Turnausjyrät ja pay to win pelaajat

[Inouj]

Moi,

Otsikon mukaisista pelaajista näkee tosi usein kirjoitettavan täällä foorumilla. Näitä on siis varmaa Suomessa aika paljon. Osaako joku kertoa mulle mistä näitä pelaajia löytyy Suomessa, missä nämä tyypit pelaa, mitä turnauksia nää jyrää? Miten näihin kategorioihin päätyy? Onko joku tarkka määritelmä?

Jos ei nyt ihan suoraan ihmisiä aleta nimeltä listaamaan, niin voiko näistä tyypeistä saada jonkunlaista kuvausta tai vaikka listoja tähän threadiin että millä ovat jyränneet ja missä?

[finmirage]

Mä olen miettinyt, että jos vielä joskus osallistun johonkin turnaukseen, niin lahjon vastapelaajani luovuttamaan rahalla, mikä tekisi minusta pay to win pelaajan. Eikös turnausjyrä ole se pyylevä kaveri joka istui vahingossa kollegan figutrayn päälle?

[Meganiikko]

Yleisesti otettuna voisin aloittaa jakamalla pelaajat 7 eri luokaan Huom! Pelaajat voi kuulua yhtä aikaa enempään kuin 1 luokkaan.

1. Fiilispelaaja:

Tällainen pelaaja ei pahemmin välitä voittaako vai häviääkö: tärkeintä on että on hauskaa. Listat sisältävät usein modelleja mitä harvemmin näkee ja listat on tehty enemmän sillä mielellä että saa modellin jolla säännöt, kuin säännöt joilla modelli.
Sääntötuntemus voi olla vähän sitä mitä sattuu, mutta eipä haittaa.
Saattaa ostaa kokonaisen armeijan, jolla ei pelaa kertaakaan ja laittaa vitriiniin koska se on hienon näköinen. GW'n mielestä suurin osa asiakaskuntaa on näitä pelaajia.
Harvinaisemmin pelailee oman peliporukkansa ulkopuolella ja harvemmin turnaustelee.
Yleisimmiten tämä on semi-ideaalinen peliKAVERI.

2. Normipelaaja:

Tällainen pelaaja on valveutunut nykymetasta, mutta silti pelailee mikä tuntuu hyvältä: listoissa on pari kovaa juttua, mutta suurimmalti osin listat ovat narrativekeskeisiä ja sieltä löytyy myös harvinaisempia unitteja. Molemmilla on hauskaa pelatessa, ja sääntöjä tulkitaan yhteistyöllä.
Sääntötuntemus on ihan hyvää, ja usein säännöt tulkitaan niinkuin se olisi "realistista" (eli baneblade ei kiipeä portaita pitkin 3. kerrokseen, vaikka säännöissä se onkin sallittua).
Pelailee peliporukkansa seassa ja käy silloin tällöin turnauksissa.
Tällaisia pelaajia on eniten suhteessa.
Tällainen pelaaja on ideaalinen pelikaveri, kaikilla on hauskaa.

3. Turnauspelaaja:

Tällainen pelaaja on valveutunut nykymetasta, ja opettelee säännöt ulkoa. Tavallisesti tällainen pelaaja hakee haastavaa, mutta reilua peliä. Listat sisältävät hyviä yksiköitä, mutta autowin kompositiot on jätetty pois. Tärkeämpää on voittaa omalla taidolla, kuin että pelkkä listä voittaa. Usein tällaisen pelaajat pelaavat voittomentaliteetillä, mutta murskavoitto avutonta vastustajaa vastaan jättää kitkerän ja suolaisen maun suuhun. Tällainen pelaaja myös ei arvosta juustottamista ja sääntöjen ylitarkkaa RAW tulkkaamista.
Pelailee peliporukassaan ja osallistuu aina turnauksiin.
Tällaisia pelaajia on vähemmän kuin tyypin 2 pelaajia.
Tällainen pelaaja on ideaalinen pelikaveri peliporukassa jossa haetaan taitoa ja taktikkaa narrativen lisäksi

