Community Comp

[Purging Flame]

On kuitenkin aika lailla eri asia jos "kova lista" on rifleman dreadeja kuin jos se on esim. Gravturioneita podissa tiguriuksella/draigolla, screamerstareja yms...

Kyllä se riflemanlista oli silloin monta kertaa kovempi kuin gravisentut tai mikään muukaan nykyään.

Ymmärsit varmaan kuitenkin pointin jota tavoittelin?

[A.M€nen]

halusit sanoa, että on eri asia jos "kova lista" on death star kuin että se olisi MSU?

[shiwan]

Arvaa vitsillä kumpi edellisistä vaihtoehdoista nyppii keskimääräistä pelaajaa enemmän...

[Gintonic]

Kyllä oon saanut päänsärkyä MSU listoista aivan yhtä useasti kuin jostain deathstar listasta. Olen myös ollut aiheuttamassa päänvaivaa monelle deathstar listalle MSU listoilla ja voittanutkin monesti. Maelstormeissa MSU on parempi kuin deathstar ja homma menee mielenkiintoiseksi kun yhdistetään eternal war missu ja maelstorm missu. Silloin on tullut melko tiukkoja vääntöjä, kun MSU vie pelin alkumetrit ja deathstar pelin loppumetrit.

[A.M€nen]

Arvaa vitsillä kumpi edellisistä vaihtoehdoista nyppii keskimääräistä pelaajaa enemmän...

läpällä veikkaisin, että death starit tällä hetkellä.

viitosedikassa MSU olisi varmasti vienyt voiton. ainakin sitä sen aikaisa MSU GK:ta vastaan vitutti pelata ihan eri tavalla kuin mitäään 6+ edikan aikaista listaa. tällä hetkellä kärjen codexeissä ei ole suurta tasoeroa.

[shiwan]

En epäile hetkeäkään, ettei pahinpia rikkinäisyyksiä abusoimalla saa kärjessä ihan tasaista meininkiä aikaan 2-4 codexin kesken. Ongelma tulee siitä, etteivät kaikki pelaa niitä codexeja, muilla codexeilla ei ole vertailukelpoisia rikkinäisyyksi ja siksi muilla codexeilla ei ole mitään asiaa niihin nahisteluihin. Tämä community comp yrittää ja nähtävästi onnistuu ihan sujuvasti järjestämään enemmän haastajia sinne kärkeen.

Parastahan se olisi, että mitään comppeja ei tarvittaisi ja balanssi olisi riittävä jo ihan muutenkin, mutta koska GWn valinta on pitää päätä pimeässä paikassa samalla kun suorittee epileptistä vetkutusta sillä kuupallaan, näillä mennään. Veikkaan, että on hankalampi löytää sellainen paikka jossa kaikki GW/FW tuotokset ovat sallittuja ja säännöt ovat ne mitä kirjassa lukee kuin että jotain olisi houseruletettu. Jo pelkästään se, että kranuja saa viskoa mielin määrin lähiksessä takaa tämän (ei mennä siihen sen enempää).

[Purging Flame]

halusit sanoa, että on eri asia jos "kova lista" on death star kuin että se olisi MSU?

Tavoittelin sitä, että jos ei ole olemassa näkymättömiä death stareja tai re-rollattavia 2+ seivejä, niin useampi lista kykenee vaikuttamaan asiaan.

Esim. kumpaan on helpompi vaikuttaa, näkymättömään kovaan unittiin vai samaan unittiin ilman näkymättömyyttä?
Entä unitiin jolla on 2+ re-rollattava save tai sama unit jolla on vain ei-re-rollattava 2+ save?

Miksi peli olisi automaattisesti huonompi jos pahimmat älyttömyydet karsittaisiin pois? Näinhän jokatapauksessa tiettyyn pisteeseen asti tehdään jo nyt.
Miksi pelissä tarvitsee olla invisibilityn ja re-rollattavien savejen yms kaltaisia asioita että se olisi hyvä peli?

