Dark Angels aloittelu

[kptTupsu]

Olen jo pitkään ostellut figuja ja Codexeja, mutta pelaamaan en ole vielä ehtinyt. Tällainen armeijaidea tuli mieleen ja ajattelin kysyä teiltä kommentteja sen toimivuudesta. Ajattelin aloittaa tällä myös pelaamisen opettelua.

HQ :
Belial

Company command squad:
- Banner of devastation

Troops:
10 Deathwing Terminators:
- 2*Assault Cannon
- Chainfist

10 Deathwing Terminators:
- 2* Cyclone missile launcher
- Chainfist

10 Tactical Squad:
- Plasmagun
- Missile launcher and flakk missiles

Tuosta pitäisi tulla 1500 pistettä.

Tarkoitus olisi että Tactical Squad ja Company command squad istuvat oman objectiven päällä. Belial Deep Strikettaa niiden Deathwing terminaattorien kanssa, joilla on Assault Cannonit. Ne jakavat Assault Cannonit tankkien taka-Armoriin. Myös Cyclone Missile Launcherilla varustetut Deep Stirkettavat ja kohdistavat tulensa sopiviin kohteisiin.

Miltä tämä lista vaikuttaa teistä?

[tneva82]

Alitehoiselta ikävä kyllä. Termikset ei oo suurinta hottia ja sinulla on pahuksen pieni staattinen armeija mikä ei oo hyväksi varsinkin maelstrom tehtävissä.

Tuo sinun lippusi on myös aika vähän käytössä. Command squadissa on mitä 4-5 boltteria? Plus 7 tactical squadissa. Et kovinkaan paljoa hyödy tuosta.

Ajoneuvoja vastaan olet aika aseeton. Paras keinosi on saada termikset iholle mikä voi toimia jotain russeja vastaan jotka pörrää sen 6" vuorossa mutta tuota nopeammat yksinkertaisesti ajavat karkuun.

[Meganiikko]

...Puhumattakaan siitä mitä tapahtuu jos vastapuolella sattuu olemaan a) oikea meleearmeija tai b) leman russ executioner (normi pask-kombo). Toisaalta DA codexista ei löydy oikeasti hyviä työkaluja verrattuna SM kodeksiin (Gravcentut, lelukopteri, jne). HS on lähinnä sateenkaaren mauissa lantikoita, devastator ja predator.

Sanoisin että jaa tuo tactical squad 2 scouttisquadiin joille sniput ja stealthpants, banneri veks ja tilalle predator annihilator. Terminaattoreita et tuskin tarvitse 10m squadeissa, joten combat squadita ne 5m squadeihin ja ota toisen tilalle jotain muuta.

Also 1x flakk missile lähinnä naurattaa lentokoneita.

Muita aloittelijalistoja vastaan varmasti ihan tehokas lista tuokin (harva muistaa tuoda niitä Ap2 aseita tarpeeksi), mutta jos jotain kokeneempaa pelaajaa vastaan menee pelaamaan niin nassuun tulee niin että napsahtaa.

[Brightstar]

On huhuttu että Dark Angelsit on seuraavana julkaisulistalla heti Eldarien jälkeen jotka tulevat ulos juuri näinä viikkoina. Eli parhaimmillan Dark Angelit voivat saada uuden codexin alle kuukauden sisään.

[Lucidus]

Jos jätät company command squadin pois niin kyseessä on halpa aloitusarmeija. Libra bikellä ja power field generatorilla on erinomainen DA yksikkö, mutta haluatko tarkoituksella pysyä poissa ravenwingistä? Mitkä sinulla on jo hankittuna, viitaten tuohon huhuun uudesta codexista?

Itse aloitin Dark Angeleilla johtuen aloituspaketista ja vaihdoin sen monen mutkan kautta vanillaan. Olin hieman pettynyt Belialiin, se no-scatter oli hyvä mutta ensi-isku oli aika hampaaton kun ei voi assaltoida ekalla vuorolla.

