40k Huhuja & uutisia [Kommenttiketju]

[Brightstar]

Eli: (link)

Swooping hawksit tappavat minkä tahansa lentokoneen kulkemalla sen yli, ja 18" liike.
Fire Dragonit autogibbavat minkä tahansa koneen mikäli pääsevät ampumaan.
Bansheet ok, 4++, +3 move, ignoraa kaiken liikettä estävän, ei overwatchia bansheeta vastaaan.
Striking scorpionit 4+ cover avoimella ja 2+ cover jos varvas puskassa, kunnes assaultoi tai ampuu. Kessun initiative jtn 5-6, joten instagibbaa koko vastapuolen ryhmän mikäli vastustaja ottaa haasteen vastaan (saa siis +1A per initiative difference challengessa olevan kanssa).

jaa.

Wat?

Dragonit ei instagibbaa tankkeja, bansheilla ei ole 4++ (se on Dire Avengereiden exarchilla), bansheet eivät ignoree "liikettä estävää" vaan niillä on assault kranaatit, striking scorpion exarch saa tuosta yleensä 1-3A lisää yleensä joka ei tarkoita sitä että instagibbaa kyky ryhmää oikeastaan mitään.

[Meganiikko]

Ehkä on järkevintä ajatella kaikkea mitä sanon tällä tavalla.

Enihow tuo 4++ on mielenkiintoisesti asetettu tuohon, ja en nähnyt että bansheen kohdalla oli vielä I. Scorpioneilla pohjalta jo kasa iskuja, ja additional hyökkäykset päälle on kiva kombo kun vielä lähtee ekana mandiblasterit. Perusryhmä jalkaväkeä wipeää kyllä kerrasta.

Also dragonit osuu 3+lla, meltaa ja räjäyttää 4+lla niin aika instagib ryhmä siellä. Kessu seassa niin rerollaa osumisen tai penen. Vai huomaatko jonkin jutun mikä estäisi räjäyttelemästä kaikkea mikä eteen tulee?

[shiwan]

Dragonit ei instagibbaa tankkeja, bansheilla ei ole 4++ (se on Dire Avengereiden exarchilla), bansheet eivät ignoree "liikettä estävää" vaan niillä on assault kranaatit, striking scorpion exarch saa tuosta yleensä 1-3A lisää yleensä joka ei tarkoita sitä että instagibbaa kyky ryhmää oikeastaan mitään.

Ei toi hammerin kärjistys nyt kaukana ollut totuudesta. Dragonit tappaa yli viiden ryhmissä jo ihan ok todennäköisyyksillä imperial knightin vuorossa, muut tankin käytännössä poistetaan osoittamalla niitä sormella vaikka kai siellä joku 10 prossan tsäänssi henkiin jäämisellekin on, mitä nyt sitten aseettomana ja immottuna. Linkin perusteella Bansheet paitsi omaavat ne kranut, eivät hidastu terrainista. Koska sillä scorppariexarcilla on kuitenkin joku super-veitsi niin kyllä se melko pitkälle mitä vaan elävältä syö. Vielä vähemmän syitä pelata termareita.

[Inouj]

T3 eliittijalkaväki. Ollu aina ihan broken.

[Meganiikko]

Niih, T3 ja 3+, ja kyky tuhota mikä tahansa a) kone B) monsteri c) eliittiryhmä osoittamalla sitä sormella (minus invukikat, joita varten toinen T6-8 yksikkö). Ihan underpowered ja niin edelleen. Jne jne.

Täysin balanssissa nyt, heavens forbid. Muiltakin löytyy vastaavaa. Samoin T3 jv-yksikkö mikä vahingossa tuhoaa movementphasella haywire-vector strikellä lentokonee(t) vastustajalta (ei ole kerrottu onko se vain kerran phasessa vai joka konetta vastaaan joka polulla lienee). ja liikkuu 18". Ei scatteroi DS'ssä. Etc.

Ohimennen jos tämänkertainen kodeksi on ihan balanssissa joittenkin fooruminkäyskentilijöiden mielestä, niin millainen olisi kodeksi joka EI olisi balanssissa (suhteessa "Voimakkaampi" kuin "heikompi")?

[Meganiikko]

edit: nvm, point removed

[jamovoima]

Aspect warriorit vaikuttaa kyllä ihan siisteiltä. Vähän tietty harmittaa, että DE codexissa jänniä ja osin uniikkeja juttuja (kuten portaalit ja bladevanet) poistettiin yksinkertaistamisen nimissä ja nyt suunta on taas toinen...

