Maailman paras jousiampuja parempi kuin kuviteltu

[wibe1n]

https://www.youtube.com/watch?v=BEG-ly9tQGk

Katsoin tän videon ja aloin miettimään, että kuinka voi olla näin paljon aliarvioutu kyvyt ampua jousella. Tää mies ampuu paremmin, kuin kuvitellut hahmot Fantasy Battlessa. Ja tämä mies on harjoitellut jousiammuntaa reilu kymmenen vuotta, kun esimerkiski wood elffit saattavat omistaa koko elämänsä jousiammunnalle, puhumattakaan siitä, että haltioiden pitäisi olla käsittääkseni hieman pitkäikäisempiä kuin tavalliset ihmiset :D
Tällä hetkellä varsinkin wood elffien säännöt ampumiseen kuulostaa aika naurettavilta, mutta joo.
Videossa oli myös aika paljon faktaa entisajan jousiammunnasta, mikä nyt tuntuu täysin loogiselta. Esimerkiksi nuo pointit nuoliviinistä, nuolten paikoista ja ylipäätään taidosta ampua jousella.
Mitä mieltä olette asiasta?

[ile]

Kaksi kommenttia:

1) Fantasy Battlella on tarkoitus leikkiä tinasotilailla, nykyään muovisotilailla. Kyllä se ehkä jollakin tavalla viittaa johonkin todellisuuteen, mutta kukaan ei ole väittänyt, että se olisi tai sen pitäisi olla realistinen. Realismihakuiseen pelaamiseen löytyy aivan älyttömän paljon parempia pelejä. Kannattaa myös muistaa, että sotapeleistä mallia ottava FABA käsittelee rykmenttejä, eli yksi ukko on kymmeniä tai satoja ukkoja, jotka toimivat ja siten myös ampuvat muodostelmassa. Samoin se ampumisen resoluutio kuvaa ties kuinka montaa laukausta ties kuinka pitkän ajan kuluessa.

Jos FABAn kuusi vuoroa venytetään historiallisten taisteluiden skaalaan, yksi vuoro vastaa 20 min - 2 tuntia. Siinä nyt englantilainen jousimieskin ampuu kaikki kantamansa 20-50 nuolta neljään ilmansuuntaan, tekee kärrynpyöriä, ratsastaa takaperin hevosella ja syö päivän toisen insulaarisen muna-aamiaisen. FABAssa hänkin ampuu vain kerran vuorossa, vaikka pelin tekijöillä on ollut kohtalaisen hyvät tiedot tästä Euroopan keskiajan ja varhaisen uuden ajan taistelukenttien "herrasta".

Tässä katsannossa ei kannata lähetä iteroimaan "todellisuudesta" edes haltiajousiampujien kengännumeroa.


2) Historiallisen jousiammunnan harrastajat ovat suhtautuneet ymmärtäväisen tuomitsevasti tähän spektaakkelijousiampujaan ja hänen teorioihinsa. Emme tiedä, kuinka paljon hän on harjoitellut nimenomaan spektaakkeliammuntaa melko pieniltä etäisyyksiltä. Emme tiedä, kuinka monta ohilaukausta hän on jättänyt kuvaamatta. Mutta ennen kaikkea tiedämme, että suurin osa taistelukenttien jousiampujista ei treenannut 10 vuotta nykyaikaisen harrastuksen tavalla, ja ehdottomasti ei treenannut "räkimistä", vaan paikaltaan ammuttuja tähdättyjä kaukolaukauksia.

Tietenkin joukossa on saattanut olla aivan älyttömän taitavia tyyppejä, eikä kukaan kiellä, että vahvan jousen ilmaantuminen ihmisten käyttöön neoliittisen ajan lopulla muutti paljon metsästystä ja sodankäyntiä. Mutta kannattaa laittaa jäitä hattuun. Koska tiedämme, että kilpien takana kyykkivät jalkamiehet ja ratsujen selässä ryntäävät ritarit kuitenkin ovat hyvin usein päättäneet taistelun kulusta enemmän, kuin kokeneetkaan jousimiehet. Aropaimentolaisia ja englantilaisia lukuun ottamatta. Maailmanhistoria olisi kovin toisenlainen, jos taitava jousiampuja olisi oletusarvoisesti osunut mieheen sekunnissa lähietäisyydeltä. (Sillä etäisyydellä välissä on todennäköisesti jo omiakin, eli noin puhdasta taistelukenttää ei oikein löydy.)

-ile

[anwil]

Onhan toi ihan hyvää viihdettä, mutta siinä se. Juutuubissa olikin jo jotain vastauksia aiheeseen, mm. https://www.youtube.com/watch?v=rDbqz_07dW4

Itseäni huvitti eniten monissa pätkissä havaittu köykäinen jousi, jota ei viritetty lähellekkään täyttä vetoa. Esim. Videossa esitetty panssarin "läpäisy". Ristiretkistäkin on tietoa että jo silloinen rengaspanssari oli lähes mahdoton läpäistä arabien kevyillä komposiittijousilla.

