suolaselt maksaa jotai 150e jos ostais ne kaikki erikseen.. vai lainaaks joke et saan kopioituu koneel wokkien ja rottien säännöt? ;-D
Tulee. Sitä kutsutaan ysiedikaksi ja tulee jossain elokuun tienoilla +-1 kuukausi.
https://middleagedstrategybattlegamers.home.blog/ <- Turun suunnan LOTR pelaajien blogi
Hippieaye
Viestit: 317
Liittynyt: Ke 24.09.2014 17:20

Re: Warhammer: The End Times

Viesti Kirjoittaja Hippieaye »

Pöhhh, haluun opetella kasin nyt eka kunnolla ennen ysiä, petskules. Otan sit vaa unitit ja niide yksittäiset säännöt käyttää tai jotain. Ei uusii modeleita sais tulla uudelle edikalle ennenku uus edikka on julkastu. Hanuria.
Oskari
Viestit: 1478
Liittynyt: Ma 19.05.2003 10:36
Paikkakunta: Helsinki

Re: Warhammer: The End Times

Viesti Kirjoittaja Oskari »

Warhammer forumilta:

Page 30 of the new white dwarf states "LIMITS: Archaon presents a new way of choosing a new army to represent the swirling madness of the End Times - you are freer than ever to use your models".

Unbound fabaan? Formaatioita fabaan? Jos tämä tarkoittaa sitä, niin kyllä kiitos!
First law: You can't win
Secod law: You can only lose
Third Law: You can't get out of the game
Avatar
smaxx
Valvoja
Viestit: 8416
Liittynyt: Ti 13.02.2007 16:29
Paikkakunta: Kirkkonummi

Re: Warhammer: The End Times

Viesti Kirjoittaja smaxx »

Oskari kirjoitti:Unbound fabaan? Formaatioita fabaan? Jos tämä tarkoittaa sitä, niin kyllä kiitos!
Lopun aikoja, totisesti :) Mä näen jo silmissäni, miten tommoset härän kokoset superihmiset (vrt ne khornen uudet woc möllit) pelaa skirmish hippaa noiden lopun ajan Glotkinien kanssa. Thanx but nou thanks. Skirmish pelit on kivoja, mutta kaikki noi lopun ajan figut on olleet aivan arsesta, joten odotukset uusia IPR suojattuj rotuja kohtaan on aivan nollassa.
Nopat ja Taktiikka Ry
Pääkaupunkiseudun pelikerho
Liity Nopat ja Taktiikka Pelien sopiminen -ryhmään : https://www.facebook.com/groups/553301271491198/
Avatar
tneva82
Viestit: 8786
Liittynyt: To 15.08.2002 11:51
Paikkakunta: Salo

Re: Warhammer: The End Times

Viesti Kirjoittaja tneva82 »

Oskari kirjoitti:Warhammer forumilta:

Page 30 of the new white dwarf states "LIMITS: Archaon presents a new way of choosing a new army to represent the swirling madness of the End Times - you are freer than ever to use your models".

Unbound fabaan? Formaatioita fabaan? Jos tämä tarkoittaa sitä, niin kyllä kiitos!
Formaationithan on jo tullut fabaan aikoja sitten. Unbound voisi kyl olla.
https://middleagedstrategybattlegamers.home.blog/ <- Turun suunnan LOTR pelaajien blogi
Avatar
Scumboogie
Viestit: 4390
Liittynyt: Su 02.03.2008 11:26
Paikkakunta: Vantaa

Re: Warhammer: The End Times

Viesti Kirjoittaja Scumboogie »

Jos ei nyt kuitenkaan.
Jomppexx
Viestit: 133
Liittynyt: Ke 29.01.2014 19:52
Paikkakunta: Oulu

Re: Warhammer: The End Times

Viesti Kirjoittaja Jomppexx »

No mutta Unboundhan on loistava idea!
Empire armeija täynnä pelkkiä kanoja ja tankkeja, skavenit pelkillä Doomwheeleillä ja aboilla, DoC pelkillä Greater Demoneilla ja nurglen beasteilla...
Lizard_Wizard
Viestit: 114
Liittynyt: To 03.10.2013 12:21

Re: Warhammer: The End Times

Viesti Kirjoittaja Lizard_Wizard »

Riippuu ny vähä että miltäs faban "unbound" näyttää. Eiköhän se nähdä kohta, vois olla ihan kiva sinänsä.
Oskari
Viestit: 1478
Liittynyt: Ma 19.05.2003 10:36
Paikkakunta: Helsinki

Re: Warhammer: The End Times

Viesti Kirjoittaja Oskari »