Joo, jos terävin kärki leikataan pois, tulee seuraavat asiat kovimmiksi, mutta näihinpä pystyykin jo vaikuttamaan laajemmalla skaalalla eikä homma mene juustoilun kilpajuoksuksi seuraten jokaista GW:n uusinta aivopierua.

[A.M€nen]

Ongelma tulee siitä, etteivät kaikki pelaa niitä codexeja, muilla codexeilla ei ole vertailukelpoisia rikkinäisyyksi ja siksi muilla codexeilla ei ole mitään asiaa niihin nahisteluihin.

Tämä ongelma on aina ollut ja tulee aina olemaan. jos tämän tosiasian kanssa ei pysty elämään, kannattaa harkita pelin vaihtoa. En sano, että asia olisi hyvin, tai että sille ei kannattaisi yrittää tehdä mitään. En vain sekuntiakaan usko että kukaan siinä onnistuu.

Tämä community comp yrittää ja nähtävästi onnistuu ihan sujuvasti järjestämään enemmän haastajia sinne kärkeen.

Onko tästä ihan oman käden kokemusta? veikkaisin, että paras tulos olisi saada kärkeen eri haastajat (vs enemmän haastajia)

Esim. kumpaan on helpompi vaikuttaa, näkymättömään kovaan unittiin vai samaan unittiin ilman näkymättömyyttä?
Entä unitiin jolla on 2+ re-rollattava save tai sama unit jolla on vain ei-re-rollattava 2+ save?

Joo, jos terävin kärki leikataan pois, tulee seuraavat asiat kovimmiksi, mutta näihinpä pystyykin jo vaikuttamaan laajemmalla skaalalla eikä homma mene juustoilun kilpajuoksuksi seuraten jokaista GW:n uusinta aivopierua.

Älyttömyyttä kyllä, mutta samalla lailla se razor-rifleman -listakin oli älytön ja aivan samalla tavalla sitä vastaan saattoi olla aivan hampaaton. Ammut objelta yhden pois ja 7 uutta odottaa vieressä. (niille jotka eivät tiedä, tankkien poistaminen ei ollut vitosedikassa samanlainen puistopiknik kun mitä se on nyt). Älyttömyyshän on vain suhteellista. Poistetaan suurimmat älyttömyydet, niin yhtäkkiä muut asiat rupeaa tuntumaan älyttömiltä.

terävimmän kärjen sahaamalla saadaan aikaan se, että jostain toisesta tulee terävin kärki ja sama juustoilun kilpajuoksu jatkuu seuraten Komppien uusimpia porsaanreikiä.

Mutta älkää uskoko minua vaan todetkaa itse, järjestäkää community compilla turnaus. Smaxx lupasi jo tilat Lauttasaaresta. Lupaan osallistua jos vain ajankohta on sopiva.

[jamovoima]

Eikö noi invisibility ja 2+ re-rollattavat savet olekin muuten jotenkin erratoitu joissain isoissa amerikkalaisissa turnauksissa? Muistelisin joskus Bell of lost soulsista lukeneeni jotain sen suuntaista. Oliko se nyt että invisibility ei aiheuta snap shotteja vaan tiputtaa bs:n ykköseen (eli templateja voi ampua) ja re-rollattava 2+ on 2+/4+ save.

[rikucifer]

Eikö noi invisibility ja 2+ re-rollattavat savet olekin muuten jotenkin erratoitu joissain isoissa amerikkalaisissa turnauksissa? Muistelisin joskus Bell of lost soulsista lukeneeni jotain sen suuntaista. Oliko se nyt että invisibility ei aiheuta snap shotteja vaan tiputtaa bs:n ykköseen (eli templateja voi ampua) ja re-rollattava 2+ on 2+/4+ save.

Juurikin noin.

