Ruohomaaston tekemisohjeita

[Hello]

Eli en löytänyt pikaisella etsinnällä täältä tästä artikkkelia joten kysyn sitä näin.

Ajattelin pelipöytää jossa olisi ruohopinta ja voihan "ruohoa" muuhunkin maastoon käyttää. Miten tämmöinen olisi järkevä tehdä? Olen jostain kuullut vihreän lateksimaalin, eri keepperin ja hiekan/sahanpurujen sekoituksesta ja sitten levittämisestä mastoon? Toimiiko tämä ja/tai onko mitään muita ehdotuksia.

Samalla kysyisin tarvitseeko kuumaleikkuria mihinkään vai pärjääkö veitsellä?

[Meganiikko]

Kehottaisin aloituspohjaksi Finfoamia.
Styrofoam (se sininen) on kanssa vaihtoehto, ja styrofoam on vahvempaa mutta sitä pitää työstää ulkona koska trippailet aika pahasti sen höyryissä jos työstät sisällä.

leikaaminen tapahtuu joko mattoveitsellä (ei kannata moraa edes näyttää, koska fin/styrofoam syö terää kuin amerikkalainen syö pekonia) tai kuumalankaleikkurilla. Jos et itse osaa leikkuria tehdä niin ei välttämättä yhden projektin takia hommatakkaan, koska leikkurit liikkuu 30-350€ hintahaitarissa. Itse tehdessä pitää tietää mitä tekee koska joudut käyttämään hetitappavia (usein x>2.5A DC/AC) virtoja.

Mitä tulee ruohopäälystykseen, kehottaisin muokaamaan pohjan ensin ilman mitään rompetta ja sitten levittämään ruohomaton ja liimaamaan sen levyn päälle. Sitten levität haluamaasi hiekkamaastoa levyn päälle ja bueno.

[finmirage]

Onko näkemystä tai kokemusta pienoisjunaratamallailijoiden maisemointitekniikoista pelialustojen teossa? Suunnittelen "dioraama tasoisten" pelipöytien rakentamista ja olen ajatellut tehdä pohjaa sirottamalla woodland scenicsin eri värisiä flokkeja muotoilulle ja pohjamaalatulle alustalle. Lähinnä hakusessa on vinkit hyvästä sprayliimasta ja siitä miten flokin saisi pysymään laudassa kiinni.

Esimerkki siitä mitä haetaan:
http://www.youtube.com/watch?v=PYnA6e1Q3m4

[Meganiikko]

Semmoinen juttu vaan tuossa yllä olevassa esimerkissä on se että:

tuo on suuniteltu katsottavaksi, ei koskettavaksi. SE kestää tuulta ja siirtoa, mutta ei kestä figujen kävelyttämistä siinä.
Vastaavia tuloksia on toki saatavissa, mutta kannattaa myös totuttautua siihen ideaan että pelipöytä on alle vuodessa uusissa.
Sprayliima on vähän mielenkiintoinen tuote: itse olen käyttäny aika paljon bilteman sprayliimaa, ja täytyy sanoa että sprayliimaaminen vaatii a) kokemusta b) taitoa ja c) kärsivällisyyttä jos ei meinaa vaan liimata itse kohdetta ja 4-8 neliötä kohteen vieressä.
Sen lisäksi tuollaisen 3-D efektin saaminen sprayliimaamalla on mahdollista, mutta pinta tulee olemaan erittäin hauras: laitat kämmenen päälle ja hieman hieraiset niin flokki on ympäri alustaa.

Jos haluat flokin kiinni alustaan, niin yleisliimalla ja vedellä (suhde 1/3 vesi 2/3 liima) saa suht pitävän pinnan johon varisuttaa flokkia: muista vaan maalata alusta etukäteen koska tarvitset todella paksun kerroksen flokkia että saat maalaamattoman alustan piiloon.