[rikucifer]

Onko sulla noi figut jo valmiiksi? Jos ei, niin suosittelen ravenwingiä. Niiden command squadi on ihan mukava yksikkö ja prätkät nyt on ylipäätään ihan jees yksiköitä.

[Meganiikko]

(ja ohimennen, jos haluat armeijan jossa on terminaattoreita, kehotan pelaamaan/allyttämään Grey Knightejä, niitten terminaattorit on ihan hyviä)

[Spreelock]

Suosittelen siirtymään Deathwingistä Ravenwingiin. JetFightereista en vielä osaa kertoa, mutta silti mobiilimpi kokonaisuus taitaa nykyään toimia. Jos välttämättä haluat Deathwingiä, niin yksi 5-ukon poppoo Cyclonella joko kotikentälle ellei ole objektiiveja mitä hakea. Land speederit toimii kans combona.

[Brightstar]

Mitä tahansa teetkin - älä osta vielä mitään uusia figuja. Jos DA oikeasti uusitaan kuukauden sisällä niin mikä oli aikaisemmin hyvää voi olla huonoa ja huono taas hyvää. Ja jos GW oikein villiksi ryhtyy niin DA voi saada uusia yksiköitäkin.

[kptTupsu]

Kiitos vinkeistä :) Tosiaankin pitää pohtia myös tuota odottamista, jos se uusi Codexi on tulossa lähiaikoina.

Minulla on siis tällä hetkellä jo seuraavat:
- Dark Vengeance aloituspakkaus (kasattu)
- Dark Angels: Dark Vengeance expansion pakkaus (ei kasattu)
- Nephilim jetfighter (kasattu)
- Dark Angels Ravenwing, se missä tulee 6 bikea, attack bike ja landspeeder (ei kasattu)
- Rhino (kasattu)
- Librarian Terminaattorihaarniskassa
- Ravenwing Black Knights (ei kasattu)
- Dark Angels Company Veteran Squad (ei kasattu)
- Space Marine Tactical Squad (ei kasattu)

Ja jo tilattuna, mutta ei vielä saapunut:
- Sammael
- Belial
- Deathwing Terminators

Noista luulisi saavan jotain kasaan :)

Toinen idea mitä pohdin myös on seuraava:

HQ
Sammael

Librarian:
- Terminator armor
- Mastery level 2

Troops
Tactical Squad (10):
- missile launcher + Flakk
- Plasma gun
- Rhino

Ravenwing attack Squad (6+1+1):
- 2* Plasma gun
- Melta bombs
- Attack bike Multimeltalla
- Landspeeder Typhoon launcherilla ja Multimeltalla

Elite
Deathwing Knights (10) Librarian Deep Strikeaa näiden mukana toisella vuorolla

Fast Attack
Ravenwing Black Knights (6):
- 2*Grenade launcher
- Meltabombs

Dark Talon

Onko tämä toimivampi?

[anwil]

Nykysääntöjen puitteista noi DA lentovehkeet on surullinen vitsi. Noh, toivottavasti uusi Codex ja uudet kujeet.

[Meganiikko]

Jättäisin flakk missilet veks (1x ei tee yhtikäs mitään, paitsi pakottaa koko ryhmän ampumaan ilmaan).

Rhinon muuttaisin razorbackiin plasma+lascannon combolla ja ottaisin tactical squadin combat squadina sisälle meltan kanssa, ja toiseen puoleen joko sama missile launcher tai lascannon. Tämä jotta saat objective cappia razorissa, tulivoimaa combat squadissa ja AT'tä razorin squadissa.

Dark talon ehkä nephilimiin, jos siulla sellainen on. Nephilim ei tosissaankaan ole paras lentokone, mutta se on ihan semi-ookoo tiputtamaan lentokoneita (twinatut missilet ja lascannon). Sitten kun alat oppia ACM'iä pelikentällä niin voit harkita Avenger bolt cannon upgradea nephilimille, mutta sen käyttö vaatii taitoa (tarvitset olla kohteen takana/tjms, koska S6 Ap3 heavy 7 tekee höpöä AV10'n, mutta kutittaa vaan Av 12'sta).