[jamovoima]

Mitä tulee MSU vs. deathstar kysymykseen, niin kyllä minustakin MSU armeijalta on kivempi ottaa 1000-0 pataan, ku luultavasti paskemmallakin armeijalla voi tehdä jotain vahinkoa (vaikka sillä ei mitään vaikutusta olisikaan), joka tuo edes jonkinlaista tyydytystä. Olen pelannut pelejä jotain tuollaisai deathstar juttuja vastaan, jossa en vaan ole pystynyt tekemään yhtään mitään vahinkoa. Se on kohtuullisen masentavaa. Muutenkin points denial on jotenkin aina ollut tosi ikävä pelityyli kaikissa peleissä (samaan vertautuu esim. mtg control-pakat). Mutta nämä on niitä kuuluisia mielipidekysymyksiä.

[tneva82]

Mitä tulee MSU vs. deathstar kysymykseen, niin kyllä minustakin MSU armeijalta on kivempi ottaa 1000-0 pataan, ku luultavasti paskemmallakin armeijalla voi tehdä jotain vahinkoa (vaikka sillä ei mitään vaikutusta olisikaan), joka tuo edes jonkinlaista tyydytystä. Olen pelannut pelejä jotain tuollaisai deathstar juttuja vastaan, jossa en vaan ole pystynyt tekemään yhtään mitään vahinkoa. Se on kohtuullisen masentavaa. Muutenkin points denial on jotenkin aina ollut tosi ikävä pelityyli kaikissa peleissä (samaan vertautuu esim. mtg control-pakat). Mutta nämä on niitä kuuluisia mielipidekysymyksiä.

Samaa mieltä. Häviäminenkään ei tunnu niin pahalta jos saa edes tunteen että pystyi tekemään JOTAIN.

Mutta se on extra masentavaa että saa enemmän omia nappeja tapettua kuin vihollisen kun armeija täysin aseeton 2++ rerollattavaa multi-wound model kikkailua vastaan.

Toki oma vika ettei toolaa armeijaa tuollaista vastaan mutta silti. Mieluummin häviäisin MSU:ta jota vastaan voi ainakin joitain yksiköitä poistaa pelistä ennen loppua.

MTG control pakat myös hyvä vertailu. Ei kiva jos vastustaja systemaattisesti estää kaiken mitä yrität tehdä.

[A.M€nen]

nämä on tietysti mielipidekysymyksiä ja jokaisella olkoon oma kantansa. hampaattomuus ja kyvyttömyys on aina vähän kurjaa, halusin vain tuoda esille, että voi olla samalla lailla hampaaton MSU:ta kuin DS:a vastaan. MSU:ta vastaan saattaa vain saada valheellisen kuvan, että on saavuttanut jotain vaikka ei oikeasti ole.

Mainittakoon vielä, että Death Starilla pelaaminen on aivan eri tavalla vaikeaa, kuin MSU:lla. DS:llä on nyt vaikeampi pärjätä kuin MSU:lla silloin.

[jamovoima]

Itse tykkään peleissä, joissa näen voitonmahdollisuuksien menneen mahdollisesti jo deploymentissa, asettaa itselleni jotain vähäisempiä tavoitteita tyyliin "saan vähintään kolme pistettä" tai pahimmassa tapauksessa "tuhoan vähintään yhden yksikön". Se saa pelin tuntumaan vielä mielekkäältä, vaikkei voitosta taistellakaan. :)

[Oskari]

En mää kytkoosta paljoa mitään tiedä, mutta sanompa nyt kuitenkin. Sen verran mitä olen demoneilla pelannut noita pahamaineisia +2 invu näkymättömiä deathstareja, niin on se vähän dorkaa touhua. Kääntöpuolena on se että demoneilla on monta yksikköä, joita ei pysty pelaan millään muulla tavalla jos niillä haluaa saada mitään aikaan. Yleensä ainakin mulla hommat kaatuu siihen, kun grimoire rerollilla ja näkymättömyys feilaa, sitten deathstar ammutaan vuorossa pois. Näin se vaan menee. Sille mää voin tehdä yhtä vähän kuin vastapuoli mun deathstaarille silloin kun buffit on päällä. Tällä mennään kunnes tulee uus edikka tai kirja. Noitten juttujen komppaaminen vaan komppais demonit pois kärkikahinoista.

