Astra militarum jatkokeskustelu

[Hammerheart]

se on se kultainen keskitie, tai toisin sanoen juuri niin kuin minä pelaan. muut on väärässä

Juu, ymmärrän siis toki, että seuraa jotain, esmes ETC:n, linjaa. Lähinnä se Gintonicin mielipiteen (tai sen ilmaisun) jyrkkyys herätti hilpeyttä.

[A.M€nen]

näistä kiivaista keskusteluista aina välillä unohtuu pehmusteet (ja käytöstavat) pois.

[Meganiikko]

Näissä lämpimiksikin muodostuvissa keskusteluissa pitäs allekirjoittaneen itsekkin koittaa aina muistaa...

Ihan ookoo että keskustelu lämpenee kuin 2.5 mm2 johdin korkeajännitelinjassa. Kertoo siitä että osallistujat arvostaa peliä ja sen systeemejä sekä omaa näkökulmaansa siihen kun on valmis suuttumaan/ärtymään sen puolesta.
Ja jos ottaa herneen nenäänsä internetkeskustelussa, niin harkitsisin internetin keskustelujen käyttöoppaan uudelleenlukemista.

(mikäli se herne kuitenkin sinne hengityskanavaan päätyy niin ei huolta, asiaan on lääke)

[Oberon]

Mitä mieltä te ootte Ratlingeistä?

Tosi hyvä First Blood

Voisko niillä myös pelata niitä kuuluisia mind gameja? Hämätä vastustajan luulemaan että oot paisti kun pelaat ratlingeja, vaikka oikeesti oletkin turnausjeesus?

[Nickor]

Mitä mieltä te ootte Ratlingeistä?

Tosi hyvä First Blood

Voisko niillä myös pelata niitä kuuluisia mind gameja? Hämätä vastustajan luulemaan että oot paisti kun pelaat ratlingeja, vaikka oikeesti oletkin turnausjeesus?

Riippuu kuinka turnausjeesus on, mutta kyllä ne lähinnä on kalliita, epätehokkaita ja hemmetin helppo tappaa.

[Meganiikko]

Parempi on pelata PCS'ssää count-as-ratlingeina, laitta PCS'lle sniput (@8p per ryhmä) ja PC'lle bolter (@1p) niin niitä voi käyttää BS3 ratlingeina, käskevät itsensä vaikka sitten ampumaan ja juoksemaan. Menettävät stealthin ja muut hauskat erikoissäännöt mutta saat sniput :D

(PCS on kuitenkin armeijassa enihow, niin why not?)


Ohimennen mitä on turnausjyrät mieltä siitä tempusta mitä itse olen käyttänyt PCS'n kanssa: Laittaa PCS'n jalkaväkiplutoonan blobin 1. rivin tasalle, 0.5-0.7" etulinjan taakse. Jos vastustaja haluaa chargea, niin sen pitää assaultoida disorderina koska ei voi tulla 1" päähän vastustajasta chargeamatta?

[Nickor]

Parempi on pelata PCS'ssää count-as-ratlingeina, laitta PCS'lle sniput (@8p per ryhmä) ja PC'lle bolter (@1p) niin niitä voi käyttää BS3 ratlingeina, käskevät itsensä vaikka sitten ampumaan ja juoksemaan. Menettävät stealthin ja muut hauskat erikoissäännöt mutta saat sniput :D

(PCS on kuitenkin armeijassa enihow, niin why not?)


Ohimennen mitä on turnausjyrät mieltä siitä tempusta mitä itse olen käyttänyt PCS'n kanssa: Laittaa PCS'n jalkaväkiplutoonan blobin 1. rivin tasalle, 0.5-0.7" etulinjan taakse. Jos vastustaja haluaa chargea, niin sen pitää assaultoida disorderina koska ei voi tulla 1" päähän vastustajasta chargeamatta?

Assault moveissa ei tarvitse pysyä 1" päässä kenestäkään (myöskään niistä joita ei ole chargeamassa). Eli valitettavasti ei toimi. Closiksessa olevat yksiköt saavat tulla kiinni myös muihin yksiköihin kuin niihin joiden kanssa ovat combatissa.

Eli voivat chargeta ilman disorderiakin.

Itsellä ollut tapana etsiä sille PCS:lle paras mahdollinen kolo josta yltää käskemään ja tunkea ne sinne piiloon.

[Meganiikko]

Assault moveissa ei tarvitse pysyä 1" päässä kenestäkään (myöskään niistä joita ei ole chargeamassa).

