Astra Militarum ~500p

[Pikkuauto]

Olen miettinyt aloitella tekemään pientä mukavaa astra militarum ally-joukkoa jonka teemana olisi enimmäkseen veteraanit transporteissa plasmagunien kanssa. Kosmeettisena teemana on Mad Max. En ole pelannut paljoa IG:llä joten ajattelin täältä kysyä neuvoa TARPEEKSI hyvän listan tekemiseen.

Seuraava lista on karkea luonnos mahdollisesta joukosta


Company command squad
-lascannon
-Chimera

Veteran squad
-Grenadiers (carapace armour)
-3 plasmaguns
-Taurox

Veteran squad
-Grenadiers (carapace armour)
-3 plasmaguns
-Taurox

Heavy weapons squad
-3 lascannons

Vendetta

[Meganiikko]

Missäs siulla on piilossa Infantry Platoon johon olet liittänyt tuon Heavy Weapons squadin?

[Nickor]

Tosiaan jos haluat Heavy Weapons Squadin, tarttet Infantry Platoonan johon se kuuluu.

Jos pisteet antaa myöden niin Tauroxit pois ja chimerat tilalle. Ne se yks armorvalue lisää kestoa kummasti siinä edessä. Chimera itsessään myöskin ampuu kovempaa.

Riippuen meinaako ne veteraanit istua siellä autossa koko ajan, vai tulla ulos. Kannattaa arpoa onko Grenadiers pisteidensä väärti. Jatkona edelleen jos autossa sisällä pysyminen on homman nimi, kannattaa harkita pudottaa yhdet plasmat pois. Säästyneillä 135 pisteellä (105 laittomasta HWS ja 30 + 30 Grenadiers + Plasma - 30 Taurox -> Chimera) saat melkein yhden Leman Russ Punisherin ;)

[Meganiikko]

Taurox on pienempi profiililtaan kuin chimera ja sen torni on korkeammalla. Tehokkaalla maaston käytöllä tauroxille saa 3+'n cover saven ja pitää tulivoimansa, kun taas chimeran täytyy menettää ase (hb/flamer) jos haluaa saman.
Chimera kanssa tarvitsee dozer bladen kun taas taurox kulkee missä haluaa. Chimera on parempi CCS'lle ja PCS'lle koska command vehicle.


Anyhow jos viskataan teemapelaaminen veks ja mitetitään puhdasta pelitehoa, niin itse lähettäisin CCS'n pakkaamaan ja tilalle Lord Comissar joko paljaana tai bolt pistoolilla.
Koska on vain 2 squadia jalkaväkeä niin Käskyt eivät ole niin tärkeitä kuin leadership bubble.

Eliteksi Scion Squad Meltalla ja 3x HSlasgunilla
Troopseiksi Veteraanit, 2x Melta Krak Grenades ja kessulle melta bomb, squad tauroxiin jossa TL autocannon, Heavy Stubber ja camo netting.
Fast Attackiksi Vendetta, scionit vendettan sisään. Vendetta toimii ilmataistelijana ja jos vastustajan lentokone lentää kentältä ennen kuin saat ammuttua sitä alas niin vendetta lentää kanssa pois kentältä ja ulostaa scionit grav-droppina objectivelle/superheavyn taakse.
Heavy support tyhjäksi.

Ally CAD'iin Armored battlegroup johon Vanquisher C-A heavy stubberilla ja Beast Hunter Shelleillä ja lascannonilla HQ'ksi ja troopsiksi stock Thunderer.

[Meganiikko]

Esim:

HQ:
Lord Comissar
(65p)

Troops:

Veteran Squad 60p
Meltagun 10p
Flamer 5p
Krak Grenades 10p
9x Shotgun
Taurox 50p
(140p)


Veteran Squad 60p
Meltagun 10p
Flamer 5p
Krak Grenades 10p
9x Shotgun
Taurox 50p
(140p)

Fast Attack
Vulture 105p
Twin-Linked Punisher Gatling Cannon 50p
(155p)

Total 500p

Also also tuo siun eka lista on 760p...

