Imperial Knights: Taktiikat ja torjunta

[Meganiikko]

Heip.

Keskustellaan (tai väitellään, whatever rows your boat) Knighteistä täällä:

-Forgen Knightivariantit
-Knight Paladin ja Errant
-Codex Knights
-Uudet Knightit: Warden, Gallant, etc

Mitä itse olen havainnut knighteistä pelattuani niillä on se, että niiden peloitevaikutus (omg iso kävelijä ja S:D miekka D:) on melkein aina isompi kuin niiden oikea vaikutus kentällä. 4++ invu usein kääntää vastaan tulevaa tulta pois logiikalla "ei se kuitenkaan invusta pääse läpi" mutta sen voi kiertää (kirjaimelliesti) melko helposti laittamalla unitit/untin PST-modellit 2 puolen knightiä, jolloin sen on pakko ottaa osuma ilman invua olevaan panssariin.

12" liike mutta iso base ja Jumpin tai muun mobiliteettityökalun puute kanssa rajoittaa knightin realistista liikkuvuutta: Mikäli näyttää siltä että knighti on saamassa chargen johonkin kallisarvoiseen unittiin, on suositeltavaa laittaa "roadbump" yksikkö eteen jonka tehtävänä on kuolla knightin chargeen ja mahdollistaa seuraavan vuoron tulitus. Knighti on myös yllättävästi helpoin tappaa lähitaistelussa: S:D chainsword on toki pelottava I:4'llä, mutta tämän vastapuolena on 3 hyökkäykstä ennen I:1 meltapommeja ja stomppeja. Isot ryhmät tai monet ryhmät jaettuna vastaanottamaan charge laajana jonona vähentää Stompin vaikutuksia ja pidentää meleessä olevan ryhmän elinajan odotusta, ja mahdollistaa mahdollisimman pitkän elinajan tarpittaavalle/tuhoavalle ryhmälle.

Knight on perinteisesti High Value Target Assassin, ironisesti ottaen huomioon ison kokonsa. Knight haluaa taisteluun isojen ja kalliiden asioiden kanssa (ja joilla I=<4) koska pystyy tekemään pahaa jälkeä Chainswordillaan. Melta pommeilla varustettuja unitteja kannattaa kuitenkin välttää, ne ovat Knightin pahin vastustaja, varsinkin jos meltapommeja on paljon isossa unitissa. Knghtillä on usein ampuva ase, chargease (heavy stubber) ja meleease. Ampuva ase (thermal, R-F BC) kannattaa ampua kauempana olevaan omavalintaiseen kohteeseen, mieluiten koneeseen koska hyvä glänäys/penauspotentiaali ja ampua stubber kohteeseen jota chargeta (mahdollistaen chargen: et voi chargeata unittiin johon et ole ampunut).
On myös suositeltavaa olla ns. counter-charge unitti jonka tarkoitus on ängetä knight pois meleestä missä se ei halua olla, nimim. screamerstarit ja meltapommeilla varustetut isot yksiköt. Counter-charget ovat usein FA-meleechoiseja pienissä yksiköissä.

[Meganiikko]

Tyranids&Knights

Mitä itse olen havainnut tyranideja vastaan pelattuani niin knightin tappajia uudessa tyranid-armeijassa ovat Flyrantit (electroshock grubit ja flyrantti molempiin kylkiin kiinni), Barbed Hierodule (12 S10 Ap4 osumaa tekee pahaa jälkeä 3: ) ja Cronejen sekä Hive Guardin haywire-aseet. Varauksella Zoanthropet (koska BS3)

[shiwan]

Kokeile vitsillä pyöritellä päässäsi armeijan näköinen all comers lista joka ei spämmää muuta kuin korkeintaan trooppeja. Tämä kertoo välittömästi miten torjuttavissa se 1 knighti on oikeasti sellaiselle nidi-pelaajalle kuin minä. Samaa voi halutessaan kokeilla akselilla CSM/Daemonkin. Bonarina voi miettiä miten käy kun vastaan tulee adlance.

[Meganiikko]

ADlance: lyöt kultisteja blobissa T3heraldin kanssa kiinni. T3Herald castii invisibilityn blobbiin ja siinäpä ovat knightit nätissä tarpitissä.
Vaihtoehto: Screamerit melta bitellä 2++'n kanssa (cursed earth + grimoire). Vaihtoehto 3: Heavy Conversion Beamer/LrDstr x3, Magma-cutter Maulerfiend...

Nideillä: Tervigon tarpittaamassa/roadbumppimassa gaunteilla, flyrantit kylkiin, haywire-laukaukset ja ohjukset (guard/crone). Se että ei ota PST-potentiaalia armeijaansa ja sitten valittaa kun walkkeri wreckaa armeijan on aika tarpeetonta.