...with the exception that they can be moved within 1" of enemy models. Charging models still cannot move through friendly or enemy models, and cannot move into base contact with enemy models from a unit they are not charging

Tarkoitin sillä siis että PCS olisi niin lähellä modelleineen että vastustajan pitää chargeta siihen kanssa että pääsee base contactiin? Saattaa olla kaukaa haettu.

[Nickor]

Assault moveissa ei tarvitse pysyä 1" päässä kenestäkään (myöskään niistä joita ei ole chargeamassa).

...with the exception that they can be moved within 1" of enemy models. Charging models still cannot move through friendly or enemy models, and cannot move into base contact with enemy models from a unit they are not charging

Tarkoitin sillä siis että PCS olisi niin lähellä modelleineen että vastustajan pitää chargeta siihen kanssa että pääsee base contactiin? Saattaa olla kaukaa haettu.

Siis jos vastustaja yltää siihen toiseen yksikköön (vaikka vain yhteen jamppaan) niin se voi chargeta siihen. Sittenkun charge matka on heitetty ja todettu että riittää, voivat chargeavat modelit liikkua niin lähelle (vaikka base to base) sitä PCS:tä kuin haluavat kuitenkaan olematta combatissa sen PCS:n kanssa. Sääntö tähän löytyy boldattuna BRB s.46 vasen ylälaita.

Edit: Jaah olitkin lisännyt kyseisen säännön jo.

Eli siis ainoa tapa blokata se charge on laittaa se PCS sen blobin eteen kuolemaan, niin että vastustajan baset eivät fyysisesti mahdu koloista ohi.

[HerraMauno]

Omassa lainauksessasihan se lukee. Ei ole olemassa sellaista niin lähellä, jolla disordered olisi pakollinen.

[Meganiikko]

Sääntö tähän löytyy boldattuna BRB s.46 vasen ylälaita.

Quotaatko mieluummin kohdan nimen? itsellä on eBook niin siinä ei ole sivunumeroita G_G

(ohimennen tarkoitan siis sillä tavalla laitettuna, että jos haluaa chargeata blobiin niin pitää chargeata PCS'n läpi)

editoe: Okei, siis PCS'sää voi kokeilla pitää roadbumppina (olettaen että vastustaja ei poista sitä ensin), mutta multiple chargeen sillä ei pysty.

[Nickor]

Sääntö tähän löytyy boldattuna BRB s.46 vasen ylälaita.

Quotaatko mieluummin kohdan nimen? itsellä on eBook niin siinä ei ole sivunumeroita G_G

(ohimennen tarkoitan siis sillä tavalla laitettuna, että jos haluaa chargeata blobiin niin pitää chargeata PCS'n läpi)

Voit siis pidentää tarvittavaa matkaa laittamalla sen PCS:n siihen väliin kyllä. Silloin chargeava yksikkö joutuu kiertämään PCS:n "footprintin" mikäli napit on aseteltu oikeille etäisyyksille, niin että vastustajan base ei mahdu 2 sinun modelin välistä. Vastustaja voi kuitenkin mitata sen matkan PCS:n ohi jommaltakummalta puolelta ja chargeta kiertämällä.

Edit: Vastasit oikein omaan kysymykseesi.

[Meganiikko]

Tuli mieleen muuten, jos pelaatte joskus vähemmän ETC-raskasta peliä, niin kannattaa kokeilla tiputtaa toinen priesti veks tuosta jalkaväkiblobista ja ottaa Allied detachementtiin Armored Battlegroup: Tank Commander (LR vanquisher), Comissariat tank ja Thunderer.

Tank commander sniputtaa tankkeja/monstereita S8 ap2 instant death blasteillaan tai S8 ap2 twin-linkatulla (coaxial-boosti) Armorbane heavy 1'llä. Comissariat tankki antaa LD10 bubblea blobeille, niin priestit oppii rukoilemaan. Thunderer ampuu S10 Ap2 blasteja, ja vastustaja joutuu rerollaamaan coverit koska tank commander käskee.

[shiwan]

...
Jatketaan tästä tuolla uudessa Astra ketjussa niin jää tämä huhuille.

Ehkä en nyt vaan hahmota sitä. Itse pelaan hyvin aktiivista peliä ja trapdoor spider tuntuu nideilläkin kuivalta.

[Nickor]

...
Jatketaan tästä tuolla uudessa Astra ketjussa niin jää tämä huhuille.

Ehkä en nyt vaan hahmota sitä. Itse pelaan hyvin aktiivista peliä ja trapdoor spider tuntuu nideilläkin kuivalta.

