Kuinka light warjack? 35pistettä Amon Ad-Azraa

[Meganiikko]

Helo

WM/H'n aloittelu on aika hasukaa ja niin edelleen.

Hiukan kivisen alun jälkeen mm. butcher3 ja mercenaries tufflistoja vastaan mietin hiukkasen miten rakennella listoja.
Pohjana käyttäen aloitusboksista konffattuja unitteja.

pKreoss
Revenger 6p /channelaa kreossin loitsuja ja tökkii liian lähelle tulevia kauemmas
Reckoner 8p /kreossin featvuorolla ammuskelee warcasteria ja hajottaa paikkoja kuoron kanssa
Repenter 4p /war of attrition, laittaa tavaraa palamaan
Exemplar bastions (pieni) 5p
Exemplar bastion senchal 3p /bastionien seassa, pitävät vihuja aloillaan kunnnes reckoner ja revenger pääsevät sekaan mukaan hakkaamaan. Fiittivuorolla naamalle. Repenterin 'jack marshal.
Exemplar Errant (pieni) 5p /advanced depo snipsuttelu ja jalkaväen tappaminen. Pakottaa vastustajaa jakamaan voimiaan koska errantit saa kuolla vähän mistä sattuu.
Exemplar Errant officer/standard 2p /koska ammuskelu ja pathfinder :D
Vassal of Menoth 2p /antaa reckonerilla tai revengerille lisähyökkäyksiä
Choir of Menoth (pieni) 2p /kulkee 'jackien takana ja antaa Battlea tai Passagea. POW 15 ammuskelu reckonerilta tai POW 14 liekkarit ftw!


Onko teillä taitavammilla & kokeneemmilla sotakoneen pelaajilla ehdotuksia/parannuksia/tehostuksia/parempia taktiikoita?

Tässä vaiheessa opettelen vasta pelailemaan, niin en usko että osaan pelata ihan terävimpiä turnauskärkilistoja, mutta tällä alkuun.

(also se tunne kun Butcher3 oneshottaa tresherillä 5 bastionia, ja vain 1 oli tresherin osuma-alueella. Ja vasta myöhemmin huomaa että sitä damagea ei ole PAKKO jakaa sanguine bondin kautta :C)

Myöskin:
Hyvää pääsiäistä!

[Prkl]

Ekana listasta pakko sanoa, että marshalloidut jaskat ei oo yleensä sikahyviä (jos ei marshallilla oo jotain drivea) ja noi molemmat yksiköt sisäisten sääntöjensä takia on parempia täysinä yksikköinä. Bastionien kohdalla se antaa pelivaraa noiden hipareiden jakamiseen ja errantit kaikki hyötyy siitä saccaamisestä ja UAsta (tjmsp).

(also se tunne kun Butcher3 oneshottaa tresherillä 5 bastionia, ja vain 1 oli tresherin osuma-alueella. Ja vasta myöhemmin huomaa että sitä damagea ei ole PAKKO jakaa sanguine bondin kautta :C)

Joo Bastionit on erinomainen yksikkö mutta niillä pitää treenata tota Sanguin Bondia. Se ne erottaa muista ja tekee niistä övereitä. Pääsääntönä kaikki damaget mitkä ei tapa otetaan niihin eturivin tyyppeihin, jotka on jo meleessä. Jos halutaan jonkun pysyvän elossa (screenaa vaikka jaskaa hyvin) ni muut voi ottaa sen puolesta. Jos meleeseen tulee joku jolla on vielä monta attackia tai muuten vaan heittää vaikka 20 pinnaa sisään johonkin dudeen ni ota suosiolla vaan se yks dude pois ja säästä muiden hipareita. Parhaassa tapauksessa se sun eturivin jätkä oli ottanu muilta jo irtopinnoja itteensä ja esim Butcher saa tapettua vaan yhden hiparin edestä bastioneja.

