Imperial Knights: Taktiikat ja torjunta

[shiwan]

No, jos ne on tarkoitus tar pitata niin ne pitää saada kiinni. Sitten on vielä se, että kun tätä peliä pelataan pisteistä niin on se nyt vähän nihkeää saada niitä pojoja jos armeijasta kuoritaan porukkaa etenemisvauhtia pois.

[Meganiikko]

Jos vastustaja pelaa ADlancea, niin sillä on isoin osa pisteistään kiinni siinä (väh. 1125p) ja jos saat sen koko hössäkän kiinni 3-4 vuoron ajaksi gauntteja syöttämällä niin siulla on ihan hyvin aikaa vipeltää objectiveilla ja kerätä pisteitä. Samalla om-nom-nommaan vastustajan countercharge unitit veks tappamasta gauntteja.
Ja ei ne knightit sinua karkuun lähde, kohti ne tulevat. Laitat gauntit vaan käsi kädessä laajana linjana kulkemaan kohti knightejä, jossain vaiheessa knightien pitää chargeta ne, tai sitten sinä chargeat knightit. Malanthrope takana antaa 2+ coveria ja laitat pari gaunttia reunoilla vähän eteenpäin niin koko linja pysyy yhtenäisenä vaikka pari gaunttia kuolisikin ja sitten vaan eteenpäin.

[shiwan]

Niin siis siinä menee jo kolme vuoroa kun koittaa saada yhtä kiinni, eikä siihen ole huomioitu muuttujia tappioista matkalta.
Minkä takia ne knightit tulisivat päin? Kuulostaa ainakin itselle käsittämättömältä typeryydeltä ajella suoraan siihen tar pittiin mistä nimenomaan pitäisi pysyä erossa.

Taktiikassa ei sinällään ole mitään vikaa, mutta se tuntuu tosiaan nojaavan siihen ajatukseen, ettei sen toimimista uhkaa mikään itsestä riippumaton asia.

[Meganiikko]

Tulevat päin koska a) jos eivät tule vaan istuvat omalla depolla pippuroiden vastustajaa joka on 2+'n coverissa ei ole kovinkaan tehokas lähestymistapa asiaan ja b) koska kohta a), nihdit haluavat ehkä saada enemmän aikaan kuin pari kaksi kolme haavaa pelin aikana, joten vaihtoehdoksi jää tulla kurmottamaan.
Ja jos ne pippuroi ja röpöttää BC'llä takalinjoilla, good for you! Kallis unitti istuu käsiensä päällä vastustajalla sillä aikaa kun tulet lähemmäs ja nom nom nommaat maelstorm kortteja. Aina ota listaan malanthrope tai venomthrope tai kaks (malan parempi koska T5, FNP, ITWND ja 4 woundia) jotta saat gaunteille ja kaikille muillekkin Shroudedin ja malanille Stealthin. Se ruini on huppeliskeikkaan 2+'n cover, tänks.

Itse ainakin olen omalla knightilläni aika kusessa sen kanssa kun vastapuoli tuo sen 2+coverissa olevan 30 fearless gauntin lautan, koska tiedän että jos törmään siihen niin vietän siellä sen loppupelin.

[shiwan]

Itse kävisin rusikoimassa sen malanin muilla yksiköilläni tai taklaisin gaunttilautan laitaan jolloin malan joko tulee mukana pois sieltä suojasta ta jättää gauntit suojatta ja ilman synapsea. Tuota ei ole vaikea torjua. Muuten taktiikassa ei ole mitään vikaa ja toimii jos ollaan tyhjiössä knight vs. sen pointeilla nidejä matsissa.

[Meganiikko]

Tarvitset 3 yksikköä chargeamaan koska nuo gauntit tulevat aalloissa, ja siulla on se 2-3 malanthropea. Onnea niiden taklaukseen koska ensin pitää raivata jotenkin se 90-120 gaunttia veks 2+ coverista tai meleessä (ja kaikki tiedetään että gaunttilaumaan hyppääminen on huonoimmillaan kuolema ja parhaimmillaan tarpit, jos ei ole dedikoitu anti-swarmi hyökkääjä tai flamereita tarpeeksi että vihtahousu vihertyy häpeästä. Ja siulla on ne warrut, tyrantit ja muuta antamassa synapsea eri puolilla taistelukenttää niin että gauntit ei säikähdä.
Vakuumissa ei oikein tuo toimi koska saa vaan 5+'n coverin.