4. Hardcore-pelaaja:

Tällainen pelaaja on valveutunut nykymetasta ja pelaa oman kirjansa mukaisia kovimpia unitteja ja komboja. Saattaa hakea inspiraatiota netistä, jopa suoria listoja kokeillakseen mikä toimii, mutta pääasiallisesti rakentaa listansa oman empirian ja analyysin perusteella. Säännöt tulkitaan pilkuntarkasti ja banebladet kiipeilee seinillä, koska kaikki muu on sääntöjen väärin pelaamista. Usein jos tulee argumenttejä niin niitä yritetään ratkoa sääntökirjasta ja FAQ:eista kymmenen minuuttia ennen kuin heitetään nopalla. Tyypin 4 pelaajat ovat niitä nettiguruja, joten nettifoorumeilta ei sääntöapua saa. Pelailee usein turnauksissa ja peliporukoissa. Peliporukat näitten ympärillä on usein samanlaisia HC joonaksia, 1-2 tyypin pelaajat usein pelaavat mielellään tyypin 4 pelaajien kanssa, kuten kenen tahansa muunkin kanssa. Tällaiselle pelaajalle tärkein pelitavoite on voitto ja siihen pyritään kaikin sallituin keinoin. Tyypin 4 pelaaja ei huijaa, koska se vähentää voiton arvoa. Tällainen pelaaja myös arvostaa itsensä ja pelikavereittensa kehittymistä pelaajana, ja usein antaakin neuvoja ja palautetta toisille ja saattaa auttaa jopa vastustajaa kesken pelin, jos hän on mokaamassa selkeästi väärän sääntötulkinnan takia. Tyypin 4 pelaaja ei halua voittaa parempaa sääntötuntemustaan vain paremmalla pelaamisella ja paremmalla listalla.

5. "Hardcore"-pelaaja:

Tällainen pelaaja on valveutunut nykymetasta ja pelaa oman kirjansa mukaisia kovimpia unitteja ja komboja. Yleisimmiten myös hakee listansa internetistä eikä kokeile itse tekemiään listoja. Säännöt tulkitaan pilkuntarkasti, ja banebladet kiipeilee seinillä. Usein jos tulee argumenttejä niin niitten kanssa hakataan päätä seinään kymmenen minuuttia ennen kuin katsotaan mitä nettigurut sanoo aiheesta.
Pelailee usein turnauksissa, mutta ei hirveämmin peliporukoissa. Peliporukat näitten ympärillä on usein samanlaisia HC jonneja, 1-2 tyypin pelaajat usein jättävät pelaamatta tyypin 5 pelaajien kanssa.
Tällaiselle pelaajalle tärkeintä on voitto

6. Pay to Win-pelaaja:

A.k.A GW'n Cashcow. Aina turnausmetan kovimman keihäänkärjen tullessa ostaa uusimmat ja kovimmat figut joilla kovimmat säännöt ja pelaa vain ja ainoastaan niitä. Valittaa usein myös siitä että GW'n pelit ei ole balanssissa, mutta tuo kentälle kovimmat juustounitti ja kombot. Säännöt tulkitaan pilkuntarkasti ja viilaten, mikään ei ohita tämän herran silmiä.
Pelailee ainoastaan turnauksissa, normipeliporukoita ei pahemmin keräänny tällaisten taistelijoiden ympärille edellä mainituista syistä.

7. That Guy:

Pahin HC-jonneista. Välttämättä ei ole tyypin 5 pelaaja, mutta on aina tyypin 4 pelaaja. Käy kaikkien hermoille selostamalla sääntöjä ja myös muokkaa sääntöjä, ja jos asiasta mainitaan niin yleinen vastaus on vältellä vastuuta. Kirjoittaa listansa pisteet "hieman" alakanttiin ("joo, 1850 pisteeseen MAHTUU se 8 wraithknightiä"). Usein quotaa säännöt väärin ("tällä on smash, shred, rending, ignores cover ja Destroyer special rulet") vaikka tietää miten ne oikeasti olisivat.
Myös kaikista 7'sta tämä luokka on kaikkein luultavin noppahuijailuihin, noppien kääntöön ja pelaa aina Krebs-nopilla (joiden tuloksia voi manipuloida heittotekniikalla).
Listat ja rakennukset ovat tyypin 4 kaltaisia aina kuin mahdollista.
Aina kun mahdollista, niin tämä tyyppi pyrkii etsimään porsaanreikiä kompeista ja todistamaan olevansa "fiksumpi" kuin "tyhmät" turnausjärjestäjät, tuomalla komppien sallimista komboista vain kovimmat. "this is why we can't have nice things" on sopiva kuvaus tyypin 5 pelaajille".
Pelailee ainostaan turnauksissa, peliporukoihin ei pahemmin tällaisia siedetä ja usein potkitaan niistä pois.