[shiwan]

ADlance: lyöt kultisteja blobissa T3heraldin kanssa kiinni. T3Herald castii invisibilityn blobbiin ja siinäpä ovat knightit nätissä tarpitissä.

Mikään mainituista codexeista ei pääse käsiksi psyykkeriheraldeihin ja se invisibility ei tule sieltä varmasti. Vaikka pääsisi ja tulisi, cultisti liikkuu 6 ja knighti 12.

Vaihtoehto: Screamerit melta bitellä 2++'n kanssa (cursed earth + grimoire).

Vaihtoehto 3: Heavy Conversion Beamer/LrDstr x3, Magma-cutter Maulerfiend...

Sama kuin edellisessä, ei ole tiedossa yksiköitä joita ei armeijoista löydy. Mauleri lyö viimeisenä ja heikommalla skillillä = melkein varmasti hengiltä. Koitin edellisessä conissa kyykyttää knightia maulerilla ja brutella ja kumpikin meni nurin saamatta mitään aikaan, ihan ilman mitään erityistä noppatuuria.

Nideillä: Tervigon tarpittaamassa/roadbumppimassa gaunteilla, flyrantit kylkiin, haywire-laukaukset ja ohjukset (guard/crone). Se että ei ota PST-potentiaalia armeijaansa ja sitten valittaa kun walkkeri wreckaa armeijan on aika tarpeetonta.

Kuten sanottu, pelaan lähtökohtaisesti armeijan näköisiä listoja tai teemalistoja. "Ota kolme ranttia ja cronea per knight" ei ole armeijan näköinen lista, se ei toimi enää siinä vaiheessa kun on se adlance vastassa ja ylipäätään lakkaa toimimasta jahka uudet knightit ilmestyvät ensiviikolla.

Jos tämä on se tyyli jolla meinataan asiasta keskustella niin kohdeyleisösi ovat ne turnausaktiivit jotka eivät neuvoa tarvitse ja muille tämä on käyttökelvotonta tyylillisistä syistä.

[Meganiikko]

Jos et halua fluffisyistä peluuttaa PST-yksikköjä tai tarpitteja niin sitten oletan että kaiken kanssa on hankalaa.
Sorsa saa telepathyä, muistelin että Therald saisi kanssa mutta muistin väärin. Silti Therald mukaan jotta reroll to hit. Screamerit tappaa knightejä starina, siitä et pääse yli tai ympäri. Yhden kerran vakiokaaospelaaja viskasi 3 vuoroa putkeen 12 1'stä ja 2'sta hittiin, mutta se ei ole keskiarvotodennäköisyys.
Jos ei muuta niin summonaa plaguebringereitä glänäämään knightit, ei pitäisi olla hankalaa kaaoksella.

Uudet knightit on muuten aika pyllystä: hernepyssy olalla ylihintaisena ja I1 fisti jolla tuhota koneita. Not tempted sääntönäkökulmasta, vaikka tykkään modelleista.

[shiwan]

En halua fluffisyistä spämmiä unitteja joiden spämmimiselle ei ole fluffiperustetta. Edelleen, Daemonkin ei saa psyykkeriheraldeja, screamereita tai vastaavia. Myös plaguebearerit liikkuu 6, ei 12. Se sorsakaan ei pysty valitsemaan sitä invisibilityä.

[Meganiikko]

En halua fluffisyistä spämmiä unitteja joiden spämmimiselle ei ole fluffiperustetta. Edelleen, Daemonkin ei saa psyykkeriheraldeja, screamereita tai vastaavia. Myös plaguebearerit liikkuu 6, ei 12. Se sorsakaan ei pysty valitsemaan sitä invisibilityä.

Sitten vaan iso kasa kultisteja adlancen ruuaksi. Saat vielä bonareita kun ne kuolevat, kaikki voittaa.

[Darius]

En halua fluffisyistä spämmiä unitteja joiden spämmimiselle ei ole fluffiperustetta. Edelleen, Daemonkin ei saa psyykkeriheraldeja, screamereita tai vastaavia. Myös plaguebearerit liikkuu 6, ei 12. Se sorsakaan ei pysty valitsemaan sitä invisibilityä.

Jos et halua niitä asoita käyttää syystä tai toisesta mitkä nihteihin toimii, tai käyttää muita codexeja, eipä siinä ole juuri mitään muuta mitä asialle voi tehdä. Eipä niditkään jotka ei halua käyttää zoanthropeja tai flyrantteja paljoa lantikalle tee.

[shiwan]

En halua fluffisyistä spämmiä unitteja joiden spämmimiselle ei ole fluffiperustetta. Edelleen, Daemonkin ei saa psyykkeriheraldeja, screamereita tai vastaavia. Myös plaguebearerit liikkuu 6, ei 12. Se sorsakaan ei pysty valitsemaan sitä invisibilityä.