(tämä vain ja ainoastaan jos vastustaja tuo yleensä lentokoneita, muuten pisteet muualle, also jos on ihan pakko ottaa lentokoneita niin nephilim on aina parempi vaihtoehto kuin dark talon. Dark talonin erikoiskyky muutenkin on tappaa itsensä ja aseet ovat 2 hurricanea ja taskulamppu)

Edit: kas, asustelet joensuussa.
Haluatko kokeilla peliä? Toisin jonkin melko aloittelijatason armeijan.

Edit2: muuten lista on ihan ookoo. Sammael ei halua ottaa land speederiänsä, btw. Se tekee muuten ihan suht-kestävästä characterista lasivasaran

[Meganiikko]

Niin, siullahan siis oli DV boksi pohjalta?

Mietin itse vähän listaa mitä tekisi noista:

HQ
Librarian, ML2, Terminator armour, Displacer Field (65+30+25+25)= 145
Libra joka castii itseensä ja ryhmäänsä Telepahystä shroudin tai invisibilityn, shriekkaa armoripallot kappaleiksi

Sammael = 200
Ravenwingin saattamiseksi troopeiksi, ja siten ObSec säännön alle. Liittyy ravenwingiin.

Troops:
Tactical Squad (10) =140
Razorback (rhinosta), Lascannon+TL plasma= 85
Plasma Cannon =15
Meltagun =10
Combat squadittaa: Melta ja kessu pysyy razorbackissä, loppusquad istuu objectivella ja röpöttää cannonilla. Razor tulee naamalle ja tappaa/glänää tankkeja meltan avustamana.

Ravenwing Attack Squadron (3 bikes) = 80
Meltagun= 10
Meltagun= 10
Attack Bike= 45
multi-Melta= 10
Tappaa Lord of Wareja, erityisesti Knightejä flankkamalla sen ja ampumalla kylkeen. Muuten ObSec capper

Ravenwing Attack Squadron (6 bikes) = 161
Veteran Sergeant= 10p
Tulee naamalle: Hit&Run. Sammael liittyy tähän ryhmään

Ravenwing Darkshroud = 80p
Jinkkailee (2+ cover) ja antaa sammaelin ryhmälle ja muille 3+'n jinkin (tai väh. 6+ cover), ja 5'n coverin avoimella maalla.

Deathwing Knights (7)= 235
Distraction carnifex joka heittää vastustajan depolle. Libra kiinni näihin ja castimaan näkymättömyyttä.

Nephilim Jetfighter= 180
Avenger Bolt Cannon
Toimii IT koneena. Luultavasti kuolee samalla vuoroparilla kun tulee kentälle, joten parempi toivoa että ohjukset osuu! Muuten tappaa mariineja.
Ja kerta kun olet hommannut niin on se varmaan kiva päästä niitä ulkoiluttamaankin, no? Perus ACM'n opettelua.

Total:
1498 pistettä.

Tollanen esimerkki perusteluilla. Hyvin agressiivinen lista joka tulee naamalle, lyö ja lähtee pois. Sitten käy pari objectivea, tulee takas ja lyö uudestaan.

Olen havainnut kanssa että kun listoja tekee niin on aika hyvä temppu ottaa modellit mitä on laittanut listaan esille johonkin paikkaan: Sitten lopussa katsoo listaa ja modelleja, ja samalla miettii mitä puutteita siinä on: Onko liian vähän porukkaa, liikaa porukkaa, liian vähän PST-tä, anti-airia, unittikomboja? jne.
Helpompi havainnollistaa lista kun se on fyysisesti edessä eikä sanoja paperilla.

[Purging Flame]

Ai että pelin harrastaminen on hyvä aloittaa invisibility yms. kikkailulla?
Eiköhän se paras tapa ole lyödä pöydälle juuri niitä figuja joista tykkää miettimättä liikaa tehoja ja katsella pikkuhiljaa mitä lisäillä ja mihin suuntaan listaansa haluaa kehittää.