8. Kitisijä/Agro/valittaja

Suurin osa armeijasta maalamaton, koska ei jaksa. Sääntöjä ei muisteta, koska ei jaksa. Syyttää vastapelaajia jatkuvasta huijaamisesta "en nähny sun noppia ku katoin muualle just ku heitit". Listat ovat aina heikoimmasta päästä, valittu huonoimmat yksiköt tai huonoiten yhteen toimivat vaihtoehdot, deployataan ja liikutetaan ne kaikki väärien unittien lähelle ja sitten itketään kuinka oma armeija on kaikista huonoin eikä pärjää.
Ei myöskään hyväksy neuvoja mitä unitteja kannattaisi ottaa "Tuunko mä saakuli neuvvoon sua armeijan tekemisessä".
(suurin)Osa modeleista myöskin rikki koska ne lentelevät miten sattuu kasseihin niitten tuhouduttua pelikentällä.

Tuntuuko kuvaukset sattuvilta?
Huomattavaa että henkilö voi olla yhdessä pelissä luokka jokin, ja toisessa luokkaa jokin. Arvostelu annetaan keskiarvon perusteella.
Tietenkin, kyseessä on vain oma kategoriointityyppini, opinions may (and will) vary.

Edit: also kahvi keitty yli kirjoittaessa. time to clean *C*
Edit 2: Asioita korjailtu
Edit 3: Asiaa selvennyttääkseen: erilaisia kompositioita näistä on yhtä paljon kuin ihmisiä: välimuotoja on rajattomia mutta nämä luokat toimivat enemmän "pääluokkina" kuin varsinaisina "ainoina luokkina"
Edit 4: lisätty luokka 7
Edit 5: parannettu ulkoasua
Edit 6: lisätty kohta 4
Edit 7: itsehän kuulun luokkaan 8 ja 5.

[Halonen]

Kohta kolme meni kyllä kauniisti metsään.

[Meganiikko]

Kohta kolme meni kyllä kauniisti metsään.

Kokeilen korjata, hold my beer.
Done, better?

[Halonen]

Kohta kolme meni kyllä kauniisti metsään.

Kokeilen korjata, hold my beer.
Done, better?

On. Kiitoksia.

[Tenni]

Unohtui luokka 7. Kitisijä/Agro

Suurin osa armeijasta maalamaton, koska ei jaksa. Sääntöjä ei muisteta, koska ei jaksa. Syyttää vastapelaajia jatkuvasta huijaamisesta "en nähny sun noppia ku katoin muualle just ku heitit". Listat ovat aina heikoimmasta päästä, valittu huonoimmat yksiköt tai huonoiten yhteen toimivat vaihtoehdot, deployataan ja liikutetaan ne kaikki väärien unittien lähelle ja sitten itketään kuinka oma armeija on kaikista huonoin eikä pärjää. Ei myöskään hyväksy neuvoja mitä unitteja kannattaisi ottaa "Tuunko mä saakuli neuvvoon sua armeijan tekemisessä". (suurin)Osa modeleista myöskin rikki koska yllättäen ja jälleen kerran se walker squadron kuoli kun sen kävelytti rapidfire rangeen 20 necronwarriorin viereen.

Näitä olen kohdannut muutaman.

[Meganiikko]

*asiaa*

Lisätty

[Dr. Icchan]

1. Luokka: Turnauspelaajaat
Valittaa kun fiilispelaajat pilaa pelin.

2. Luokka: Fiilispelaajat
Valittaa kun turnauspelaajat pilaa pelin.

[Meganiikko]

juttua

Luokka 1 tai 3, ja seassa luokkaa 7 molemmissa.

[Vasara_]

Toi pelkkä luokittelu ei tainnut olla pointti tässä ketjussa vaan missä noita otsikon tyyppisiä pelaajia voi kohdata. Ja millasilla listoilla ne pelaa. Itse olen tuonut erittäin kovia listoja joihinkin turnauksiin. Jos taas vastus on odotettavsti kevyempää (luokat 1 ja 2?), niin sitten kevyemmillä buildeilla.