[shiwan]

Aspect warriorit vaikuttaa kyllä ihan siisteiltä. Vähän tietty harmittaa, että DE codexissa jänniä ja osin uniikkeja juttuja (kuten portaalit ja bladevanet) poistettiin yksinkertaistamisen nimissä ja nyt suunta on taas toinen...

Enemmän tässä harmittaa se, että ovat edelleen niitä yksiköitä joita kukaan ei oikeasti käytä. Sinällään ihan sama miten jees ne ovat, olennaisesti parempia yksiköitä löytyy niin paljon että jäävät edelleen pöydälle/kaappiin/kauppaan.

[A.M€nen]

Yksikkö joka tuhoaa minkä tahansa tankin tai monsterin vuorossa ei ole autoinclude? Kantama ei ole ongelma koska webway portal tai Wave Serpent 24" flatoutilla.

Tarkoitatko minkä tahansa tankin tai monsterin vuorossa kerran pelissä?

Miten kantama ei ole ongelma, esim serpentistä? 6" liike + 6" ulos + 12" kantaman pyssyt = 24". oon joskus ollut ton kantaman ulkopuolella.
Saako webway portalia käyttää joka vuoro?

bonuskysymys: Mitä tankkia tai monsteria ne eivät nykyisellä codexilla tuhoa vuorossa mutta D-aseilla tuohoavat?

Edit: myönnettäköön, että D:t auttavat jonkun av 14 läskilootan tai muun turnausharvinaisuuden tuhoamiseen, mutta pointtini on, että Wraith Guardien ongelmat ovat aivan muualla kuin tulivoimassa.

suurpiirteisenä vertauksena voisin esittää, että autotehdas tekee autoa, joka on liian kallis ja hidas (vähän niin kuin wraith guard) ja ei myy hyvin. ratkeaako ongelma jos siihen laittaa paremmat penkit ja radion?

[Meganiikko]

Tarkoitatko minkä tahansa tankin tai monsterin vuorossa kerran pelissä?

Oletuksella että T6 3+ unitti kuolee välittömästi sen jälkeen, eikä käyttäjällä pelaajalla ole tarpeeksi aivosoluja laittaa guardeja taktisesti coveriin. Onnea saada T6 3+ 4+c'ssä oleva unitti veks, paitsi on juuri asiaa varten tuunattu Ignores Cover S8 Ap3 large blast/heavy 12.

Miten kantama ei ole ongelma, esim serpentistä? 6" liike + 6" ulos + 12" kantaman pyssyt = 24". oon joskus ollut ton kantaman ulkopuolella.
Saako webway portalia käyttää joka vuoro?

Et ole näemmä pelannut maelstormia.

bonuskysymys: Mitä tankkia tai monsteria ne eivät nykyisellä codexilla tuhoa vuorossa mutta D-aseilla tuohoavat?

super-heavyjä. Lisäksi T6+ unitteja coverissa, invupalloja, kovia koneita, jne...
S10'n vertaaminen D'hen on mahdollista, mutta hyödytöntä koska 10'llä tarvitset vielä woundaukset (2+), penet (4+) ja niin edelleen kun D tekee sen auto D3 hull pointtia/woundia tai instagibbaa.

[A.M€nen]

Oletuksella että T6 3+ unitti kuolee välittömästi sen jälkeen, eikä käyttäjällä pelaajalla ole tarpeeksi aivosoluja laittaa guardeja taktisesti coveriin. Onnea saada T6 3+ 4+c'ssä oleva unitti veks, paitsi on juuri asiaa varten tuunattu Ignores Cover S8 Ap3 large blast/heavy 12.

Aika monella armeijalla sen saa ammuttua/lyötyä pois pienellä keskittämisellä, oli se sitten coverissa tai ei. Nykyään on niin paljon kovan strengthin röpsää, että se on niille lähes sama vaiva kuin ampua 5 mariinia pois.

Et ole näemmä pelannut maelstormia.

Get a load of this guy! Jos käsityksesi maelstormista on se, että yksikköjä ei voi liikuttaa turvaan vaan on pakko uhrata ne maelstormin alttarille aina kun kortti nousee, voin todeta: Et näemmä ole pelannut maelstormia hyvin.

super-heavyjä. Lisäksi T6+ unitteja coverissa, invupalloja, kovia koneita, jne...

Tähän ehdinkin antaa vähän armoa lisäämällä alkuperäiseen viestiini. super-heavyt, kovat koneet ja T6+ unitit coverissa ei perinteisesti ole olleet mitää turnauskenttien ongelmatapauksia. ja miksi str10ap2 ei purisi koviin koneisiin ja T6+ unitteihin coverissa. Invupalloja D-aseet tappaa kutosella, eli viiden modelin yksikkö ½ modelia.