Unbound legioona pelkillä skull cannoneilla, daemon princeillä ja 3++/4++ kiekkojengillä. No joo, en usko edes gw:n mahdollistavan moista. Tai no ei sitä tiedä, nyky kytkoossakin on mahdollistettu ihan kaikenlainen sähellys. Ainiin: skavenit pelkillä ratling gun stormifiendeillä. Oishan tosta balanssi kaukana, mutta olis kyl kiva kerrankin lähtee pelaan fabaa niin, että saa ottaa hyllystä mitä haluaa, kunhan vaan pisteraja riittää. Pakollinen minimi core on kyl imo ollu aina ihan turha juttu, ei sitä juuri kukaan varmaan ottais +25% armeijasta jos ei olis pakko. Dempoilla en ottais mitään coresta jos ei ois pakko, tai ehkä yhdet horrorit. Legioonalla kärryn tai kaks.

Semi-historiallista blokki-fabaa minimiheroilla kaipaaville tää luultavasti tietää ragequittia, mutta kaikkia ei voi miellyttää. Mulle faba on monsterien, velhojen ja herojen eeppistä rähinää, jossa on vauhtia ja vaarallisia tilanteita. Armeijat myös näyttää kivemmalta, kun niissä on paljon kaikkee jännää, eikä viittä jalkaväkilootaa. Ehkä mää sitten vaan oon helposti tylsistyvä tyyppi, jolle perus balansoitu ja hillitty blokkien työntely faba ei anna tarpeeks kiksejä. Olen mää sitäkin yrittänyt, kokemus oli yhtä miellyttävä ja kiinnostava kuin Conan the destroyer.

Formaatiot on ollu fabassa jo kauan joo, mutta ei niitä oo montaa erilaista ollut. Archaon kirjassa pitäs tulla yhdeksän erilaista lisää grand legion of everchosen listan ohella. Ainakin Be'lakor, Hellebron, slaanesh dempat ja elffit formaatio olis mielenkiintoinen, kun fluffikirjassa tämmönen jo oli.
First law: You can't win
Secod law: You can only lose
Third Law: You can't get out of the game
Avatar
Rune
Peliporukkavalvoja
Viestit: 6376
Liittynyt: Ma 06.01.2003 14:18
Paikkakunta: Joensuu

Re: Warhammer: The End Times

Viesti Kirjoittaja Rune »

Luin Warhammer-Empiren End Times ketjua. Ajattelin linkata tämän viestin, koska se osittain puhutteli miuta.

http://warhammer-empire.com/theforum/in ... #msg939598
ZeroTwentythree kirjoitti:
Yvain kirjoitti: On the up side you can say to your buddy, I built this Stompa think you can stop it? And have a fun time playing a theme game.

There has been absolutely nothing stopping people from doing this at any point until now.

The game designers used to write about this all the time in White Dwarf, Citadel Journal, and various other places. It seems like this was much more common in Warhammer (and miniatures gaming in general) many, many years ago. But everyone is obsessed with competitive play, balance, fairness, and whether rules are "official" or not (was it Jervis Johnson who used the phrase "the curse of officialdom") or, for that matter, how official.

I think that the End of Imagination was as much a blow to the hobby as the End Times. More so, as the End Times mean little for those who have still got a bit of Imagination left.
En siis ota kantaa, mutta halusin jakaa.
#Ostium
http://cabal-ostium.blogspot.fi/

For a Pessimist, I'm pretty Optimistic
Avatar
Varapalmus
Viestit: 720
Liittynyt: Ke 17.07.2013 18:46

Re: Warhammer: The End Times

Viesti Kirjoittaja Varapalmus »

Tuli muuten tässä mieleen, että Settraa ei ilmeisesti näy koko viimeisen kirjan aikana. Mikä on aikamoinen pettymys siinä suhteessa, että sehän sai ensimmäisen kirjan epilogin. Herää henkiin, kaaosjumalat lupaavat että taistelu ei ole ohi, hän voi olla vielä kuningas jne.

Mutta sitä ei siltikään vaan näy. (Tieto siis kaverilta joka väittää lukeneensa koko kirjan, ei lupauksia siitä että tämä on faktaa.)

Joten voisko olla että tämä mystinen hahmo joka näkyy viimeisen kirjan epilogissa, onkin sitten Settra? Ainakin teema täsmäisi. 'A speck of light tumbling in the infinite darkness - the glowing essence of what had once been a man.'

En nyt tiedä onko tälläkään mitään väliä, mutta ajattelin vain heittää teorian tänne kun kaikki heittelee että sehän on Karl Franz tai Sigmar tai jne. Settra kuitenkin vaikuttaisi kaikkein todennäköisimmältä vaihtoehdolta, ellei GW sitten vain unohtanut sitä.