[smaxx]

Ristiretkistäkin on tietoa että jo silloinen rengaspanssari oli lähes mahdoton läpäistä arabien kevyillä komposiittijousilla.

Tiedetään, phittu niitä 3+ panssareita läpäise millään... Ratsastavat spacemarinet on kyllä aivan sanonkomämistä :)

[Mithrandir]

Ristiretkistäkin on tietoa että jo silloinen rengaspanssari oli lähes mahdoton läpäistä arabien kevyillä komposiittijousilla.

Tiedetään, phittu niitä 3+ panssareita läpäise millään... Ratsastavat spacemarinet on kyllä aivan sanonkomämistä :)

Historiallisestihan susilla ratsastava avaruusmerijalkaväki ei koskaan kohdannut näitä historian tuntemia haltiajousiampujia. Ei voi tietää, miten tälläisessä tilanteessa olisi käynyt, koska historia ei sitä meille kerro.

[wibe1n]

Hyvä että saatiin vakavempiakin kommentteja aiheeseen, vaikka tarkoitukseni oli aloittaa ehkä hieman kevyempää keskustelua loresta ja sellaisesta hötöstä. Ile puhui aivan asiaa videon ja faban suhteesta realiteettiin, eikä faba ole tässä mielessä tosiaankaan parhaita pelejä.

Oma pointtini kuitenkin oli videosta se, että kun pelataan fantasiapeliä jossa nimenomaan keksitään tarinoita ja sääntöjä kuvaamaan ukkojen taikuutta ja taitoja, mitä ei varmaan historiasta löydy, niin onko metsähaltioita suunnitellessa jäänyt kehittäjillä kenties mielikuvitus vaisuksi? Usealla pelaajalla, luultavasti nuoremmilla enemmän, armeijan valintaan vaikuttaa sen lore. Siksi toistelenkin tässä nyt metsähaltioita, kun varmasti monella tulee mieleen metsähaltioista mystiset metsästäjät, joiden taidot ampua jousilla on jossain tavallisten ihmisten ulottumattomissa.
Tarkoitus ei ole tietenkään valittaa, että haltioiden pitäisi vain olla parempia kuin ne jo ovat, itsehän en ole pelannut kuin vain haltioita vastaan. Sisäinen tarninankertojani kuitenkin väittää että jotain pitäisi saada peliin kuvaamaan ampujataitoja, kun maailmasta löytyy jousiammunan harrastajia, jotka ovat parempia kuin keksityt.

[smaxx]

Siksi toistelenkin tässä nyt metsähaltioita, kun varmasti monella tulee mieleen metsähaltioista mystiset metsästäjät, joiden taidot ampua jousilla on jossain tavallisten ihmisten ulottumattomissa.

Ropleemi on tietysti siinä, että kaikkien rotujen loressa ne omat on ihan uskomattoman eteviä, paitsi ehkä Empiren rivimiehet. Sen takia kukaan ei sitten pelissä ole niin awesome kuin fluffyn mukaan pitäisi olla. Mutta Metsänhaltiat on kyllä ehkä ainoa armeija, joka ihan mielellään tuo jousimiehiä koko rahalla kentälle, eli ei sikäli mennä ihan metsään (sic) kuitenkaa :)

[Mithrandir]

Ja onhan tuo kuitenkin niin että juuri metsähaltioilta löytyy Faban parhaat jousiampujat, varsinkin kun ottaa huomioon miten mahtavia haltianuolia ne ampuvatkaan. Muut armeijat joutuvat kilpailemaan ihme gatling -konetykeillä ja vastaavilla jotta yltävät samoihin sfääreihin, ja näitäkin löytyy vain muutamalta armeijalta.

[Flogger]

Pitää muistaa että jousen sotakäyttö taistelukentällä eroaa monella tavoin markettien temppuammunnoista, tai vaikka metsästyksestä. Taistelukentällä ei ole tärkeintä ampua nopeasti tai tarkasti, vaan voimalla ja kauas että viholliseen voidaan vaikuttaa mahdollisimman kaukaa, ja nuolet läpäisevät vihollisen suojavarusteet. Rajoittavin tekijä oli yleensä saatavilla olevien nuolten määrä, niitä harvoin riitti kovin pitkään ammuskeluun. Tällaisessa tilanteessa Legolas ei ole sen parempi kuin joku koulutettu talonpoika. Jossain metsikössä taisteltava hajanainen väijytys voi sitten olla toinen tilanne.

[Dolmot]

Tuota...mikä taho tämän "maailman paras jousiampuja" -tittelin on myöntänyt?

[smaxx]

Tuota...mikä taho tämän "maailman paras jousiampuja" -tittelin on myöntänyt?

Taiteilija itse, täysin objektiivisesti :)

[Kdownunder]

Itselle pisti lähinnä silmään, että tämä mestariampuja muistutti liikkumisensa puolesta norsunpoikaa ;)