(CCS 65+65+20p
HWS 45+20+20+20
Vtr 60+15+15+15+15+50
Vtr 60+15+15+15+15+50
Vnd 170)


Auttaisin mielelläni vielä enemmän, jos haluat.
kertoistko mikä haluamasi listasi tarkoitus olisi, ja minkälaista pelityyliä olet usein käyttänyt?

[Pikkuauto]

Oho, tulipa vastauksia, oon tästä yllättyneen ilonen ;)

Allyjen tarkoitus oli olla tulituki örkkiarmeijalle (ihmiset olisi Diggaz:eja) jotka sylkevät plasmaa ja lascannonin hittejä joista örkkicodexissa on puutetta. Carapace haarniskoja pitävillä veteraaneilla aijoin kyllä space marine tyyliin disembarkata ja ampua täys laidallisen plasmaa vihollisten niskaan, mutta jos olisi toimivampi tapa niin oon kyllä avoin ehdotuksille. Nyt kun alan miettimään, niin aina on ollut ongelmia örkkien kanssa saada viholliset ulos transporteistaan, joten se olisi pop jos siihen saataisiin vastaus astra militarumilta. Tahdon kuitenkin pitää kiinni mechanized elite infranty teemasta, joten max 1 leman russ ja/tai vendetta scioneilla tai ilman.

Warhammer116:n lista kuulostaa popilta. Ilmeisesti veteraanien ei tarvitse missään vaiheessa poistua tauroxista, koska melta voi ammuskella sisältä käsin niin paljon kuin huvittaa. Mietin vain, että fleikka menettää arvoansa, koska veteraaneila on bs4, ja örkeillä pelatessa ei ole ikinä ollut vaivaa massa-armeijoista (kuuluisat viimeiset sanat).

Chimera taurox kilpailun ajattelin sillä että tauroxista löytyy mukava t-l autocannon ja on all-terrain apc. Yhden pojon parempi etupelti on kyllä houkutteleva, mutta taurox on pienempi kooltaan kuten huomautettiin, ja molempien autojen sivupellit ovat tasavertoisen kuraa. Toisaalta chimeralla on fire portit sen päällä jossa on 360 näköalue (tietääkseni), jolloin chimera voi olla nokka edellä vihollisiin päin toisin kuin taurox. Ajattelin chimeraa taas command squadille, jotta ne olisi voineet ampua niiden lascannonilla bs4 laakeja sen fire portista, mutta uskoisin myös että sen vaihtamiseksi komissaariksi voisi olla hyvä vaihtoehto.

Ja pistemääräksi tarkoitin pienehköä määrää, eli 300-1000p ;), ja kyllä sekin käy että saataisiin mahdollisimman hyvä lista tähän tarkotukseen, koska satun pelaamaan hyvin turnauspainotteisten pelaajien kanssa kerholla. + En tiennytkään että HWT olikin platoonan oma juttu, the more you know!

[Meganiikko]

Ahaa juu.

Se muuttaakin asioita:

Ekana taurox:

Fire pointit punasena:


(koska fire pointteja ei ole spesifioitu muuten kuin "2 molemmilla sivuilla" niin oletetaan niiden toimivan kuin sponson weaponsit)

Listanrakennuksesta:

Plasmaveteraanitkin ovat ihan ookoo, mutta vaativat joko A) Primaris Psykerin antamaan Prescienceä (reroll hit) että vältetään plasmakuolemta (yksi plasmaveteraani kun maksaa 27pts carapacella...) tai B) Company Commanderin jolla Kurov's Aquila (preferred enemy kaikille omille 6" päässä). Ottaen huomioon että örkit tulevat naamalle niin olisi varmaan hyvä tehdä lista joka voi vaikuttaa hieman kauemmalta jota vältytään "One eye open" kikkailuilta.