S10'n vertaaminen D'hen on mahdollista, mutta hyödytöntä koska 10'llä tarvitset vielä woundaukset, penet ja niin edelleen kun D tekee sen auto D3 hull pointtia/woundia tai instagibbaa.

Eikö D aseissa tarvitse heittää mitään muuta kuin osuma ja ottaa figut pois? eikö D-aseissa ole olemassa sellaista taulukkoa josta pitää yrittää heittää 6 ja ainakin enemmän kuin 1? eikö se ole rinnastettavissa woundaus/AP-heittoon? eikö tällöin str10 myös autowoundaa kun pitää heittää vain 2+? molempiin saa samat invut ja samat coverit 5/6 ajasta.

[Hamar]

Tarkoitan yhden vuoron aikana, yhdessä ampumavaiheessa.

Nykyisellään wraithguard ei tuhoa lantikkaa viidellä laukauksella 2+. Ne tarvitsee siihen 4+ vähintään ja lantikka voi olla coverissa. Näillä flamereilla ei sitäkään savea saa ja wraithcannoneilla tarvitsee sen yhden kuutosen tai kaksi failattua coveria ja kuitenkin räjähtää jos ei tuu 2xd3sesta ykkösiä. Listataas vähän muita tankkeja/walkereita mitkä on sama juttu: Typhon, Stompa, Warhound, Lord of skulls, Mighty Bulwark rakennukset, Achielles Land Raider, Knight-Titan. Tai monsterpuolella: Belakor, Shield Eternal, Avatar, Draigo, Dante, Logan tai kuka tahansa jolla on eternal warrior. Flamereista ne ottaa d3 woundia. Onko mitään muulla armeijalla alle 200pts joka tekee samaa?

Waveserpent starengineilla liikkuu 12"+24". Seuraaval ulos 6"+juoksu 6" + kantama 12". Webway ei ole ainoa tapa saada niitä viereen. Ja silloinkin ne on sun puolel pöytää. Ei ole yhtä yksikköä mitä ne metsästää aina vaan 2-3 helposti.

[Meganiikko]

*juttua*

Jos luit viestin, niin huomasit että laitoin sinne tuon (2+) ja (4+).
Silti S10 aiheuttaa sen 1 woundin, mikä ei mm. instagibbaa monstereita ett co. Ja saa coverit ja invut.

D-templatesta taas saa kivasti rangea antamalla sille torrentin, mikä tapahtuu laittamalla prometheum pipeline listaan.

Autovertaus on epärelevantti, onko hidas tankki paska, jos sille antaa BL-10'n tai vastaavan supermörssärin? On, mutta vain jos sitä käytetään supernopeita keskiraskaita tankkeja jahtaamaan. D on sellainen hauska all-purpose can opener, ja jos jätät ne isot asiat väistelemään takalinjoille, niin voit vaikka käyttää sen guardin tekemään jotain muuta sillä aikaa. En tiedä miten itse pelaat maelstromia, itse olen lähinnä juossut objectiveja hakemaan kuin kana(/kalkkuna/valitsemasi siipieläin) jolta pää katkaistu, sillä aikaa kun pyritään estämään vastustajan scorailua ja so far se on aika hyvin tuonut 10/0 voittoja.
Toki tuo voittovertailu on aika hyödytöntä koska sinähän pelasit suomen top 5 pelaajissa jossa tarvitaan jumalantasoisia strategioita ja taktiikoita, no?

[Nickor]

Tarkoitan yhden vuoron aikana, yhdessä ampumavaiheessa.

Nykyisellään wraithguard ei tuhoa lantikkaa viidellä laukauksella 2+. Ne tarvitsee siihen 4+ vähintään ja lantikka voi olla coverissa. Näillä flamereilla ei sitäkään savea saa ja wraithcannoneilla tarvitsee sen yhden kuutosen tai kaksi failattua coveria ja kuitenkin räjähtää jos ei tuu 2xd3sesta ykkösiä. Listataas vähän muita tankkeja/walkereita mitkä on sama juttu: Typhon, Stompa, Warhound, Lord of skulls, Mighty Bulwark rakennukset, Achielles Land Raider, Knight-Titan. Tai monsterpuolella: Belakor, Shield Eternal, Avatar, Draigo, Dante, Logan tai kuka tahansa jolla on eternal warrior. Flamereista ne ottaa d3 woundia. Onko mitään muulla armeijalla alle 200pts joka tekee samaa?