Mut pääasiassa näyttää ihan hyvältä ja kyllä tolla saa tosi hyviä pelejä aikaan. Pelin hienouksia sitten oppii enemmän vaan pelaamalla! :)

[Meganiikko]

Pari peliä pelattu seuraavia muutoksia:

Repenter heivautuu veks tällä saraa
Ei tee ihan niin paljon kuin toivoisi, ottaen huomioon että joutuu heittelemään osumisia ennen featvuoroa Rat 4'llä ja tietenkin ei-osuvat laakit ei sytytä maailmaa tuleen.

Tilalle bastioneja ja muuta mukavaa

pKreoss
Revenger 6p /channelaa kreossin loitsuja ja tökkii liian lähelle tulevia kauemmas
Reckoner 8p /kreossin featvuorolla ammuskelee warcasteria ja hajottaa paikkoja kuoron kanssa
Exemplar bastions 8p
Exemplar bastion senchal 3p /bastionien seassa, pitävät vihuja aloillaan kunnnes reckoner ja revenger pääsevät sekaan mukaan hakkaamaan. Fiittivuorolla naamalle.l.
Exemplar Errant 8p /advanced depo snipsuttelu ja jalkaväen tappaminen. Pakottaa vastustajaa jakamaan voimiaan koska errantit saa kuolla vähän mistä sattuu.
Exemplar Errant officer/standard 2p /koska ammuskelu ja pathfinder :D
Exemplar Errant Senchal 2p /Koska pew pew ja hunter
Vassal of Menoth 2p /antaa reckonerilla tai revengerille lisähyökkäyksiä
Choir of Menoth (pieni) 2p /kulkee 'jackien takana ja antaa Battlea tai Passagea. POW 15 ammuskelu reckonerilta!

mahdollisesti seuraavaan listaan Bastionit veks senchalinsa kanssa ja toinen Reckoner Vassalilla? Assasinaatiopotentiaali korkealla jos kohde ei saa superjippoja jotka estää ammuskelun/pakota feattia liian aikaisin.


Do i tread the road to Heresy, or do i walk the road to Menoth's Light?

[Drak]

Ootko paljon heitelly Revengerin kautta loitsuja Kreoksella? Mun mielestä sen loitsulistassa ei oo niin hyviä tulipalloja että viittisi siitä maksaa 6p, vaan parempi heitellä Purificationia tarpeen vaatiessa, ehkä jopa Lamentationia ja kämppäillä (ja tietty pitää Defender's Ward päällä), että DEF14 ARM15 ukkeli pysyisi paremmin hengissä. Jos oot miettinyt että vaihtais juttuja toiseen Reckoneriin ja Vassaliin, niin lähtisin ekana vaihtamaan Revengeriä + jotain pois silleen, että saisi kakkos-Reckonerin sisään, ja sen toisen Vassalinkin, jos saa pinnat venymään kivasti. Repenterillähän on muuten se RAT5 pohjalla, ja kuoro antaa ammuskeluunkin osumiseen boonusta.

[Sopuli]

Lisäksi Kreoss ei pysty arcaan revengerin läpi, jos se on Marshallin.

[Meganiikko]

Havaitsin lähinnä vaan että arc node 'jack pitää vastustajan warcasterin pikkuisen varpaillaan, koska POW 14/12 tulipallo sattuu helposti ja sytyttää boostattuna maailmaa palamaan. Silläaikaa kreoss viettää laatuaikaa bastionejen keskellä.
Revenger saa kanssa vassalin Enlivenin kanssa tehtyä hauskoja koukkauksia, koska kilpi viskaa vastustajan 1" päähän ja sitten saa tehdä full advancen. Ei ehkä välttämättä 6p arvoinen joten harkitaan lemppaamista.

Tähän mennessä olen pitänyt lamentationia ja DW'tä kokoajan päällä /vuoron 1 casti ja sitten upkeeppi, häiritsee vastustajan loitsuleikkejä aika paljon. Ainakin nyt kun tuli pelattua juuri vahvoja caster-WC'itä vastaan.
Pahemmin kreoss ei ole vielä joutunut ylläriassasinaation uhriksi kun on istuskellut niitten bastionejen takana, tosin asia muuttuu niinkin yksinkertaisesti kuin knockdown/push leikeillä.