Kehottaisin tosissaan noita ruohomattoja käyttämään jos haluaa suht kestävän ruohopinnan.
Flokkiversio ei ole sitten hirveän kestävä, mutta on se toki nätimpi... niin kauan kuin se kestää.

Tuo pensas-flokki tosin taas kestää hyvin, ja tuo "fluffy" flokki on taas ihan eri asia. Eli tuo 1-2mm raeflokki.
SE kun on raastettua superlonia maalattuna vaahtona, ja se kestää kävelyttää ja tuo kivan 3-d efektin. Se tosin on melko kallista, mutta sitä saat tehtyä itsekkin jos löydät jostain seuraavaa:

1 kpl vihreää/muuta superlonpatjaa/vaahtomuovipatjaa/vastaavaa (esim. kirpparilta saa halpoja vaahtomuovipehvusteita tuoleihin, niitä ottamaan)
1kpl vanhaa tehosekoitinta (koska terät menee tässä samalla p*skaks)
1kpl vihreää maalia. (akryyli/tjms peittävää juoksevaa maalia, muttei mitään talomaalia)

Leikkelet saksilla vaahtomuovin hauskan kokosiksi paloiksi jotka saat mahdutettua sekoittimeen. Sekoitin päälle ja se silppuaa muovin palasiksi.
Sitten palaset vihreään maaliin ja puristat tyhjäksi (vaahtomuovi imee aika paljon maalia, purista ylimääräinen veks). Bam, halpaa flokkia joka kestää.

[finmirage]

Olisko mitään vaihtoehtoista tehokasta liimaustapaa tuolle erikeepperille? Erikeepper itsessään on fine kunhan sen päälle tulee vielä maalia, mutta jos se jää paljaaksi, niin kiiltelee todella rumasti. En pitäis siitä syystä hyvänä vaihtoehtona levitellä erikepperiä ja ripotella flokkia päälle, koska kokemukset ei ole olleet hyviä.

Suunniteltujen lautojen ei tarvi kestää hirmuista käyttöä, mutta jonkinlaista kuitenkin ja siksi pitäis keksiä jotain kikkoja pinnan vahvistamiseksi. Valitettavasti ruohomatto ei ole tarpeeks hieno siihen tarkoitukseen, jota olen suunnitellut :(

[Meganiikko]

Hmm.

Yleisliiman kiiltely toki menee piiloon mattalakaamalla, ja jos alusta on maalattu ennen liimausoperaatiota niin siitä ei pahemmin liima erotu mikäli flokkia tulee tarpeeksi tiheään. Sitä flokkia siis ei ripotella, vaan sitä kaadetaan iso kasa (tässä hienojakoinen sahaflokki on parempaa) päälle ja kun valmis, kaadetaan/puhalletaan isoimmat pois.
Sitten ekan kerroksen jälkeen voi ripotellakkin flokkia, kun peite on saavutettu (tässä tuo vaahtomuoviflokki on parempaa).

Pinnan vahvistukseen itse olen käyttänyt parkettilakkaa, mutta se ei välttämättä ole ruohokentälle hyvä idea koska se jäykistää ruohon TODELLA paljon (aavikko tai talvimaasto, jees mutta ruohokentän pitäsi olla pehmeääkin *C*). Veikaan tosin että jos käyttää sitä erikeepperiä tarpeeksi ekan kerroksen kanssa ja painaa 2. kerroksen tarpeeksi tiiviisti niin ylimääräistä jäykistystä ei tarvitse: vaahtomuvi imee itseensä TODELLA paljon liimaa ja pysyy hyvin kiinni.

Also tuo sprayliima mitä videossa käytettiin oli suihkupulloon laitettua 1/3 yleisliimaseosta, sprayliima on ihan muuta tököttiä.

[Hello]

Saako ruohomaton päälle irtomaastoa ja onko ruohomattoa helppo taivutella muotoon vai pitääkö aina leikata?