Eli eli: LR Executioner plasma sponsoneilla (3 S7 Ap2 Blast laakia :D).
Mukaan Techpriest Enginseer Trojanilla joka antaa LRE'lle Preferred enemyn (ja siten vältät ikävät gets hot kuolemat). Techpriest korjaa LRE'tä tai antaa sille Awaken the Machinen jotta saa ampua Hboltterinsa muuhun kohteeseen.

Veteraanit kannattaa pitää tosissaan hieman etäänpänä, joten ehottaisin että tiputat transportit kokonaan veks ja ottaisit Camo Netit tilalle, plasmat veks (24" on yllättävän lyhyt matka) ja lascannon ja sniper riflet tilalle. Lasso tiputtaa koneet ja sniput ampuu kovia monsuja. Muista että CCS voi käskeä unitille Split Firen! Jos pisteitä riittää niin voi ottaa tauroxin vuoron 1 tulenavausta varten ja combat objective taksiksi (koska sillä on objective secured)

CCS on tässä tapauksessa pakko olla: Allyn tarkoitus on tuoda murskaavaa tulitukea eikä tulla naamalle lyömään vasaralla: örkit osaa sen jo paremmin! Käskyillä saat joko coverit pois vastustajalta (ja hajotat ne ikävät 2+ coverpallot), Tank/Monster Hunter käskyllä veteraanit tuhoavat monsterit jne jne... Chimera CCS'lle koska ne kuolee erittäin äkäseen avoimella tai coverissa. Chimeraan Camo Netting!. Veteraaneille lascannon ja Sniper Rifle ikkunasta ammuttavaksi.

Fast Attack tyhjäksi: örkit osaa tämän paremmin!
Heavy Supporttiin: Tässä sattuu ja kovasti...

Heavy Artillery Carriage Battery! Näitä 3 tykkiä squadiin ja CCSältä tank hunter/ignores cover käsky: S9 Ap3 Ordnance 1(3) Tank Hunter/Ignores Cover käsky, Large Blast Barrage! Tämän tulivoima pyyhkii kokonaisia armeijoita pois pelikentältä, ja vastaan ampuvat ampuvat T7'kaa vastaan.
Tai vaihtoehtoisesti Rapier Carriage Battery (3), saat 3kpl Twin-Linked Ordnance 1 S9 Ap2 asetta tank hunter/ignores cover käskyllä.

Ongelma tulee ally CAD'ittamisen kanssa, koska saat noista kolmesta vaan yhden kappaleen.

Ajattelisin siis jtn tällaista (esim)

Company Command Squad 60p
Lascannon 20p
Sniper Rifle 2p
Chimera 65p

Veteran Squad 60p
Camo Netting 15p
Sniper Rifle 2p
Sniper Rifle 2p
Lascannon 20p

((Heavy Artillery Carriage Battery 75p
Heavy Artillery Carriage Battery 75p
Heavy Artillery Carriage Battery 75p

TAI

Leman Russ Executioner 155p
Plasma Cannon Sponsons 50p
Techpriest Engineseer 40p
Trojan 55p

TAI

Rapier Carrier battery 40p
Rapier Carrier battery 40p
Rapier Carrier battery 40p))

[Pikkuauto]

Mikäs se one eye open sääntö olikaan, tällä hetkellä ei ole sääntökirjaa lähellä. Tarkoitus oli kuitenkin rakentaa juuri mechanized infranty tyylinen allyarmeija, ei välttämättä turnauskelpoinen lista.