Waveserpent starengineilla liikkuu 12"+24". Seuraaval ulos 6"+juoksu 6" + kantama 12". Webway ei ole ainoa tapa saada niitä viereen. Ja silloinkin ne on sun puolel pöytää. Ei ole yhtä yksikköä mitä ne metsästää aina vaan 2-3 helposti.

Kommentoin nyt tohon loppuun. Jos se Serpentti oikeasti tuo ne guardit siihen 18" päähän siitä kohteesta flatoutilla ja et saa oman vuoron aikana korkattua sekä penttiä että guardeja siltä etäisyydeltä, listasi tekee jotain väärin ja pahasti. Tää on nyt oikeesti todettu jo miljoona kertaa, mutta mikään unitti mikä liikkuu 6" vuorossa ja ampuu 12" ei ole nykymetassa kauhean pelottava, ihan ampuuko ne D:tä vai ei. Niitä on yksinkertaisesti liian helppo range denytä ja poistaa. 18" tuuman threat range ei vain yksinkertaisesti riitä olemaan pelottava.

[Hamar]

Eikö D aseissa tarvitse heittää mitään muuta kuin osuma ja ottaa figut pois? eikö D-aseissa ole olemassa sellaista taulukkoa josta pitää yrittää heittää 6 ja ainakin enemmän kuin 1? eikö se ole rinnastettavissa woundaus/AP-heittoon? eikö tällöin str10 myös autowoundaa kun pitää heittää vain 2+? molempiin saa samat invut ja samat coverit 5/6 ajasta.

Tarvitseeko Str 10 heittää 2+ ja ottaa d3 woundia/hullia pois? Tankit ottaa hittiä 2+ välittämättä armorista D:llä. Str 10 glanaa 2+ armor 12. Samaan aikaa D tekee 2+ d3 hullpointtia plus damage resolution.

18" tuuman threat range ei vain yksinkertaisesti riitä olemaan pelottava.

Ai, koska sinä ja pari muuta on tuota mieltä? Monen muun mielipide asiasta on että kyllä, se pelottaa. Kaikki ei pelaa eldareita ja tauta. Osa meistä pelaa marineita, kaartia ja muita armeijoita jotka ei liiku hirveän nopeasti. Pitäisikö meidän muidenkin pelata vain eldar, tau ja necron linjaa?

[shiwan]

Tungen nyt nokkani tähänkin soppaan.

Tarkoitatko minkä tahansa tankin tai monsterin vuorossa kerran pelissä?

Vuorossa. Ehkä useammankin jos joku keksii assaultoida sitä D-scytheporukkaa.

Miten kantama ei ole ongelma, esim serpentistä? 6" liike + 6" ulos + 12" kantaman pyssyt = 24". oon joskus ollut ton kantaman ulkopuolella.
Saako webway portalia käyttää joka vuoro?

Se serpentti voi vain yksinkertaisesti ajella sinne kohteen viereen. Ok, se voi hajota, mutta yksikkö joka siihen kantamalle jää myös kyykkää, paitsi sellaiset leveän jalanjäljen fearless pallot.

bonuskysymys: Mitä tankkia tai monsteria ne eivät nykyisellä codexilla tuhoa vuorossa mutta D-aseilla tuohoavat?

Cannoneilla mikä tahansa AV13 tai parempi. Ero on yhden hull pointin ja 1-3 hull pointin välillä per laukaus. Keskimäärin vahinko tuplaantuu AV12 vastaan ja erotus kasvaa mitä kovempiin mennään. Toisaalta kutonen damagessa tiputtelee keskimäärin kovemman super heavynkin. Scytheillä vahinko on 1-3* nykyiseen verrattuna ajoneuvoja vastaan ja valtaosaa muista yksiköistä vastaan suurempi.

Edit: myönnettäköön, että D:t auttavat jonkun av 14 läskilootan tai muun turnausharvinaisuuden tuhoamiseen, mutta pointtini on, että Wraith Guardien ongelmat ovat aivan muualla kuin tulivoimassa.

Jolloin niihin ongelmiin olisi kai pitänyt panostaa eikä tehdä niistä D-palloja. Jos asiaa katsoo turnausnäkökulmasta niin, että gargantuanit ovat kiellettyjä, voi olla ettei tilanne näytä niin pahalta kuin meille fluffiuunoille.

suurpiirteisenä vertauksena voisin esittää, että autotehdas tekee autoa, joka on liian kallis ja hidas (vähän niin kuin wraith guard) ja ei myy hyvin. ratkeaako ongelma jos siihen laittaa paremmat penkit ja radion?

Kuitenkin terveen kilpailun säilyttämisen kannalta olisi viisaampaa olla järjestämättä keinotekoista monopolia kieltämällä muita valmistajia valmistamasta kilpailukykyistä tuotetta.