Mitä et hahmota? Yksi 50 miehen Blobi pystyy helposti peittämään 1/3 koko pelialueestaan maksimi coherencyssä. Jos ja kun olet sijoittanut omat 3 objektiivisia oikein, saat helposti peitettyä kaikki 3 obj secured troopilla. Kuinka vastustaja pystyy hallitsemaan näitä objektiiveja poistamatta blobia? NDK:n tehtävä on pelata vastustajan päässä tai muuten kaukana olevia objektiiveja. Heitetään mukaan pienempi 20man unitti ja muut liikkuvat osat niin objektiiveja on melko helppo pelata ja vastustajan pelaamista estää.

En missään nimessä väitä että listani olisi mitenkään täydellinen varsinkaan nykyisten eldareiden serpentit ja niiden kyytiläisten shotit ovat sille myrkkyä. On kuitenkin naurettava väite etteikö kaartin blobi pystyisi pelaamaan maelia. Oletko koskaan koittanut ottaa relicciä takaisin näkymättömältä blobilta jossa on 2 pappia, 3 psykeriä ja 2 Libraa ;) Ainoa lista joka on onnistunut on Tau, ampumalla aivan kaiken edellä mainittuun blobiin. Sekin kesti 6 vuoroa ;)

[tneva82]

Mitä et hahmota? Yksi 50 miehen Blobi pystyy helposti peittämään 1/3 koko pelialueestaan maksimi coherencyssä. Jos ja kun olet sijoittanut omat 3 objektiivisia oikein, saat helposti peitettyä kaikki 3 obj secured troopilla. Kuinka vastustaja pystyy hallitsemaan näitä objektiiveja poistamatta blobia? NDK:n tehtävä on pelata vastustajan päässä tai muuten kaukana olevia objektiiveja. Heitetään mukaan pienempi 20man unitti ja muut liikkuvat osat niin objektiiveja on melko helppo pelata ja vastustajan pelaamista estää.

Mites se ettet pysty tietämään minne puolelle deployat objektiiveja laittaessa vaikuttaa? Jos vastustaja laittaa omia objektiivejaan keskelle pöytää on se 50-50 deployaatko sinne missä objektiivisi on vai sinne missä objektiiveja ei ole laisinkaan.

Tulee mieleen yksi peli jossa vastustaja päätti pelata objektiivien suhteen rikas tai rutiköyhä ja kun voitin deployment pöydän valinnan minulla olikin yllättäen melkein kaikki objektiivit hallussa heti alkuun. Huomioiden että armeijaani teurastettiin urakalla oli ainut mikä auttoi pitämään tappion siedettävänä.

[Meganiikko]

obj depo.

Veikkaan että kyseessä on minimietäisyyksille corridorin muodostus, jota pitkin liikkumalla 1 iso yksikkö saa helposti haltuunsa sen 2-3 objectivea, ja jättää 2 suht helposti otettavaksi. Vastapuolikaan ei välttämättä halua depottaa omia obojaan depoalueilla.

[Nickor]

obj depo.

Veikkaan että kyseessä on minimietäisyyksille corridorin muodostus, jota pitkin liikkumalla 1 iso yksikkö saa helposti haltuunsa sen 2-3 objectivea, ja jättää 2 suht helposti otettavaksi. Vastapuolikaan ei välttämättä halua depottaa omia obojaan depoalueilla.

Tämä tai ihan rehellisesti suht keskelle kenttää kolmion muodostus omista objeista. Tällöin aloitus puolella ei minulle ole omien objektiivien kannalta merkitystä. Jos vastustaja tässä tilanteessa laittaa objektiivit kuitenkin "omalle" puolelleen ja minä voitan valinnan pystyn hallitsemaan sekä oman pään että keskustan objektiiveja helposti. Jos taas vastustaja voittaa, tarvitsen yleensä vuoron tai maksimissaan 2 että pystyn haalimaan nämä 3 objektiivia jälleen alleni.

Kaartin blobin peli rakentuu vahvasti siihen että sitä on erittäin vaikea poistaa pöydältä. Pelaamastani ehkä noin 60 pelistä tällä listalla Wipeouttissa on onnistunut vain maksimi ampuva Tau lista. Puikoissaan Suomen ykkösrankattu turnauspelaaja ja sekin johtui minun tekemästä deployment virheestä ;)

[shiwan]

On kuitenkin naurettava väite etteikö kaartin blobi pystyisi pelaamaan maelia.

En huomannut tuollaisen väitteen olevan esillä.

[Halonen]

Comissariat tankki antaa LD10 bubblea blobeille, niin priestit oppii rukoilemaan.

Papit heittää laulut aina omalla LD:llä.