Mietin että olisiko yhtenä hyvänä mahdollisuutena kuitenkin ottaa perus platoona jossa on 2 infranty squadia meltapyssyillä ja tauroxilla, ja heavy weapons team lascannoneilla? Command squadillekkin pitäisi keksiä jotain tekemistä, esim lascannon + chimera tms. Tolla listalla saataisiin ainakin varmaa antitankkia pöydälle. Toisaalta näkisin niin että plasmapyssyt veteraaneilla joilla carapace haarniskat ei pysty niin tiheeseen tahtiin tappamaan itseänsä overheatilla ilman psykeriä/preferred enemyä etteikö se olisi epäkannattavaa ammuskella 6 laakia kohti vihollisten kovia tyyppejä pari kertaa pelissä. ?

Mitenkäs Tauroxin firepointtien kanssa, jos ne toimivat kuten sponsonit, niin pystyykö molemmista firepointeista ampumaan yhtä aikaa kohdetta joka on esim 12" päässä suoraan tauroxin edessä?

Artillerista taas en kypsynyt koska ottaisin mielummin örkeille lootia ja niiden tulitukea koska ne on mahtavan tehokkaita ja halpoja, ja tykistö ei tunnu fluffillisesti/esteettisesti miellyttävältä (red ones go fasta!).

Eli riippuen pelistä voisin ottaa karkeasti joko 1)

CCS

Platoon:
Command
Infranty: meltagun + taurox
Infranty: meltagun + taurox
HWT: 3x lascannon

Vendetta


Tai 2):

Comissar

Veteran squad: 3 plasmagun + taurox

Veteran squad: 3 plasmagun + taurox

Vendetta

[Meganiikko]

Ylempään;

Infantrylle ei kannata antaa meltoja koska BS 3. Mieluummin Flamer, samalla suojaa Tauroxia koska assaultoiva vihollinen saa flamerista naamaansa.
Lascannonit HWT'llä kanssa on unbuffattuna vähän kehno idea, koska ovat vaan 35 pisteen T3 W2 unitteja, random laukaus isommasta aseesta (S6+) oneshottii koko tiimin kerrasta.

Toki teema_armeijassa toimii, mutta kannattaa totuttautua että HTW kuolee ekan vuoron jälkeen/aikana.
Rule of thumb on se että jos otat HWT'tä, ota ne Infantry Squadeihin ja blobita ne yhteen. Paljon buffattavaa dakkaa halvassa paketissa.

CCS on kanssa vähän turha koska käskyjä ei voi antaa ajoneuvojen sisään ja lsacannoneille käskyjen anto on vähän arveluttavaa koska BS 3 ja LD 7.
PCS'lle Heavy Flamer ja 2 Flameria, niin vendetta voi tiputtaa massa-jalkaväkituhopallon ylitse lentäessään ja ACM'eja tehdessään.


Alempaan: Tarvitset siis Lord Comissaarin, Comissar ei ole HQ slottia vievä valinta.
Toisekseen plasmaveteraanit vieläkin tappavat yllättävän paljon itseään noilla plasmoilla, joten barebackina juoksuttaminen on erittäin epävarmaa. En itse tekisi näin mutta teema_armeijana mikä ettei, kannattaa vaan totutella että porukkaa kuolee tunarointiin.
Vendettan ajo tyhjänä ei ole koskaan hyvä idea, koska sillä on kiva kyky tiputtaa jalkaväkipommeja (ks. edellinen esimerkki) takalinjoille ja siten hajottaa vastustajan keskittymistä.


One Eye Open: Jos modelli on vuoron alussa 6" päässä modellista joka kuuluu samaan armeijaan mutta on eri Codexista ja codexien suhtautuminen toisiinsa on Desperate Allies tai Come Apocalypse! niin heitetään D6 jokaiselle yksikölle: Jos heitttää 1'n, niin ko yksikkö menettää koko vuoronsa (liike, ampuminen, assaultti).