[A.M€nen]

4. Hardcore-pelaaja:

Tällainen pelaaja on valveutunut nykymetasta ja pelaa oman kirjansa mukaisia kovimpia unitteja ja komboja. Yleisimmiten myös hakee listansa internetistä eikä kokeile itse tekemiään listoja. Säännöt tulkitaan pilkuntarkasti, ja banebladet kiipeilee seinillä. Usein jos tulee argumenttejä niin niitten kanssa hakataan päätä seinään kymmenen minuuttia ennen kuin katsotaan mitä nettigurut sanoo aiheesta.
Pelailee usein turnauksissa, mutta ei hirveämmin peliporukoissa. Peliporukat näitten ympärillä on usein samanlaisia HC jonneja, 1-2 tyypin pelaajat usein jättävät pelaamatta tyypin 4 pelaajien kanssa.
Tällaiselle pelaajalle tärkeintä on voitto

Kirjoitan sulle kohdan 4 uudestaan, koska koen olevani sellainen ja rupesi ärsyttämään alkuperäisen tekstin passiivisagressiivinen sävy.


4. Hardcore-pelaaja:

Tällainen pelaaja on valveutunut nykymetasta ja pelaa oman kirjansa mukaisia kovimpia unitteja ja komboja. Saattaa hakea inspiraatiota netistä, jopa suoria listoja kokeillakseen mikä toimii, mutta pääasiallisesti rakentaa listansa oman empirian ja analyysin perusteella. Säännöt tulkitaan pilkuntarkasti ja banebladet kiipeilee seinillä, koska kaikki muu on sääntöjen väärin pelaamista. Usein jos tulee argumenttejä niin niitä yritetään ratkoa sääntökirjasta ja FAQ:eista kymmenen minuuttia ennen kuin heitetään nopalla. Tyypin 4 pelaajat ovat niitä nettiguruja, joten nettifoorumeilta ei sääntöapua saa. Pelailee usein turnauksissa ja peliporukoissa. Peliporukat näitten ympärillä on usein samanlaisia HC joonaksia, 1-2 tyypin pelaajat usein pelaavat mielellään tyypin 4 pelaajien kanssa, kuten kenen tahansa muunkin kanssa. Tällaiselle pelaajalle tärkein pelitavoite on voitto ja siihen pyritään kaikin sallituin keinoin. Tyypin 4 pelaaja ei huijaa, koska se vähentää voiton arvoa. Tällainen pelaaja myös arvostaa itsensä ja pelikavereittensa kehittymistä pelaajana, ja usein antaakin neuvoja ja palautetta toisille ja saattaa auttaa jopa vastustajaa kesken pelin, jos hän on mokaamassa selkeästi väärän sääntötulkinnan takia. Tyypin 4 pelaaja ei halua voittaa parempaa sääntötuntemustaan vain paremmalla pelaamisella ja paremmalla listalla.


Lisäksi 12 vuoden turnausuran aikana en ole koskaan törmännyt 6-tyypin pelaajaan, 5-tyypin pelaajia osaisin nimetä ehkä yhden (huomioitavaa on, että tällainen pelaaja ei usein pärjää oikeasti hyville pelaajille).
7-tyypin pelaajia näkee usein internetissä ja kerran sellaista vastaan pelanneena totesin, että oikeasti hän onkin oikein mukava ja asiallinen 3-tyypin pelaaja. Nämä pelaajatyypit 5-7 ovat oikeasti vain internetlegendaa ja taruolentoja. Vai pyöriikö näitä teidän peliporukoissa? turnauksissa ne ainakin ovat kuin yksisarvisia.

(eli oikeasti "luokkia" on vain 1-4)

[Meganiikko]

*puhetta*

Lisätty alarotu.
Itse olen törmännyt tyypin 6 ja 7 heppuihin (ja sitäkautta 5) pelaillessa, ja nämä tyypit usein ovat myös pelihipstereitä, jotka ovat päätoimisin siirtyneet "parempiin" peleihin ja pelaavat 40k'ta vain trollaillakseen varsinaisia pelaajia, tai vain voittaakseen (koska 40k on voitettavissa jos on valmis viskaamaan rahaa GW'lle).

Lisäsin alakohdan ihan vaan kun olet nähnyt vaivaa tuon kirjoittamisen eteen, mutta kuten olen monessa kohtaa maininnut niin yksittäinen pelaaja ei ole vain ja ainoastaan yhtä kategoriaa ja kaikki pelaajat ovat uniikkeja sen suhteen missä sekoituksessa kukin on eri kategorioita. Tuo uusi 4. olisi sekoitus kohtaa 4 ja 3: sääntötulkinnat kohdasta 4 ja mentaliteetti kohdasta 3.

asiaa

Ajattelin vaan että kun tuossa inoujin viestissä kysyttiin tyyppityksiä ja onko olemassa kategorioita niin listaisin pari.