[Meganiikko]

a) kyllä, varauksella. Tasaisesti ei mene, mutta pysyy paikoillaan ja se 0.5mm korkeusero ei pelikentällä haittaa ja b) on helppo taivutella muotoon (vert. kostutetun pahvi/paperilevyn muotoilua), mutta kannattaa leikata jotta saa tasaisen alustan

[smaxx]

Olisko mitään vaihtoehtoista tehokasta liimaustapaa tuolle erikeepperille? Erikeepper itsessään on fine kunhan sen päälle tulee vielä maalia, mutta jos se jää paljaaksi, niin kiiltelee todella rumasti. En pitäis siitä syystä hyvänä vaihtoehtona levitellä erikepperiä ja ripotella flokkia päälle, koska kokemukset ei ole olleet hyviä.

Ei se erikiipperi kiillä flokin alta. En tiedä onko avain onneen ohentaminen vedellä, mutta olen flokannut ~100 kukkulaa, eikä missään kiillä liima läpi :) Olen siis floamin palat ensin maalannut, sitten vetänyt siihen vedellä ohennetun flokin liiman päälle, ja ripotellut ruohoa päälle. Ei kiillä. Olen kyllä vielä spreannut mattalakankin päälle, mutta lähinnä pitämään vielä paremmin sen ruohon paikallaan.

[Hello]

Mitä tuo flokki ja flokkaus tarkoittavat? Varmaan oli kyllä tyhmä kysymys, mutta saisinko silti vastauksen.

[Meganiikko]

Flokki on siis sitä ruohonkaltaista, maalattua puupurua mitä levitetään ensimmäiseksi päälyskerrokseksi kun tehdään noita pelilautoja. Flokkaus on sitä kun edellä mainittua laitetaan jälkimmäiseen.

Edit:
Tämmöistä:

[Hello]

Selvä kiitos, mutta mistä tätä saisi ja onko kallista ja ajaako tämä saman asian:

Erikeepperia laudalle. Sahanpurua ja puulastuja päälle. Vesi-erikeepper seosta(50/50) päälle ja vielä hieman lisää sahanjauhoa. Sitten taas liuosta päälle. Sen jälkeen maalataan mudan värisellä kauttaaltaan ja päälle hiekanväristä ruskeaa(niin että mutaakin jää näkyviin) ja sitten drybrushataan joihinkin kohtiin viherrykseksi tummaa vihreetä(tähän ehk GW maali, mikä sopisi?) Olisiko tämmöinen pelilauta pelaamisen kestävä jonka päälle saa hyvin irtomaastoa ja siitö ei irtoile osia sekä se näyttäisi hienolta?

Ja toinen vaihtoehto on että mudanväriseksi maalaamisen sijaan sahanpuru kieritellään mudanvärisessä maalissa ja muuten samoin

[Meganiikko]

Sitä saa esim täältä:
1.
2.
3.


Jos haluat tehdä itse sahanpurusta, kehottaisin maalaamaan sen purun ennen levitystä: värimaailmasta tulee siten rikkaampi. Päälle maalatessa tulee aika monotoninen värisävy.

Also tuollainen WLSC purkki riittää ihan hyvin 24"x48" pelipöydän flokittamiseen, tai 48"x48" jos on alusmaalattu pöytä.

[Hello]

Ajattelin semmosta 120/180cm pelipöytää kolmessa osassa. Sehän on se virallinen koko? Miten monta purkkia thän tarvitsisi?

[finmirage]

Olisko mitään vaihtoehtoista tehokasta liimaustapaa tuolle erikeepperille? Erikeepper itsessään on fine kunhan sen päälle tulee vielä maalia, mutta jos se jää paljaaksi, niin kiiltelee todella rumasti. En pitäis siitä syystä hyvänä vaihtoehtona levitellä erikepperiä ja ripotella flokkia päälle, koska kokemukset ei ole olleet hyviä.