[Pikkuauto]

Ok, hyvä saada etukäteen hyviä ohjeita ja varoituksia, pitää kyllä miettiä tarkkaan miten toteuttaa armeijan rakentamisen. Yhden ryhmän platoonapallo taitaa olla aika maksukas kolmesta lascannonista, ehkä voisi etsiä parempaa vaihtoehtoja lascannoneiksi. Esimerkiksi toimiiko armoured sentineelisquadi lassojen kanssa (pystyy yhtäaikaa liikkumaan ulos suojasta ja ampumaan kohti vihollista), taikka mitä sää ehdottaisit? Jos lisättäisiin lascannoneja siihen listaan, jossa oli 2 veteraanisquadia meltoilla, fleikoilla ja tauroxilla, se lista kuulosti ainakin toimivalta ja "mielekkäältä".


Eli:

Lord comissar

Veteran squad: meltagun, flamer + taurox, camo netting

Veteran squad: meltagun, flamer + taurox, camo netting

Armoured sentinel squad (3): 3 lascannons


Eikös ig/astra militarum olekkaan possible ally örkeille? Ennen ainakin oli mutta onko sitä sitten enään, kaikki ilo viedään käsistä...

My converter-senses are tingling:
https://www.youtube.com/watch?v=VqJ-YPercxw

[Meganiikko]

Itse ottaisin lassojen sijaan Rapiereita (niissäkin on telat) koska Twin-linked ja Ordnance.
Lassosentinelejä vaivaa sama. alusta on kovempi tulta vastaan koska AV 12 mutta silti BS3 kovaan hintaan.

Jos haluat sentinelejä niin ota Armored Sentinelejä Plasma Cannoneilla: Gets hottaa harvoin ja koska Blast niin osuvat harvoin kokonaan huti kohteestaan.

Also also Astra Militarumin ja örkkien ally-suhde on Come Apocalypse! eli One Eye Openin lisäksi et voi depottaa modelleja eri kodekseista alle 12" päähän toisistaan. Käytännössä tarkoittaa että ally CAD tulee Reservistä, mutta allyttäminen silti mahdollista.

Jos haluat miun mielipiteen AM/O allyttämiseen, niin viskaa perus-AM veks ja tilalle joko Elysian tai D-99. Saat lentokoneen transportiksi kaikille ja koko CAD tulee muutenkin vuorolla 2 kentälle niin reservittäminen ei haittaa.
Also saat ally fast attackiin lentokoneen joka tiputtaa ihan oikeita dirt buggyjä, jotka ovat vielä ihan hyviäkin (TL lascannon ja 2x Hunter-Killer).

Tai sitten Tempestus Militarum ally, ja sieltä Flight of the Valkyries formation ally cadiin, saat kaikki yhdellä reserviheitoilla kentälle ja vielä ihan hyvääkin jalkaväkeä jolla käskyt ja kaikkea.

[Pikkuauto]

Nuo elysian drop troopit olisi kyllä todella hyvä vaihtoehto. Etenkin tuo valkyrie + tauros olisi messevä. Pitäisi vaan hankkia sitten kirja jossa on niiden säännöt + 2-3 valkyrietä jos aion siihen puoleen kallistua. Veteraanit + tauroxit ei kuitenkaan ole mahdottomia koska yleensä peluutan örkkejä rekoissa, joten koko depoalue ei yleensä täyty kokonaan, ja kun veteraanien tarkoitus ei ole missään vaiheessa disembarkata.

Ärsyttää kyllä vähän kun kerran gw teki tästäkin allyttämisestä hankalaa...

[Meganiikko]

(tuo valkyrie Sky Talon tiputtaa siis Tauros Venatoreja ja Tauroseja. 11/10/10 2hp fast open topped vehicle, aseena joko GL joka ampuu assault 2 tai Mlaser. Venator TLlasc Taurox on eri kone, Tauros ei ole transportti mutta Taurox on)

[Pikkuauto]

(tuo valkyrie Sky Talon tiputtaa siis Tauros Venatoreja ja Tauroseja. 11/10/10 2hp fast open topped vehicle, aseena joko GL joka ampuu assault 2 tai Mlaser. Venator TLlasc Taurox on eri kone, Tauros ei ole transportti mutta Taurox on)

Juu ymmärsin taurosin, tauros venatorin ja tauroxin eron. Tarkotin vain että ei ole mahdotonta peluuttaa sitä veteraani-taurox jengiä jota pohdittiin aivan aluksi deploymentin kannalta. Tauros valkyrin kyydissä kuulosti mukavalta.