Unohdin muuten kokonaan että reckoner ammuskelee RAT7'lla kuoron kanssa. höh. Noh, ammuskelin kenties muutenkin vääriä kohteita koska DEF15 rangerit kiikkuvat puussa ja eivät pahemmin välitä ei-buustatuista RAT7'sta (8 to hit :C)

Havaitsin myös että DW bastionit on suht kovia Senchalin kanssa, ainakin ottamaan tavaraa naamallaan vastaan. Osumisesta en tiedä, kun em. rangerit tulivat blokkimaan ninjatemppujensa kanssa ja bastionit kovin innokkaasti sekoittivat ilmaa. Kai hakivat inspiraatiota last airbenderistä.

Tuo reckoner+choir+vasssal+pkreoss feat kombo on muuten aikamoinen. Pitää melkein olla vastustajalla täydet fokukset ja kovat panssarit jos meinaa selviytyä tuosta. Naamalleen ja siisti tuplaniskalaukaus.
Pirkkaniksi kikkakolmonen, opettajana toimien Salsa.

Edit: Ai jaa, en tiennytkään että ei archita muitten jackien läpi. Aika mustasukkaisia nuo 'jack marshalit.

[Salsa]

Tuo reckoner+choir+vasssal+pkreoss feat kombo on muuten aikamoinen. Pitää melkein olla vastustajalla täydet fokukset ja kovat panssarit jos meinaa selviytyä tuosta. Naamalleen ja siisti tuplaniskalaukaus.
Pirkkaniksi kikkakolmonen, opettajana toimien Salsa.

Tuossa ole oikeesti mitään ihmeellistä, normaalia masiinaa se. Nähnyt pelattavan, saanut vastaansa, niin kyllä sen siitä muistaa.

Edit: Mutta esim. tällä tavalla saa puhuttuja tuplareckonereita peliin:

High Exemplar Kreoss (*5pts)
* Reckoner (8pts)
* Reckoner (8pts)
Choir of Menoth (Leader and 3 Grunts) (2pts)
Exemplar Bastions (Leader and 4 Grunts) (8pts)
Exemplar Errants (Leader and 9 Grunts) (8pts)
* Exemplar Errant Officer & Standard Bearer (2pts)
Vassal of Menoth (2pts)
Vassal of Menoth (2pts)

[Tanan]

Sarjamme "Tanan ui valtavirtaa vastaan" jatkuu taas. :-)

Reckoner on yliarvostettu. Se on oikeasti SPD5 jakki reachillä, jolla on pow13 RNG12 pyssy aika vaatimattomalla osumisbuffilla* . "Mutta se antaa flaren ja flare on OP, koska anchillary attack", huutaa meniittikuoro. Joo jos saat yllätettyä vastustajan casterin ilman fokusta ja housut nilkoista niin casterkill siitä tulee. Kaikkia muita** kohteita vastaa se on hyödytön, koska ammunnan kohde on todennäköisesti kuollut tai omaa muutenkin huonon DEF arvon.

Repenter on sen sijaan yksi pelin parhaimpia jakkeja. Saat yhden Reckonerin hinnalla kaksi Repenteriä. Repenterin tykkin pow on vain pisteen heikompi, ja sytyttää kohteen automaattisesti tuleen. Koska tuli ohittaa power fieldin ja vaatii ylimääräisen fury transferin, Repenter tekee useampia kohteita vastaan enemmän vahinkoa kuin Reckoner. Tämän lisäksi Repenterin RNG on spray, joka ohittaa monet suojaloitsut (storm wall, phantasm jne.) ja suurimman osan puolustuksellisista techeistä***. Niin ja spray tappaa kevyttä ja raskasta jalkaväkeä erittäin tehokkaasti. Ottaisin jokaiseen meniittolistaan ainakin kolme Repenteriä.