[shiwan]

Tarvitset 3 yksikköä chargeamaan koska nuo gauntit tulevat aalloissa, ja siulla on se 2-3 malanthropea. Onnea niiden taklaukseen koska ensin pitää raivata jotenkin se 90-120 gaunttia veks 2+ coverista tai meleessä (ja kaikki tiedetään että gaunttilaumaan hyppääminen on huonoimmillaan kuolema ja parhaimmillaan tarpit, jos ei ole dedikoitu anti-swarmi hyökkääjä tai flamereita tarpeeksi että vihtahousu vihertyy häpeästä. Ja siulla on ne warrut, tyrantit ja muuta antamassa synapsea eri puolilla taistelukenttää niin että gauntit ei säikähdä.
Vakuumissa ei oikein tuo toimi koska saa vaan 5+'n coverin.

Tämä siis yhtä knightia vastaan. Tuossa on sellainen kuutisensataa pojoa kiinni, vähän alle. Sitten se 550p kipittää sen yhden knightin perässä koko pelin samalla kun vastustaja pippuroi loput armeijastani hengiltä. Tavallaan haluaisin uskoa tuon toimivan, mutta näyttää aika ongelmalliselta käytännössä. Jos saman vie turnausympäristöön on aika turha luulla tuon toimivan.

Huomioitavaa on, että vain tyrantti on noista synapsepeeloista kykenevä toimimaan yksikkönä, joten ei niitä juuri ole varaa ripotella pitkin paikkoja.

Itse lasken vakuumiin sen 5++ pohjalle niin tulee edes semi realistista tulosta arvailulle.

[Meganiikko]

Tuo on siis 3 knightiä vastaan.
Havaittu kokeellisesti, kaaos vs IK+IG pelissä. Kaamos tuli päälle näkymättömällä kultistiblobilla ja piti 2 knightiä kiinni 3 vuoroa. Viimeinen kuoli sreamerstariin. (knight tappoi 2 screameria, who cares). Black mace-pinssi kävi poistamassa miun conscriptiblobin juggerilordin ja juggerien kanssa (josta kuoli 4 tulenavaukseen).

[shiwan]

Joo ei toimi minään päivänä. :D

Ne kolme rypästä tarvitaan jo siihen, että se yksi saadaan kiinni. Ne malantroopit tai turnausympäristössä venomit tullaan listimään ensimmäisenä. Anti-nidit taktiikkaosio yksi, ensimmäisen luvun ensimmäinen kohta: Tapa ne malantroopit/venomit ensin jos niitä on pöydällä.

Toi sun havainto voi toteutua vain kahdessa tapauksessa, se knighti halusi jäädä jumiin tai sitä ohjaili joku uuvatti. Ei kai nyt kukaan juoksuta omaa 12" liikkuvaa mörköään jumiin jonnekin pelottomaan laumaan jos ja kun käytännössä ikinä ei ole pakko.

Ja siis edelleen, tämä "jos vedän tästä maksimijuustot tiskiin niin ehkä pärjään knightille" ei edelleenkään ole mitenkään erityisen rakentavaa koska A) knight ei sellaisenaan ole mitenkään erityisen juusto, mitä nyt kovempi kuin peli kestää olla ja B) jos jonkun läpällä kännissä listaa vastaan pitää juustottaa maksimit vieläpä allyjen kautta niin vastausta ongelmaan ei ole saatavilla sieltä missä sen pitäisi olla.