Edit: Ja toinen kaveri kertookin sitten että kyllä se sieltä kirjasta löytyy. No piru.
Avatar
Darius
Viestit: 1446
Liittynyt: Su 05.12.2004 22:17
Paikkakunta: Helsinki

Re: Warhammer: The End Times

Viesti Kirjoittaja Darius »

Itse sanoisin että turha huutaa ragequittia ja figujen roskikseen heittämistä kuten jotkut tekevät jo, ennen kuin tietää mitä itse asiassa tapahtuu. Sama reaktio tulee näillä foorumeilla aina kun edikka/codexi/armybook vaihtuu, yleensä aina vasta huhujen perusteella ennen kuin edes ollaan sitä raivoa herättävää opusta luettu.

Siitä millainen setting ysiedikassa tulee olemaan on täysi kysymysmerkki, mutta sen voi sanoa 110% varmuudella että vanhat special characterit tulevat silti olemaan kirjoissaan, GW ei tosiaankaan kirjaimellisesti söisi omia voittojaan viemällä säännöt figuilta joita lojuu varastossa. Todennäköisimmin loppujen lopuksi hyvin vähän muuttuu, silloinkin kun GW näyttää siltä että tekisi isoja muutoksia tai ottaisi riskejä, ei se sitä oikeasti tee vaan pelaa varman päälle.

Oma henk koht veikkaukseni on että ysiedikan maailma tulee sillä että loressa joku matkusti ajassa tai jtn. ja historia muuttui juuri tarpeeksi että kaikki on eri nimillä (koska copyright), mutta muuten kaikki tulee olemaan samanlaista. Samat huhut jotka ennustivat end timesin kulun aika tarkasti ovat kuitenkin sanoneet että ysiedikan sääntökirja on 90% identtinen nykyisen kanssa. Tai sitten end timesin kirjat ovat faban escalation ja stronghold assault, jossa tuodaan uusia konsepteja jotka sitten myöhemmin lisätään osaksi perussääntöjä kun ihmiset ovat vähän tottuneet niihin. Nagashista ja Verminlordeista faban Lord of Wareja?
Bep.
Oskari
Viestit: 1478
Liittynyt: Ma 19.05.2003 10:36
Paikkakunta: Helsinki

Re: Warhammer: The End Times

Viesti Kirjoittaja Oskari »

Kirja tuli haettua tänään. Grand Legion of the Everchosen saa ottaa kaikkia skaven, boc, doc ja woc yksiköitä, paitsi Ku'gathin ja Kairoksen, kun ne tais kadota warppiin tarinassa. Sit tietty Be'lakorin ja Exalted flamerit se saa kans. Erilaisissa formaatioissa voi sotkea empiree, kääpiöitä ja elffejä keskenään. Kolmen erilaisen tirsun formaatio on jännä. Archaon on nykyään unbreakable ja level 4 velho, mutta muuten yhtä turha jätkä kuin aina ennenkin. Tyrion ei enää tapa kaikkee mikä liikkuu. Unbound säännöt on kirjoitettu niin, että ne kumoaa kaikki aikaisemmat armeijan rakennus säännöt sääntökirjassa. Unbound sääntöä perustellaan kirjassa sillä, että kun lopun ajat myllää, niin ketään ei enää jaksa kiinnostaa pitää perinteitä yllä.

Joskus faban femman aikaan porukka jo uhos, että tekee snotling pump wagon armeijan. Täällä joku uhos kun 50% lordit/herot tuli, että tekee 20 night goblin warbossin armeijan, jossa kaikilla on gw:t. Nyt uhotaan 16 skill cannonin armeijalla ja niin edelleen. Näitä kaikkia yhdistää se, että mitään näistä tuskin oikeesti nähdään muuta kuin proxytettynä, jos edes proxyinä.

Noh, kuka ottaa matsia? Mää haluun pelata 50 night gobbo warbossin hordea vastaan joilla on kaikilla GW!
First law: You can't win
Secod law: You can only lose
Third Law: You can't get out of the game
Avatar
tneva82
Viestit: 8786
Liittynyt: To 15.08.2002 11:51
Paikkakunta: Salo

Re: Warhammer: The End Times

Viesti Kirjoittaja tneva82 »