Bastion Seneschal on aliarvostettu. Kaikilla muilla factioneilla Bastion Seneschal olisi "vain" hyvä jakkimarsalkka, koska sitä on käytännössä mahdoton tappaa muuten kuin meleessä. Meleetäkin vastaan saa defensive striken. Meniiteille jokainen nappula, joka antaa ylimääräistä fokusta on jumalallinen, koska kuoro, reclaimerit ja vassalit. Seneschal antaa joka vuoro kaksi speudofokusta, joita ei voi estää disruptiolla, cortexin grillaamisella, eEiryksen läsnäololla tai jollain muulla ominaisuudella. Jos tykkäät pelata jakkeja, on aika typerää olla laittamatta kahta sellaista Seneschalille.

Errantit on yliarvostettuja. DEF12, ARM16 on surkeat defensiiviset statit eliittiyksikölle, jonka pitäisi mennä ensimmäisessä aallossa. Ilmeisesti taikaimmuniteettilippu, villit weaponmaster piikit ja Defenders Ward sumentaa meniittipelaajien järjen tai jotain. Pelaisin itse kevyitä jakkeja tai idriaaneja, jotka oikeasti osuukin johonkin.

*assault maksaa fokuksen, mahdollistaa ampumisen vaikka on itse meleesaä ja ignoroi target-in-melee haitan
** poikkeus joka vahvistaa säännön ovat legioonan serpenttipedot ja circlen warppihukat.
*** cover, concealment, target-in-melee, pilvet, intervening modelit ja stealth.

[Cor Leonis]

Ei mulla mitään asiaa oo, mutta huh huh :DDDD

[Sopuli]

En jaksa alkaa väittelemään Tananin kanssa muista asioista, mutta nostan nyt esille yhden pointin erranteista: Tanan koskaan kuullut abilitystä nimeltä self-sacrifice? Kyseinen ominaisuus on se, joka tekee erranteista todella rasittavan etulinjan. Esimerkikki: kriittistä saada joku charge-linja auki. Normaalia front linea vastaan korkeintaan ongelmaksi nousisi tough. Erranttien tapauksessa meniitti pelaaja voi yksinkertaisesti päättää, että se yksi kriittinen nappi ei kuole, ilman suurta hyökkäysten volyymiä, tappamalla muita erranteja ympäriltä. Tähän vielä tosiaan päälle sacred ward, quick work, AD, blessed crossbow ja 12/16 stattilinja. Puhuisin yhdestä ärsyttävimmistä yksiköistä poistaa.

[GreenMeanie]

En jaksa alkaa väittelemään Tananin kanssa muista asioista, mutta nostan nyt esille yhden pointin erranteista: Tanan koskaan kuullut abilitystä nimeltä self-sacrifice? Kyseinen ominaisuus on se, joka tekee erranteista todella rasittavan etulinjan. Esimerkikki: kriittistä saada joku charge-linja auki. Normaalia front linea vastaan korkeintaan ongelmaksi nousisi tough. Erranttien tapauksessa meniitti pelaaja voi yksinkertaisesti päättää, että se yksi kriittinen nappi ei kuole, ilman suurta hyökkäysten volyymiä, tappamalla muita erranteja ympäriltä. Tähän vielä tosiaan päälle sacred ward, quick work, AD, blessed crossbow ja 12/16 stattilinja. Puhuisin yhdestä ärsyttävimmistä yksiköistä poistaa.

Myös idriaanei parempi ratti ja huntteri soololt. Mut joo oon kyl kans ihan ok sen kaa et vastustajat pelaa idrianei.

[Meganiikko]

Tämän päivän uutisissa:

Kreoss on oppinut uimaan: Ystävällien Beast 09 näyttää Kreossille uimisen mallia viskaamalla Kreossin 3. kerroksen ikkunasta ulos ja ankkalammikkoon.
Vanquisher tuhoaa elämää suurempia asioita POW 16 blastillaan, kun 2 blastia tuhoaa kokonaisen yksikön shield wallin ja buffin takana istuskelevaa Iron Fang Pikeman unittia.
Vladimir Tepez miettii uskonvaihtoa kun Harbinger of Menoth tulee 0.75" päähän hänestä ja tiputtaa 2 boostattua Cataclysmiä vladimirin päähän. Hajamielisenä miehenä hän oli unohtanut keskittymisensä character jackilleen. Doom Reaverit vajoavat epätoivoon kun yksikkö Errantteja chargeaa metsän läpi, ampuvat mennessään puolet Reavereista ja lyödessään tuhoavat loput.
Sen jälkeen vielä ampuvat samalla vuorolla vieressä olevan Widowmaker-untitin melkein hengiltä.
Repenter ei usko että liekinheitin ei toimi DEF15 tanssiviin executionereihin, ja 2 vassalin kehotuksesta yrittää tuloksetta uusiksi. Tytöt varmaan kerkisivät kostua liikaa huomattuaan Vladin pullistelevat lihakset.