[Meganiikko]

juu, tapa 3 kpl T5 W4 ITWND 2+c heppua, mitens meinasit tehdä sen knightiarmeijalla joka ampuu maks 3x S9 ap1 blastin joka kimpoaa 2+c'hen, tai 6x S8 Ap3 large blastin joka kimpoaa 2+c'hen? Ehkä jos allyät SM ja otat Typhonin joka istagibbaa yhden tai kaartiblobin 4'llä lassolla ja laitat twin-linkin sekä ignores coverin saat yhden venomin/malanin hengiltä.

Kun sie bubblewrappaat omat isot ja pelottavat yksikkösi sillä halvalla kauralla, knightien on joko pakko a) chargeta bubblewrappiin että saa ne isot tappokoneet veks tai b) röpöttää kaukaa ja tehdä ei-mitään samalla aikaa kun bubblewrapattu kova pallo ottaa objectiveja ja tappaa loppuarmeijaa?

Ja jätäppä se juustokäsitys sinne kaapinnurkkaan jos siun käsitys juustosta on toimiva lista ja taktinen pelaaminen.

[shiwan]

Se tapahtuu näin: Laitat listaan jotain mikä lyö kovaa, mutta ei ole knight. -> Game over malanit.

Tämä sun taktiikka toimii sillä oletuksella, että peli on "kuka jää viimeisenä pystyyn"-tyyppinen sekoilu jolle ei ole edes missionia ja sittenkin vain jos se vastapuoli runttaa sinne sun gaunttilaumaan. Jos siellä on joku edes semi-kartalla oleva tyyppi joka tietää vähän mitä on tulossa, taktiikka ei toimi.
Ja siis kuka tuo meltoja nidejä vastaan knighteilla? Ei ole mitään 2+ seivejä joten täysin turha ase. :D

Mun käsitys juustosta on maksimaalisten turnaustehojen ymppääminen listaan. Toimivan listan voi rakentaa mille tehotasolle vain ja taktiikka voi kyllä olla tuo sinun "täysii päälle jätkät" tai sitten jotain muuta ja siitä huolimatta toimia. Nämä reroll-2++ ja invisibilitykikkailut ovat sitä juustoa.

[Meganiikko]

Se tapahtuu näin: Laitat listaan jotain mikä lyö kovaa, mutta ei ole knight. -> Game over malanit.

Hups, siun pitää mennä sinne malanin luokse, ja tiellä on 120 gaunttia. Mitens näin kävikään että se ei ole noin helpooa. Toki, jos nidipelaajalta puuttuu aivolohon puolikas ja laittaa venom/malanin armeijan eteen niin joo, kyllä sitä pääsee lääppimään mutta muuten ei. Muuten pitää ampua se malani veks mikä ei välttämättä ole niin helppo juttu jos ei pelaa Tauta (oke, hammerhead + 2 markerlightiä instagibbaa malanin, wow. Silti 2 muuta jäljellä).

Tämä sun taktiikka toimii sillä oletuksella, että peli on "kuka jää viimeisenä pystyyn"-tyyppinen sekoilu jolle ei ole edes missionia ja sittenkin vain jos se vastapuoli runttaa sinne sun gaunttilaumaan. Jos siellä on joku edes semi-kartalla oleva tyyppi joka tietää vähän mitä on tulossa, taktiikka ei toimi.
Ja siis kuka tuo meltoja nidejä vastaan knighteilla? Ei ole mitään 2+ seivejä joten täysin turha ase. :D

Kaikki pelit on "kuka jää viimeisenä pystyyn" sekoilua. Samalla seassa on maelstorm objectiveja ja muuta. Mitä meltoja tässä nyt tarkoitetaan? häh?

Mun käsitys juustosta on maksimaalisten turnaustehojen ymppääminen listaan. Toimivan listan voi rakentaa mille tehotasolle vain ja taktiikka voi kyllä olla tuo sinun "täysii päälle jätkät" tai sitten jotain muuta ja siitä huolimatta toimia. Nämä reroll-2++ ja invisibilitykikkailut ovat sitä juustoa.