Darius kirjoitti:Siitä millainen setting ysiedikassa tulee olemaan on täysi kysymysmerkki, mutta sen voi sanoa 110% varmuudella että vanhat special characterit tulevat silti olemaan kirjoissaan, GW ei tosiaankaan kirjaimellisesti söisi omia voittojaan viemällä säännöt figuilta joita lojuu varastossa. Todennäköisimmin loppujen lopuksi hyvin vähän muuttuu, silloinkin kun GW näyttää siltä että tekisi isoja muutoksia tai ottaisi riskejä, ei se sitä oikeasti tee vaan pelaa varman päälle.
a) Juu ihan huvikseen GW tappaa hahmoja loressa joilla ei ole uusia muoveja(tai joilla on skulptatut square baset sprueissa...)
b) GW nimenomaan haluaa päästä EROON siitä että figuja istuu varastossa. Liiketalouden fakta ny vaan on että varastoissa istuvat figut MAKSAVAT RAHAA GW:LLE. Toisinsanoen jokaisen figun ylläpitäminen maksaa GW:lle riihikuivaa rahaa. Toisinsanoen eivät niinkään söisi itseltään rahaa kuin tukkisivat vuotavan raha-aukon.

Hassua miten ihmiset jaksaa epäillä huhulähteitä jotka ovat so far olleet 100% oikeassa.
Samat huhut jotka ennustivat end timesin kulun aika tarkasti ovat kuitenkin sanoneet että ysiedikan sääntökirja on 90% identtinen nykyisen kanssa.
Tuo huhu on itseasiassa pääosin faeitista. Faeit joka on surullisen kuuluisa siitä että kertovat kaiken mitä heille kerrotaan(jos sanoisin niille että FB 10 edikka tulee joulukuussa se olisi siellä hetkessä) ja keksivät omasta päästä ihan vain että saavat kasvatettuja mainostulojansa.
https://middleagedstrategybattlegamers.home.blog/ <- Turun suunnan LOTR pelaajien blogi
Oskari
Viestit: 1478
Liittynyt: Ma 19.05.2003 10:36
Paikkakunta: Helsinki

Re: Warhammer: The End Times

Viesti Kirjoittaja Oskari »

tneva82 kirjoitti:
Darius kirjoitti:Siitä millainen setting ysiedikassa tulee olemaan on täysi kysymysmerkki, mutta sen voi sanoa 110% varmuudella että vanhat special characterit tulevat silti olemaan kirjoissaan, GW ei tosiaankaan kirjaimellisesti söisi omia voittojaan viemällä säännöt figuilta joita lojuu varastossa. Todennäköisimmin loppujen lopuksi hyvin vähän muuttuu, silloinkin kun GW näyttää siltä että tekisi isoja muutoksia tai ottaisi riskejä, ei se sitä oikeasti tee vaan pelaa varman päälle.
a) Juu ihan huvikseen GW tappaa hahmoja loressa joilla ei ole uusia muoveja(tai joilla on skulptatut square baset sprueissa...)
b) GW nimenomaan haluaa päästä EROON siitä että figuja istuu varastossa. Liiketalouden fakta ny vaan on että varastoissa istuvat figut MAKSAVAT RAHAA GW:LLE. Toisinsanoen jokaisen figun ylläpitäminen maksaa GW:lle riihikuivaa rahaa. Toisinsanoen eivät niinkään söisi itseltään rahaa kuin tukkisivat vuotavan raha-aukon.

Hassua miten ihmiset jaksaa epäillä huhulähteitä jotka ovat so far olleet 100% oikeassa.
Jotkut vaan ei vieläkään haluu uskoa, että jotkut hahmot on oikeesti kuolleet. GW on ennenkin hävittänyt spessuja joille se ei ole julkaissut uutta figua edikan vaihdoksen mukana. Miksi GW nyt säästäisi spessuja, joille ei ole muovifigua? Varsinkin jotkut finecast/metalli spessut on semmosta kamaa mitä varmaan on ebay ja keräilijöiden hyllyt täynnä, niin ei ne sieltä varastosta mihinkään katoo.
First law: You can't win
Secod law: You can only lose
Third Law: You can't get out of the game
Snowtrooper
Viestit: 1290
Liittynyt: Pe 20.08.2004 11:22
Paikkakunta: Helsinki

Re: Warhammer: The End Times

Viesti Kirjoittaja Snowtrooper »

GW sanoo pörssitiedotteessaan, että he eivät aio tehdä (eivätkä ole viime vuosina tehneet) yhtäkään metallifigua ja uutta hartsia julkaistaan vain Forgeworld-tuotemerkin alla (pl. viimeisiään vetelevä LOTR/Höpötti-kama). Vanhoista spessuista suurin osa on metallia tai hartsia.