[Meganiikko]

Ajattelin vaan laittaa suht tehokkaan listan josta ottaa osviittaa ja opetella (tuosta löytyy vähän kaikkkea), ja psyykkinen vuoro on kuitenkin aika iso osa pelin nykyistä kulkua niin olihan se ihan hyvä opetella kanssa...
Itse toki kehottaisin kanssa proksyttämään alussa: harmittaa jos ostaa yksikön x koska on ihan nätti mutta se onkin oikeasti sikakurahuono ja huono mieli kun siihen hurahti se satanen (löyhänä esimerkkinä)

[Spreelock]

Pelasin viimeksi tämmöisellä:

Sammael (Land Speeder)

Techmarine

Dreadnought (Assaultcannon, heavyflamer) + Drop Pod (Beacon)

Deathwing Terminators (5, Assaultcannon, 2xstormshield, chainfist)

Deathwing Terminators (5, Assaultcannon, 2xstormshield)

Tactical squad (5, missilelauncher)

Tactical squad (5, missilelauncher)

Ravenwing (3, 2xplasmagun) + Attack Bike (Multimelta)

Assault squad (8, powerfist)

Predator (twin-lascannon, stormbolter)

Whirlwind

Land Raider

Listassa oli vähän kaikkea. Objektiivigrabbereita ja tacticalit istumassa kotipään laidalla. Techmariini korjaili lantikkaa, tosin vastustaja sai liianki hyvin korkattua sen. Assault squad istui melkein koko pelin reservissä ja drop podin beacon oli jo tuhottu ennen kuin ehtivät kentälle. Huonoa tuuria, mutta olen silti sen kannalla että terminatorit pitäis vaihtaa Ravenwingiin. Sammael on speederinsä kanssa ehkä paras valinta HQ:sta, olen onnistuneesti käyttänyt interceptorina ja pyyhkinyt monsterin vuorossa keskinkertaisella ampumisella.

[Flogger]

Tarkoitus olisi että Tactical Squad ja Company command squad istuvat oman objectiven päällä. Belial Deep Strikettaa niiden Deathwing terminaattorien kanssa, joilla on Assault Cannonit. Ne jakavat Assault Cannonit tankkien taka-Armoriin. Myös Cyclone Missile Launcherilla varustetut Deep Stirkettavat ja kohdistavat tulensa sopiviin kohteisiin.

Miltä tämä lista vaikuttaa teistä?

Deathwing on pelin heikoimman kodeksin heikoin buildi :) mutta ei kannata antaa sen masentaa. Dark Angeleissa on paljon tuunausvaraa ja niitä on hauska säätää, vaikka pelikentällä välistä voi itku päästäkin kun vastustajat ovat läkähtyä suffeleidensa alle.
Oma kokemukseni on että diippaus Belialin ryhmällä on houkuttelevaa muttei se usein hyvin pääty. Assault cannon on hyvä pyssy muttei se kovin luotettava vehujen niistäjä ole. Viimeksi kun yritin juuri tuollaista niin tulos oli että kahdesta Vindicatorista sain nutistettua pois yhden hull pointin ja vastustajan tasoittavalla niskaan tuli kaksi S10 AP2 pitsaa...jee.

Termikset toimii parhaiten muita eliittiyksiköitä vastaan. Ne voi olla myös hyvä (joskin kallis) harhautus koska ne täytyy nitistää pois viimeiseen termikseen asti kun ne ei lähde pakoon ja se viimeinenkin voi tehdä paljon vahinkoa. Jalkaväkimassaa vastaan ne ei pärjää muuten kuin ehkä claweilla eikä välttis oikein niilläkään. Oma näkemykseni on ettei Belial ole välttämätön nykyedikassa kun kaikki kuitenkin scorettaa. Itse en ole oikein innostunut bannereista, ne on kuitenkin aika kalliita. Jossain välissä Azrael 4+ invuineen oli kuuminta hottia mutten tiedä miten nykyään.