Sitten vaan iso kasa kultisteja adlancen ruuaksi. Saat vielä bonareita kun ne kuolevat, kaikki voittaa.

Millä laskutoimituksella 6" on isompi liike kuin 12"?

[shiwan]

En halua fluffisyistä spämmiä unitteja joiden spämmimiselle ei ole fluffiperustetta. Edelleen, Daemonkin ei saa psyykkeriheraldeja, screamereita tai vastaavia. Myös plaguebearerit liikkuu 6, ei 12. Se sorsakaan ei pysty valitsemaan sitä invisibilityä.

Jos et halua niitä asoita käyttää syystä tai toisesta mitkä nihteihin toimii, tai käyttää muita codexeja, eipä siinä ole juuri mitään muuta mitä asialle voi tehdä. Eipä niditkään jotka ei halua käyttää zoanthropeja tai flyrantteja paljoa lantikalle tee.

Ihan sujuvasti ne lantikat on rikottu carnifexillä ennenkin. Olisin silti halukas tietämään missä kohdassa sanoin, että en halua käyttää jotain tiettyä yksikköä vai oliko kyseessä kenties se perinteinen "vähän" taiteellista vapautta käyttäen tehty tulkinta jonka mukaan "en halua spämmiä" = "en halua käyttää ikinä mitään yksikköä joka edes teoriassa voisi jollain tasolla naarmuttaa knightia"?

[Lucidus]

En halua fluffisyistä spämmiä unitteja joiden spämmimiselle ei ole fluffiperustetta. Edelleen, Daemonkin ei saa psyykkeriheraldeja, screamereita tai vastaavia. Myös plaguebearerit liikkuu 6, ei 12. Se sorsakaan ei pysty valitsemaan sitä invisibilityä.

Miten fluffissa käy kun moiset ottavat yhteen nihtien kanssa? Käsittääkseni nihdit ovat fluffissa varsin tehokkaita ja kestäviä.

[shiwan]

En halua fluffisyistä spämmiä unitteja joiden spämmimiselle ei ole fluffiperustetta. Edelleen, Daemonkin ei saa psyykkeriheraldeja, screamereita tai vastaavia. Myös plaguebearerit liikkuu 6, ei 12. Se sorsakaan ei pysty valitsemaan sitä invisibilityä.

Miten fluffissa käy kun moiset ottavat yhteen nihtien kanssa? Käsittääkseni nihdit ovat fluffissa varsin tehokkaita ja kestäviä.

Huonosti, ihan niin kuin pelissä pääsääntöisesti. Tämä siis jos pohditaan asiaa siitä vinkkelistä, että nuo kolme kirjaa ovat ne joista vastaukset pitäisi löytää.

[Meganiikko]

Millä laskutoimituksella 6" on isompi liike kuin 12"?

Laita ne cultistit knightin eteen :3
Joko sen pitää a) lähteä kiertämään b) chargeta cultisteihin (optimivaihtoehto) tai c) pysyä paikoillaan/lähteä veks.

Se että iso massiivinen laatta ei liiku yhtä sukkelasti kuin jetbike on totta, mutta tämä tarkoittaa että sen sijaan että jahtaisit knightiä, pakota knighti reagoimaan cultisteihin.

Carnifexi ei pahemmin knightejä wreckaa vaikka lantikka kaatuukin. Vaihtoehtoja on aina ja jopa näissä "kehnoissa" kodekseissa on PST potentiaalia. Jos ei sitä fluffin takia halua käyttää ja viskaa knightiä carnifexilla niin en ihmettele jos tilanne loppuu samoin kuin jos kärpänen menee täryn alle.

Tulee mieleen eräs kiva sanonta:

Dear game designer

I think that the Paper is overpowered. Scissors are just fine.
Please nerf paper. Thank you

Yours Truly
The Rock

[shiwan]

Laita ne cultistit knightin eteen :3
Joko sen pitää a) lähteä kiertämään b) chargeta cultisteihin (optimivaihtoehto) tai c) pysyä paikoillaan/lähteä veks.

Oletat tuossa ettei lopusta armeijasta löydy cultisteille vastapalloa, kuten nyt vaikka kaartiblobia.

Se että iso massiivinen laatta ei liiku yhtä sukkelasti kuin jetbike on totta, mutta tämä tarkoittaa että sen sijaan että jahtaisit knightiä, pakota knighti reagoimaan cultisteihin.

Idea on tavallaan hyvä, mutta se ei ammu yhtään sen vähempää niihin reagoidessaan, joten aika +/- 0 loppupeleissä.