[Meganiikko]

Tuo community comp kun ei kompi noita pois vaan tekee voittamisesta hankalampaa koska vastapuoli saa pisteitä altavastaajana alottamisesta 3:

Voit vieläkin pelata sitä grimoire 2++ screamerstaria mutta jos pelaat listaa vastaan joka on rakennettu ns "huonommista uniteista" niin alotat joka pelin käytännössä victory point-tappiolla.

Ja jos pelaa niitä "ei voi mitenkään muuten pelata" yksikköjä niin sitten saa itse sen victory point-johdon, mikä balanssoi asioita omasta mielestä ihan hyvin.

[Oskari]

Tuo community comp kun ei kompi noita pois vaan tekee voittamisesta hankalampaa koska vastapuoli saa pisteitä altavastaajana alottamisesta 3:

Voit vieläkin pelata sitä grimoire 2++ screamerstaria mutta jos pelaat listaa vastaan joka on rakennettu ns "huonommista uniteista" niin alotat joka pelin käytännössä victory point-tappiolla.

Ja jos pelaa niitä "ei voi mitenkään muuten pelata" yksikköjä niin sitten saa itse sen victory point-johdon, mikä balanssoi asioita omasta mielestä ihan hyvin.

Juu. En mää väittänyt että juuri tuo komppi ne kieltäsi. Kommentoin siihen miksi noita ei pidä bannia.

Ylimääräisten victory pointtien antaminen pehmeestä listasta on erittäin hyvä idea. Mää olen järkkäämässä tällä mekaniikalla toimivaa faba-turneeta. Saa nähdä mitä tulee. Voi olla ettei toimi yhtään. Voi olla että on parasta ikinä tai jotain siltä väliltä. Ne jotka haluu pelata maksimaalisella teholla ei välttämättä tykkää voittopisteiden antamisesta kevyistä listoista.

Tossa community kompissa häiritsee se, että siellä on monta juttua suoraan bannattu.

[shiwan]

Tossa community kompissa häiritsee se, että siellä on monta juttua suoraan bannattu.

Se ei ole täydellinen. Se on totta.

[Meganiikko]

Veikkaampa että sen kanssa on turnauskohtaisesti vielä TO'n osalta kannattavaa ottaa vaikka kyselytutkimus "un-bännätä" joitain artikkeleita. Esimerkkinä tästä vaikka nykyisen joensuun (juuri loppuneen) 40k kamppanjan komppien kyselytutkimus: lopputulos oli että iso osa halusi kompittoman turnauksen invisibilitynerffillä (-2 to hit sen sijaan että snäp shots/6s to hit)

Tuo muutenkin on vielä nuorempi kuin tällä hetkellä vallan kahvassa olevat turneekomppikompilaatiot, niin varsinaiset pistearvot ja bännit varmasti muuttuu (/muutetaan TO'n toimesta), mutta mekaniikan idea on hyvä, ja kiva että iso osa ihmisiä jotka on täällä kommentoinut huomaa sen :)

[Purging Flame]

Niin siis tässä kai tavoitellaan tietyllä tavalla tilannetta, jossa on mielekästä pelata vaikka tasoerot listoilla olisi isojakin.

Vertailuna tulee mieleen golf ja siitä tutut handicapit, jotka mahdollistaa sen että aivan eri tasoiset pelaajat voivat pelata "kilpailullisia" pelejä niin että siinä on jotain järkeä.

Ja kuten todettu, ei tuo täydellinen ole mutta pidän sen tavoitteesta. En itsekään ymmärrä miksi esim. Obelisk on tuossa bannattu.