On the other news: Tuli tappaa, lapset. Älkää menkö koskettelemaan Feoraa hänen fiittivuorollaan. Varsinkaan kun fiittivuorolla Cineratorit sytyttivät kokonaisen unitin Zealotteja palamaan.

Ja sitten paikallisiin asioihin:
Danke neuvoista. Havaitsin itse ainakin että repenter on vähän meh, koska rat 7 ei siltikkään kovinkaan helposti osu suurimpaan osaan kohteistaan. Mahdollisesti sen takia että ammuskelen tavallisesti kohteita joilla DEF 20+ tjms.
Toki jos osuu niin kipeää tekee, POW 14 liekkari joka sytyttää palamaan on hieno asia.
Enemmän vakuutti Vanquisherin kyky tehdä kaikenlaista kivaa POW 16 liekkikanuunallaan. Toki sen wannabe-Beast09 tresher on vähän meh, mutta silti ihan ookoo olettaen että peluuttaa HoMia tjms. Reckoner vaikuttaa kanssa ookoolta, mutta jotenkin blastin puuttuminen jättää kylmäksi (lolpun koska crit fire). Toki luultavasti on nuubiuden syytä, ja tulevaisuudessa pyhä valo poistaa aloittelian laput silmiltäni ja nään valon.

En nyt ainakaan näe paljoa assasinaatiopotentiaalia, ainakaan mikäli (kuten edellä mainittiin) vasta-caster ei satu jättämään itseään ilman fokusta ja cloud/stealth/tjms efektiä. Tietenkin pelasin suurimman osan viimeaikaisista peleistä eIruskia vastaan, joka vähän negatoi kreossin feattia (kun kreossi feattaa ja eIrusk kaatuu, samalla nousee eIruskin (lippu)tanko ja alaiset sekä 'jakit havaitsevat että olisi erittäin hyvä idea poistua maasta silloin kun johtajan tanko liputtaa taisteluasemissa).

Conclusion: lisää tulta. Ehkä judicator ensi kerralla?

[Celebdae]

Danke neuvoista. Havaitsin itse ainakin että repenter on vähän meh, koska rat 7 ei siltikkään kovinkaan helposti osu suurimpaan osaan kohteistaan. Mahdollisesti sen takia että ammuskelen tavallisesti kohteita joilla DEF 20+ tjms.

Ottaen huomioon, että spray-attackit ignoroivat suurimman osan defensiivisistä buffeista (kuten vaikka cover ja in melee), taidat pelata usein Blurrattua Cainea vastaan (DEF17+3). Tai ehkä se on vielä mäellä, joten DEF22 =). Muita bonareita en enää keksi ja tuo oli siis ns. extreme-vaihtoehto. Väittäisin, että kovin moni kohde ei pääse edes lähelle, eli tuo Repenterin RAT7 spray on hyvä. Asia toki erikseen se, että kovaa peltiä ja useampia hittibokseja vastaan se ei sitten enää kuitenkaan riitä.

[Meganiikko]

Epäilen suuresti että kun molemmat pelaajat ovat nyyppiä niin unohdetaan vaan sääntäjä :P

(unohdetuista säännöistä mm. flamereiden toiminta, hunter ampuu teräsbetoniseinän läpi, flare on olemassa, ashen veil suojaa reckoneria, tuli polttaa, errantball on huono idea kun toisella puolella on "fire on target"-attu mortar team jne jne)

Anyhow repenterit on tällä hetkellä jäähyllä, kokeilen muita jackeja niitten tilalla. Mitähän 2x redeemer vanquisherilla ja pKreossilla saisi aikaan.