[A.M€nen]

Lisäsin alakohdan ihan vaan kun olet nähnyt vaivaa tuon kirjoittamisen eteen

Voi kiitos! jään ikuisesti velkaa.

tarkoituksena oli korjata edes osa virheistä ja asennevammaisuuksista ja ennakkoluuloista, mutta miksi edes yritän.

Voisko tyypit 5-7 yhdistää yhdeks?

5. Yks Kyösti jota vastaan warhammer116 kerran pelasi ja sekös harmitti.

Tulkaa turnauksiin viihtymään, siellä ei noita "Kyöstejä" ole!

[emniemi]

Paitsi jos siellä on joku kenen nimi on oikeasti Kyösti. Hänkin on tervetullut pelaamaan.

[Halonen]

Paitsi jos siellä on joku kenen nimi on oikeasti Kyösti. Hänkin on tervetullut pelaamaan.

No en kyllä tiiä. Onhan se vähän epäilyttävä nimi. Kyösti...

[rikucifer]

Paitsi jos siellä on joku kenen nimi on oikeasti Kyösti. Hänkin on tervetullut pelaamaan.

No en kyllä tiiä. Onhan se vähän epäilyttävä nimi. Kyösti...

Vähän ikävää tekstiä, meidän koiran nimeksi tulee Kyösti :|

[Halonen]

Paitsi jos siellä on joku kenen nimi on oikeasti Kyösti. Hänkin on tervetullut pelaamaan.

No en kyllä tiiä. Onhan se vähän epäilyttävä nimi. Kyösti...

Vähän ikävää tekstiä, meidän koiran nimeksi tulee Kyösti :|

No se saa tulla pelaa, jos yhtään lohduttaa.

[Black scars]

Mä olen ainakin pay to win pelaaja, koska yhtenä määrityksenä on se, että päivitän armeijoihin uusimpia yksiköitä ja niin edelleen. Ostan toki myös ne huonot uudet yksiköt, koska haluan pitää armeijoita "complete set" -asteella.

Turnausjyräksi taas ei voi itse itseään määrittää, vaan sen tekee muut pelaajat. Jos osa harrastajista pitää turnausjyränä, niin tietystä näkökulmasta on siinä asemassa, mitä väliä sillä sitten toisaalta on?

Aika monen kohdalla se oma peliporukka luo käsitteet siitä, mikä on tyylitöntä voitontavoittelua listan rakennuksessa ja pelaamisessa, jälleen kyse on näkökulmasta. Oma peliporukka on ollut aika kilpailuhenkistä, mutta aina on pitänyt pelata "tyyllikkäällä" listalla, eli pahimmat pelin sallimat vammailut on jätetty pois. Sitä ei yksinkertaisesti ole arvostettu, jos voittaa kovimmalla mahdollisella listalla, koska GW:n pelit eivät ole tasapainoisia. Kun jokainen pelaa järkevällä listalla, niin lähtötilanteessa ollaan enemmän samalla viivalla. Mikä sitten on liiallista ja toisaalta järkevää, sen määrittäminen on vaikeaa, koska kyseessä ei ole mikään sääntösetti, vaan vuosien aikana muodostunut käsite.

Turnauksiin ei toisaalta kannata lähteä sillä asenteella, että se oma pelikulttuuri on jotenkin ainoa oikea, koska toisenlaisen näkökulman omaavia pelaajia tulee varmasti vastaan. Sen vuoksi pelaajalle on itselleen eduksi, jos pystyy sulautumaan useampaan kategoriaan, silloin peliä voi vääntää tilanteen edellyttämällä tasolla. Jos vastaavasti esimerkiksi haluaa vain pelata competive pelejä, niin sitä on turha yhdistää pörröpelaamiseen.

Omalta kohdalta olisi tosi hieno tilanne, jos pystyisi pelaamaan esimerkiksi asteita 2 - 4, ainakin siihen voi pyrkiä. En vain ymmärrä sitä, miksi harrastuksen tarjoamia mahdollisuuksia pitäisi kaventaa vain yhteen tyylisuuntaan.

[Darius]

Mielestäni turnauksista saisi erittäin paljon houkuttelevempia vieläkin jos olisi sellainen samanlainen divari systeemi käytössä kuin viime vuonna ropeconissa. Parhaimmilla turnausjyrälistoilla pelaavat menee toisiaan vastaan ja vähemmän voittoa tavoittelevat jotka haluavat vain päästä näkemään uusia armeijoita ja pelata uusia ihmisiä vastaan pääsee toisiaan vastaan.