Carnifexi ei pahemmin knightejä wreckaa vaikka lantikka kaatuukin. Vaihtoehtoja on aina ja jopa näissä "kehnoissa" kodekseissa on PST potentiaalia. Jos ei sitä fluffin takia halua käyttää ja viskaa knightiä carnifexilla niin en ihmettele jos tilanne loppuu samoin kuin jos kärpänen menee täryn alle.

Niin siis toistaiseksi ainoat viablet listat joita tuohon on nidien osalta tarjottu pitävät sisällään 3-4 flyranttia ja 1+x-määrän croneja. Miten tuo vastaa nidien fluffin puitteissa nidiarmeijaa? Mielestäni ei mitenkään. Josta päästään siihen varsinaiseen ongelmaan noiden knightien ja vastaavien kanssa. Kun teet hyvän listan joka pystyy haastamaan uskottavasti vähän kaikenlaista ja jolla siis pärjää "normaalissa" pelissä kohtuullisesti, sillä ei tee yhtään mitään knightia tmv. vastaan -> pakko räätälöidä lista kaatamaan knighteja. Mielstäni tämä kertoo vain siitä, että knight on väärin hinnoiteltu.

[Meganiikko]

En nyt sanoisi, knighti on one-hit-wonder joka assasinoi isoprioriteettisiä ja kovia pieniä yksiköitä ja koneita (warlordit, lantikat, maulerit, fexit, jne). Vaikka sillä on stomppi, niin knight on ns. kusessa isojen blobbien tai jalkaväen kanssa, kerroin extra jos em blobissa on meltapommeja. Knightiä ei kukaan ota ampumista varten, ja RF-BC tai TC ei ole niin pelottava että siihen kannataisi erityisesti panikoida: ja jos knighti ampu sen C-blobbia kohtaan niin woop, 3-4 cultistia kuolee, such loss much wow.

Toki, cultisti voi poistaa jos sorsa ei saa näkymättömyyttä (ja hankalasti jos saa shroudin) mutta ne ovat kuitenkin vain 4p heppuja, joiden tehtävä on olla halpa lihamuuri. Ei kannata olettaa että ne olisivat jotain aivan ihmeellistä. Toki jos haluat kokeilla toista lähestymistapaa niin voi laittaa T3heraldin sekaan divinaatiosta, ja etsii forewarningia 4++'n haussa. Silloin nuo cuntisti on aika hankalia poistaa.

Ihan huvin vuoksi, millainen on "fluffillinen armeija"? Pelkkiä gauntteja ja seassa 1-2 fexiä ja footslogaava tyrantti?

[shiwan]

3-4 cultistia kuolee vacuumissa. Oikeassa tilanteessa pääsääntöinen tappioiden määrä on noin tuplat, mikä siis ei silti päätä huimaa.

Fluffikas nidilista voisi olla vaikka 3-4 ryhmää jonkinmuotoisia gauntteja, tosiaan se walkrantti lihamuurilla, 1-2 tirppaa, ryhmä tai kaksi ravenereja, pari warruporukkaa tai zoaneja jne.

[Meganiikko]

Fluffikas nidilista voisi olla vaikka 3-4 ryhmää jonkinmuotoisia gauntteja, tosiaan se walkrantti lihamuurilla, 1-2 tirppaa, ryhmä tai kaksi ravenereja, pari warruporukkaa tai zoaneja jne.

Otat tervigonit tekemään lisää gauntteja ja syötät gauntteja knightille :)
Ne syö gauntteja kunnes ovat täynnä ja sitten peli onkin siinä vaiheessa että ei enää haittaa pari knightiä. Paras tapa hajottaa knightipelaajan taktiikka on tarpitata halvalla fearless-blobilla koko kone and co.

[shiwan]

Fluffikas nidilista voisi olla vaikka 3-4 ryhmää jonkinmuotoisia gauntteja, tosiaan se walkrantti lihamuurilla, 1-2 tirppaa, ryhmä tai kaksi ravenereja, pari warruporukkaa tai zoaneja jne.

Otat tervigonit tekemään lisää gauntteja ja syötät gauntteja knightille :)
Ne syö gauntteja kunnes ovat täynnä ja sitten peli onkin siinä vaiheessa että ei enää haittaa pari knightiä. Paras tapa hajottaa knightipelaajan taktiikka on tarpitata halvalla fearless-blobilla koko kone and co.

Varmasti, mutta edelleen puuttuu se kriittinen elementti: Nopeus.

[Meganiikko]

Nopeus ei ole massa-armeijassa kriittinen muuttuja 3:
Siulla on 2+C'ssä hiffaava massa-armeija jossa satoja modelleja, mihin sie tarviat vielä nopeutta? Et kuitenkaan ole knightejä jahtaamassa.