Figuvalikoimasi näyttää ihan hyvältä sitä silmälläpitäen että kaikkea voi kokeilla ja jos seuraava kodeksi muuttaa yksiköitä niin ei koko armeija mene vanhanaikaiseksi kerralla. Noiden lisäksi Drop pod on mariineille aina hyödyllinen hankinta.

[kptTupsu]

Kiitos taas vastauksista.

Eli Ravenwing on parempi vaihtoehto kuin Deathwing ainakin nykyisellä codexilla. Pitää siis pohtia sen ympärille listaa. Tosin jos uusi codex ilmestyy mahdollisesti lähiaikoina niin pitää odottaa noiden kasaamisen kanssa.

Mitäs allyjä noille kannattaa mahdollisesti ottaa? Minulla on myös jo reilun 1500 pisteen edestä Grey Knighteja, noin 1500 pisteen edestä eldareita (edellinen codex) reilun 1500 pisteen edestä dark eldareita sekä imperial knight. Ja yksi Droppod löytyy myös.

Olen enemmänkin keräillyt ja kasaillut noita ulkonäön ja fluffin perusteella kuin pelailun perusteella. Ajattelin että vähitellen olisi korkea aika alkaa pelaamaankin. Kesällä voisi olla aikaa opetella pelaamaan aloittelijaystävällisiä armeijoita vastaan :)

[Meganiikko]

Mitäs allyjä noille kannattaa mahdollisesti ottaa? Minulla on myös jo reilun 1500 pisteen edestä Grey Knighteja, noin 1500 pisteen edestä eldareita (edellinen codex) reilun 1500 pisteen edestä dark eldareita sekä imperial knight. Ja yksi Droppod löytyy myös.

Grey knightit ovat hyviä allyjä: niitten terminaattorit on parempia, psykereitä ja halvempia. Ja trooppeja ilman special charrujen kykyjä. Lisäksi niiltä saa ison kasan psyykkisiä voimia (ML3 terminaattori librat). Mitä kaikkia yksikköjä siulla on?

Eldarit on aika meh ally: Koska ne ja allies of imperium on Allies of Convinience statuksessa, niin ne eivät voi käyttää hyväkseen toistensa erikoiskykyjä (kuten warlord traittia, liikkua 1" päähän ally modellista, restoroida hull pointteja, reservirerolleja jne...). Tosin eldarit on parempia allyjä kuin jotkin muut.
Imperial Knight on ihan hyvä ally: S:D ja hyvä ampumakyky yhdistettynä ihan hyvään kestoon tukee nopeasti liikkuvaa meleearmeijaa hyvin. Tähäm lisäksi Darkshroud vaikuttaa knightiin, antaen Stealthin, ja sen voi yhdistää librarianien psyykkisiin voimiin (Shrouding) jolloin knightillä on 4+'n cover avoimella maastolla, ja 2+'n cover jos on raunion/vast takana (mikä on hyvä). Knightien käyttö tosin vaatii taitoa koska se on pisteisinsä nähden yllättävän heikko hajautettua (monelta suunnalta) ampumista ja isoja, meltapommeilla aseistettuja ryhmiä vastaan (Astra militarum blobit, isot ryhmät tacticaleja meltakessuilla ja charruilla, I>5 meleeunitit kuten screamerit armorbanella ja niin edelleen).

Ajattelin että vähitellen olisi korkea aika alkaa pelaamaankin. Kesällä voisi olla aikaa opetella pelaamaan aloittelijaystävällisiä armeijoita vastaan :)

Jos sattuu olemaan aikaa ja käyntiä joensuun fantasiapeleissä niin voin opettaa :D

Ohimennen terminaattoreista: Nuo DW knightit on ihan jees jos vastapuoli ei tuo demolisher pieplateja tai graavia. T5 ja 2+ sekä 3++ yhdistettynä S8 Ap2-1 iskuihin on jees oikeassa tilanteessa ja oikeita vastuksia vastaan.