[Sopuli]

Doom Reaverit vajoavat epätoivoon kun yksikkö Errantteja chargeaa metsän läpi, ampuvat mennessään puolet Reavereista ja lyödessään tuhoavat loput.
Sen jälkeen vielä ampuvat samalla vuorolla vieressä olevan Widowmaker-untitin melkein hengiltä.

Tarkoitatko että errantit ampuivat edellisellä vuorolla doom reavereita? Koska eivät omista assault sääntöä (paitsi soolo), eivät voi ampua chargen yhteydessä. Quickworkillä toki voivat ampua melee tapon jälkeen, kunhan eivät ole enää meleessä.

[Meganiikko]

jaa kappas. Näköjään pelasin säännön väärin, oletin että sekin menee koko unitille.
Lähemmin luettuaan näyttää siltä että ainoastaan senchal saa assaultin.


Olisikin ollut aika mielenkiintoinen kuolemanpallo, koko ryhmä ampuu kerran pow 10 ja sitten pow 9 Wm charge, ja sitten toinen pow 10 D:
Vähän samanlainen kuin se cygnarin jalkaväkipallo joka ampuu 4" rangella pow 15 assaultin.

[Meganiikko]

Tuli mieleen tuossa kirjaa selatessa: Mikä on yleinen mielipide flameguard cleansereista? Vaikuttaa halvemmilta reckonereilta jotka saa bastionejen/cineratoreijen taakse piiloon ja sitten sufflattua esiin liekitystä varten.

[JArrow]

RAT5 on clensereiden suurin ongelma. Ei ne ihan täydellisen tunkkeja ole ja jos meniiteillä olisi fire-immuuni tar-pit, niin olisivat ihan hyvä yksikkö. Tällä hetkellä kuitenkin helposti tekevät omalle etulinjalle pahempaa tuhoa kuin vastustajille.

[Tanan]

Tuli mieleen tuossa kirjaa selatessa: Mikä on yleinen mielipide flameguard cleansereista? Vaikuttaa halvemmilta reckonereilta jotka saa bastionejen/cineratoreijen taakse piiloon ja sitten sufflattua esiin liekitystä varten.

Nyt on tainnut kirjoittajalla mennä sekaisin repenterit, vanquisherit ja reckonerit.

Flameguard cleanserit kuuluvat kategoriaan ”kakkos- tai kolmosaallon yksikkö, joka ei tarvi fokusta” joita mahtuu kolmetoista tusinaan. SPD5, MAT5, RAT5, DEF12, ARM14 ja CMD8 ovat uhristatit jopa meniittien matalilla marttyyristandardeilla. Yksikköä on (kai?) tarkoitus pelata sellaisia castereita vastaan, jotka luottavat massiiviseen (30+) määrään huonon DEFin jalkaväkinappuloita, joita buffataan jollain featillä ja loitsulla hetkellisesti (Stryker1, Stryker2, Skarre1 jne), koska loitsun/featin vaikutus loppuu ennen kuin tulivahinko triggeröi. Oon joskus nähnyt kun joku on vaikuttanut näillä peliin ampumalla inciderate tulipallon omaan nappulaan (cleansereiden tuli-immuunit gruntit on light jaskojen ohella parhaita kohteita), joka estää vastustajan kevyen jalkaväen lähistely-yritykset. Mutta miksi ihmeessä pelaisit parhaimmillaankin keskinkertaisia cleansereita, kun voisit pelata erinomaista rynnäkkö/casterkill/roadblock jakkia nimeltä Repenter?

[Charad]

Mutta miksi ihmeessä pelaisit parhaimmillaankin keskinkertaisia cleansereita, kun voisit pelata erinomaista rynnäkkö/casterkill/roadblock jakkia nimeltä Repenter?

Koska Repenteri ei saa huippuhyvää UA:ta :)

(Cleanserit kannattaa jättää alkuun oikeasti delivererien ohella kaupan hyllylle. Cleansereista irti jotain käyttökelpoista saavat ainoastaan pKreoss (KD) ja PSeverius (Eye)