Mitä mieltä oot muuten hellhoundeista (esim devil dog tai hellhound)? Onko harkitsemisen arvoisia leman russeihin nähden?

[Meganiikko]

Sekä hellhoundit että devil dogit ovat hyviä koneita.

Devil dog on todella tehokas poppaamaan tankkeja, ja kanntaa varustaa se Heavy Flamerilla ja Fire Barrelseilla koska se joutuu menemään melko lähelle vihollista (counter-charge vaara). MM olisi kanssa vaihtoehto mutta kaartin BS3 haittaa kovasti.
Hellhound on erittäin voimakas vaihtoehto jos on ongelmia coverissa olevien pallojen (stealth suits, Venomthropes, plaguebearers jne) kanssa, ja 12+8" range tarkoittaa että sen ei tarvitse mennä ihan niin lähelle kuin devil dog.

Kumpikaan ei ole leman russin korvaaja (Demolisher tekee Devil Dogin homman paremmin, Eradicator tekee Hellhoundin homman paremmin) mutta tehokkaita FA vaihtoehtoja. Eivät ole autoincludeja eivätkä autodroppeja.

Bane wolffia ei kannta miettiä, kehno roska.

[Purging Flame]

Anteeksi tietämättömyyteni, mutta mistä tulee 16+8" hellhoundille?
Eikö torrent ole 12"? Ja jos haluaa osua yhteen modeliin on range 12+8", jos oikeasti tehdä jotain, on range paljon lyhyempi...

[Meganiikko]

up, muistin torrentin matkan väärn. Kiitos korjauksesta.
Anyhow tuo on lähinnä vaan oma mietintätapa maksimivaikutusrangelle tarkasti: samaan malliin kuin Demolisherin maksimivaikutusrange on tarkasti 25.5" ja epätarkasti 15"-33".

Tavallisesti lisään kanssa koneen liikeen sekaan, niin saa tietää uhka-alueen jonka ko. kone voi tehdä: Esim Hellhoundin uhka-alue on 12"+12"+8" tarkasti, demolisherin 6"+24"+1.5" tarkasti.

Helpottaa imo vaikutusalueiden miettimistä.

[Purging Flame]

Niin ja itse hellhound asiaan.
Örkkejä ja de:tä vastaan varmasti ihan toimiva peli (koska open topped transporteja). Ajattelin itsekin hommata 1-2 kunhan kerkiän.
Devildogin sijaan ottaisin ennemmin melta veteraaneja, toimii varmemmin.

[Meganiikko]

Toki meltaveteraanit ovat pop, mutta devildogia ei kannata aliarvioida. Toki, se ei ole yhtä uniikki kuin hellhound mutta sillä on nopeus (12" liike ja 2 asetta täydellä BS'llä pew pew) ja Blast puolellaan. Meltaveteraanien pitää päästä 6" päähän että pääsevät käyttämään kunnolla meltojaan ja niin lähelle tuleminen on aina riski, varsinkin IG'llä.

[Nickor]

Täältä kun keräät vinkkejä listan tekoon, ota huomioon että suuri osa ehdotetuista modeleistä on Forge World modeleita. Näillä modeleille löytyy pelattavat säännöt, mutta ne eivät ole salittuja monissa turnauksissa.
Mikäli sinua siis kiinnostaa joskus 40k:ta pelata turnauksissa, kannattaa harkita tarkkaan ennenkuin rakentaa armeijan runkoa FW modeleista. Pelikaverilta kannattaa myös etukäteen kysyä että sopiiko FW modelien käyttö.