Elikkä jos lista on edes semitehokas -> juustoa. Mutta jos lista on rekkamiehen pastilli, niin lista ei ole juustoa. Sitten ihmetellään mitä tapahtuu jos rekkamiehen pastillilista häviää.
Jos haluat voittaa pelejä, niin a) opettele pelaamaan ja b) lopeta noitten pastillilistojen pelaamista.

[shiwan]

Podimarsu, mikä tahansa lentomonsu psykerö, lentokoneet joissa on tavalla tai toisella ignores cover ase, orbital bombardment... Tapoja on.

No, jos tabletus on itselle se primäärinen tapa hakea voittoa, mutta pisteillähän noi pelit pääsääntöisesti ratkeaa.

Niin, no, näkemyksesi on ihan perus WAAC-pelaajan kanta. Ei siinä, ihan ok. Ei ole minulta pois. Ehkä nyt kuitenkin pitäisi taas muistaa, että sen oman kuplan ulkopuolellakin on elämää. On muitakin tapoja pelata kuin juustohammeri vaikka ymmärrän kyllä, ettet sinä sitä ymmärrä.

[Darius]

Tosin jos kaverisi pelaa imperial knightia fluffikasta kaaosmarmeijaa vastaan, kyllä hänkin juustottaa jonkin verran : D

[shiwan]

En nyt sanois että tuossa on mitään erityisen fluffikasta kaaosta. Pahimmat turnauscombot pistetty nippuun ja koska kaikilla on käytännössä sama faction niin "fluffikasta".

[Meganiikko]

Podimarsu, mikä tahansa lentomonsu psykerö, lentokoneet joissa on tavalla tai toisella ignores cover ase, orbital bombardment... Tapoja on.

Podi ei mahdu (gauntit, remember?), lentomonsu psykerö ei kerkeä paikalle ja sittenkin malanin LD on 10, lentokoneet jolla ignores coverit on usein S5 tai vast ja ap 4-5, ja malanilla 3+ armori. Orbital bombardment ei ole hirveän supertarkka ja siltä puuttuu ignroes cover ja malanilla 2+c...
Ja silti vaikka nuo kaikki tulisi, silti olisi 2 malania jäljellä.

Next try?

ja mitens se kaveris ei juustota jos pelaa ADlancea nidi/kaamosta vastaan?

[shiwan]

Niin siis miten ne gauntit siellä on? Ensin ne on rynnimässä täydet naamalle, nyt ne tekee puolustusrinkiä sinne malanin tai venomin ympärille. Kaikkea ei voi saada.

Jos yksi knight ei ole juustoa, mikä siis näyttäisi olevan yleisön mielipide, miksi kolme olisi?

[Meganiikko]

Niin siis miten ne gauntit siellä on? Ensin ne on rynnimässä täydet naamalle, nyt ne tekee puolustusrinkiä sinne malanin tai venomin ympärille. Kaikkea ei voi saada.

120 gaunttia tekee 2" coherencyssä aika pirun ison bubblewrapin... Ei se podi sinne mahdu. Vaikka mahtuisikin, malanilla on 2+c ja melta ei pahemmin sitä pelota.

[shiwan]

Pari kyssäriä. Mistä lähtien 2-3 ryhmää gauntteja on ollut 120 gaunttia? Miten voidaan taata niiden maksimicoherency samalla kun ovat coverissa? Mistä kaikesta se malani saa sen 2+c?

[Meganiikko]

Pari kyssäriä. Mistä lähtien 2-3 ryhmää gauntteja on ollut 120 gaunttia? Miten voidaan taata niiden maksimicoherency samalla kun ovat coverissa? Mistä kaikesta se malani saa sen 2+c?

malani on stealth shrouded. Riittää että se on area coverissa (5+) tai gauntteja ympärillä (intervening model 5+). Gauntit saa minimicoverin 5+ ja se nousee aika paljon jos laitat ekana menevät area terrainiin (ampuvat yksiköt allokoi haavat lähimpään -> lähin coverissa-> sen cover savella mennään kunnes ne kuolevat). Ota se 90-120 gaunttia jos kerta pelaat fluffikasta hordenidiarmeijaa. Siinä taitaa olla se 4 trooppia.