Ei se erikiipperi kiillä flokin alta. En tiedä onko avain onneen ohentaminen vedellä, mutta olen flokannut ~100 kukkulaa, eikä missään kiillä liima läpi :) Olen siis floamin palat ensin maalannut, sitten vetänyt siihen vedellä ohennetun flokin liiman päälle, ja ripotellut ruohoa päälle. Ei kiillä. Olen kyllä vielä spreannut mattalakankin päälle, mutta lähinnä pitämään vielä paremmin sen ruohon paikallaan.

Varmaan toi mattalakka on se juttu. Ehkä myös ohentaminen auttaa. Vedätkö flokin alle ja sitten static grassia päälle? Toimiskohan pelkkä static grass jos maalaa laudan ensin hyvin ja rikkoo myös pohjan monotonisuutta maalaamalla eri sävyjä ruiskulla?

[smaxx]

Varmaan toi mattalakka on se juttu. Ehkä myös ohentaminen auttaa. Vedätkö flokin alle ja sitten static grassia päälle? Toimiskohan pelkkä static grass jos maalaa laudan ensin hyvin ja rikkoo myös pohjan monotonisuutta maalaamalla eri sävyjä ruiskulla?

Itse asiassa olen tehnyt kukkulat pääasiassa vaan maalilla ja static grassilla, ks :

[finmirage]

Joo mä innostuin tosta static grassista kun näin videon, missä ne tekivät törkeen hienon ja aidon näköistä käyttämällä useita eri sävyjä. Hyvä tietää, että erikeeper+mattaspray pysyy kiinni eikä kiillä.

Ps. Siisti temppeli. Finnfoam?

[Hello]

Eikö sprayliima ja mattalakkaspray sulata foamia niinkuin muut spraypurkit?

[Meganiikko]

juu.

[Gene Steeler]

Voi olla että sulattaisivatkin, mutta ruohon alla pitäisi aina olla (ruskea) maali estämässä foamin ruman sinisen tai keltaisen värin läpikuultaminen static grassin alta. Sama maali suojaa foamia sprayn vaikutukselta.

Itse teen ruohon aina static grassilla, usein käytän isompiin alueisiin valmiiksi päällystettyä static grass paperimattoa, mutta sitä ei voi muotoilla täysin vapaasti joten moneen suuntaan kaarevat alueet tehdään irtotavaraa sirottelemalla. Tätä paperimattoa siis GW:kin myi aikoinaan 6'x4' koossa pelikentäksi, sittemmin tuote poistui ja vaihtui jossain vaiheessa kangaspohjaiseksi mitä voi olla vaikeampi hyödyntää tai se voi olla turhan kallista leikeltäväksi. Mutta eikös Woodland Scenics tee myös sitä paperikamaa?

Oma static grassin ripotteluprosessi (perusmaaston tekoprosessi) menee suunnilleen näin: Foamin muotoilu, mahdollisten kallioalueitten muotoilu ja pikkukivien ja hiekan liimaus, kallioalueitten maalaus harmaalla ja drybryshaus, ruohoalueitten maalaus ruskealla, ruohoalueille levitetään 70-30 (tai joskus 100-0 jos on laiska olo) sekoitus liimaa ja vettä n. 1mm paksuudelta, asetetaan maasto isoon laatikkoon tai muuhun astiaan, kaadetaan päälle reippaasti static grassia, painellaan kevyesti, kopistellaan irtoavat static grassit astiaan, nostetaan maasto kuivumaan. Ylijääneet static grassit voi kaataa takaisin purkkiinsa...

Tärkeää on että liima ei ole liian juoksevaa... Liimaa ei saa valua ympäriinsä. Toisaalta liian kuiva 100% liima voi heikentää ruohon tarttumista mutta tuo kevyt painelu vähän kompensoi.

Tässä yksi kuva, tuossa tosin vähän sekoiteltu erilaisa sirotteita.

No olipas aika rautalankainen selitys, ei tässä kai mitään ihmeellistä ole.