Mitä luulette että jossain vaiheessa väistämättä tulee tapahtumaan? *köh*Specialist Games*köh* Semminkin kun 40K-puolella on latvaharvennus käynyt joka armeijan metallifigujen (ja osin hartsifigujenkin) kohdalla; vaikka olisi figu (koska Chapterhouse), niin metallifigu ==> ei sääntöjä, hartsifigu (originaali tai metallin kopio) ==> vain isoimmat nimet jätetään.

Lisäksi, tuskinpa kukaan nettiin kirjoitteleva on oikeasti käynyt GW:n tehtaalla kurkkaamassa, etteivätkö jo esmes osa End Times -valumuoteistakin ole huhuttua limited edition -tuotantoon sopivaa alumiinia teräksen sijasta (halvempi ja kevyempi materiaali, halvempi ja nopeampi työstää, kuluu piljoona kertaa nopeammin loppuun), jolloin tosiaan kohta myytäisiinkin eioota ET-charrujen suhteen (tirsu sentään jäänee, koska 40K).
Mithrandir
Viestit: 2490
Liittynyt: Su 16.05.2004 21:47
Paikkakunta: Kajaani

Re: Warhammer: The End Times

Viesti Kirjoittaja Mithrandir »

Oskari kirjoitti:
tneva82 kirjoitti:
Darius kirjoitti:Siitä millainen setting ysiedikassa tulee olemaan on täysi kysymysmerkki, mutta sen voi sanoa 110% varmuudella että vanhat special characterit tulevat silti olemaan kirjoissaan, GW ei tosiaankaan kirjaimellisesti söisi omia voittojaan viemällä säännöt figuilta joita lojuu varastossa. Todennäköisimmin loppujen lopuksi hyvin vähän muuttuu, silloinkin kun GW näyttää siltä että tekisi isoja muutoksia tai ottaisi riskejä, ei se sitä oikeasti tee vaan pelaa varman päälle.
a) Juu ihan huvikseen GW tappaa hahmoja loressa joilla ei ole uusia muoveja(tai joilla on skulptatut square baset sprueissa...)
b) GW nimenomaan haluaa päästä EROON siitä että figuja istuu varastossa. Liiketalouden fakta ny vaan on että varastoissa istuvat figut MAKSAVAT RAHAA GW:LLE. Toisinsanoen jokaisen figun ylläpitäminen maksaa GW:lle riihikuivaa rahaa. Toisinsanoen eivät niinkään söisi itseltään rahaa kuin tukkisivat vuotavan raha-aukon.

Hassua miten ihmiset jaksaa epäillä huhulähteitä jotka ovat so far olleet 100% oikeassa.
Jotkut vaan ei vieläkään haluu uskoa, että jotkut hahmot on oikeesti kuolleet. GW on ennenkin hävittänyt spessuja joille se ei ole julkaissut uutta figua edikan vaihdoksen mukana. Miksi GW nyt säästäisi spessuja, joille ei ole muovifigua? Varsinkin jotkut finecast/metalli spessut on semmosta kamaa mitä varmaan on ebay ja keräilijöiden hyllyt täynnä, niin ei ne sieltä varastosta mihinkään katoo.
Azhag the Slaughterer on esimerkiksi ollut kuollut jo monen laitoksen ajan(ei ole ainoa historiallisesti kuollut spessu), jokaisessa se kuitenkin kirjaan päätyy. Nyt tietenkin sekin taitaa poistua valikoimasta pitkäksi aikaa, kun GW todennäköisesti hävittää kaikki Finecast -rojut ja viimeisetkin metallit.

Nämä spessut on kuitenkin GW:n vahvinta IP:tä ja jossakin uudessa edikassa mahdollisesti tulevat saamaan ihan uudet, muoviset versiot. Jotka ovat tietenkin sitten niin radikaalisti erilaisia, ettei vanhoja pysty käyttämään samana hahmona. Joku Teclis esimerkiksi voisi saada allensa jonkin ison mölliäisen yhdistetyllä profiililla...

Spessut on niin vahvaa IP:tä, että niitä on vaikea toisten firmojen kopioida. Toisaalta kyllä niissä on se huono puoli, että aika harva kerääjä/pelaaja ostaa useamman kuin yhden kappaleen, kun jotain geneeristä lordiboksia voi ostaakin 2-4 kpl jos kyseessä on tarpeeksi monipuolinen paketti. Mutta toisaalta taas GW on tehnyt näiden yksittäisten muovispessujen tuottamisen itselleen hyvin halvaksi ja kate on suuri, kun yhdestä pienestäkin muovisesta infantry -napista voi nyhtää 20€ tai enemmän. Jos pistävät nuo tulevaisuudessa limited editioneiksi, niin varmasti saavat kaikki valmistamansa spessut myytyäkin.
Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “FB: Yleiset keskustelut”