[Squirreli]

Belakor

Lentää, joten tarvitset kutosia osuakses tavallisemmilla aseilla ja flamerit eivät osu lainkaan. Ottaa ruinseista (tai tarvittaessa jinkistäkin) 2+ coverit ja nelosen invu pohjilla. Osaa lentää tarvittaessa ulos laidalta pakoon, jos näyttää uhkaavalta. Osaa mm. Invisibilityn, Shroudingin ja erityisen hyvän wraithguardintappajan Psychic Shriekin. Ylipäätään lentodemoniprinssit countteroivat hyvin eldarien wraith-techin, koska vaikea osua, korkea liikkuvuus ja Psychic Shriek.

[Meganiikko]

18" tuuman threat range ei vain yksinkertaisesti riitä olemaan pelottava.

vaan jumauttaa sen knightin/banebladen/wraithknightin/hellhammerin/tjms takalinjoille röpöttelemään ekan vuoron ajaksi, sen sijaan että se tulisi lähemmäs tekemään asioita. Ja välttämättä tuo WS+WG ei edes poistu kokonaisuudessaan ampumavuorolla, koska jink ja serpent shield.

[A.M€nen]

Tarkoitan yhden vuoron aikana, yhdessä ampumavaiheessa.

ja näitä tämä yksikkö ei usein saa kuin tämän yhden. Joko ne poistetaan tai sitten liikutaan pois kantamalta.

Nykyisellään wraithguard ei tuhoa lantikkaa viidellä laukauksella 2+. Ne tarvitsee siihen 4+ vähintään ja lantikka voi olla coverissa. Näillä flamereilla ei sitäkään savea saa ja wraithcannoneilla tarvitsee sen yhden kuutosen tai kaksi failattua coveria ja kuitenkin räjähtää jos ei tuu 2xd3sesta ykkösiä. Listataas vähän muita tankkeja/walkereita mitkä on sama juttu: Typhon, Stompa, Warhound, Lord of skulls, Mighty Bulwark rakennukset, Achielles Land Raider, Knight-Titan. Tai monsterpuolella: Belakor, Shield Eternal, Avatar, Draigo, Dante, Logan tai kuka tahansa jolla on eternal warrior. Flamereista ne ottaa d3 woundia. Onko mitään muulla armeijalla alle 200pts joka tekee samaa?

Onko näin, että ylläolevan listan muuttuessa helpoksi Wraith Guardille onkin nyt käyttöä, koska nuo ovat aiheuttaneet toistuvasti ongelmia?

Suurin osa tankkilistasta on usein turnauksessa kiellettyä tai muuten vaan skeidaa hyllykamaa, joten yhtään turnauspeliä ei käänny WG:n omistajan eduksi. Monsteripuolelta: Belakor lentää, shield eternal look out siraa, avatar on paska, draigo, Dante, Logan ja kaikki jolla on eternal warrior look out siraa. Onko olemassa mitään hyvää turnauskelpoista yksikköä, joka on ollut ongelmallista poistaa, jonka poistaminen muuttui todella helpoksi nyt D:n myötä? Imperial Knight tulee mieleen, mutta siihenkin str10ap2 toimi ihan OK, ei tokin niin hyvin kuin D, mutta ei IK koskaan ole ollut eldareille mikään ylitsepääsemätön ongelma.

Waveserpent starengineilla liikkuu 12"+24". Seuraaval ulos 6"+juoksu 6" + kantama 12". Webway ei ole ainoa tapa saada niitä viereen. Ja silloinkin ne on sun puolel pöytää. Ei ole yhtä yksikköä mitä ne metsästää aina vaan 2-3 helposti.

Serpentin liikkeen jälkeen vastustajalla on aikaa mennä ulos kantamalta tai vaikka sulattaa kyyti. Jos ei pääse, ne tulee ja tuhoaa jonkun yksittäisen jutun ja joutuu tekemään tiliä koko muulle armeijalle tai jahtaamaan loppupelin vastustajan armeijaa hitailla jaloillaan ja lyhyellä kantamallaan. jälkimmäinen ehto pätee myös webwayhin.

[shiwan]

Psychic Shriek.

Mikäs niiden LD on? 10? Ei se sitten kovinkaan ässä keino ole. Sen lisäksi siellä jossain palloilee se 5+ denyn antava hameveijari. Sitten on vielä se ämpärillinen noppia joka eldareilta löytyy. Onhan toi parempi kuin ei mitään, mutta counteri vähän samalla tavalla kuin bolter on carnifexiä ammuttaessa. Tekee jotain joskus ja jouluna.