JAETTU: 40k Huhuja & uutisia -> offtopic: Kaaos yhyy.

[Meganiikko]

...mikä siis on mahdotonta jos se sorsa on siinä vaunussa kiinni.

6" räjähdyksen alueella on sorsa ja 3 cultistia. Joista kuolee ehkä se 1-2. Boohoo. Ja vain räjähdyksessä. Wreccki jättää coverin.

[shiwan]

Voi olla, riippuu sijoittelusta. Ihanteellisessa tilanteessa noin.

[Meganiikko]

On. Sijoitteluun voi itse aina vaikuttaa. Ihanteellinen tilanne on aina, kunnes rhino=tuhottu. Silloin käytetään seuraavaksi parasta vaihtoehtoa, eli coveria.

Ja tämä vain ja ainoastaan jos vastassa on super hyper terminaattori joka allokoi kaikki haavansa S10 Ap1 Instant Death Ignores Cover prescicion shottina ilman Look Out Sir-iä, ja vain ekan vuoron aikana jos ei saa aloitusta. Eli aika marginaalisella tsänssillä mennään että siun skenaario edes toteutuu.

[HaNNuBaL]

Miten se Vindicare tappaa taikurin vuorossa noin keskimäärin ja miten sillä on aina kentän korkein talo missä istua (jos kentälle ei edes ole yhtään korkeata taloa)? Sen pitää osua, valita ammus joka tekee kaksi haavaa ja silloin haavoittaa vain 4+, sulla on 4+ look out sir. Ja jos aloitat pelin niin Vindicare kuolee ekalla vuorolla jos ei mee maihin ja jos menee niin ei tee mitään.

Oblikin voi jo antaa losblocin, niin miksi ei maastokin (teillä varmaan maastoa on).

[Wynn]

Shiwani kato pelaa tasasella pöydällä ilman mitään maastoja paitti ne kilometrien korkuiset talot joista Vindicare ampuu.

[Meganiikko]

...paitti ne kilometrien korkuiset talot joista Vindicare ampuu.

Ns. "Finger of God"-efekti, seurassa telatykkipatteri talon katolla.

[shiwan]

Miten se Vindicare tappaa taikurin vuorossa noin keskimäärin ja miten sillä on aina kentän korkein talo missä istua (jos kentälle ei edes ole yhtään korkeata taloa)? Sen pitää osua, valita ammus joka tekee kaksi haavaa ja silloin haavoittaa vain 4+, sulla on 4+ look out sir. Ja jos aloitat pelin niin Vindicare kuolee ekalla vuorolla jos ei mee maihin ja jos menee niin ei tee mitään.

Oblikin voi jo antaa losblocin, niin miksi ei maastokin (teillä varmaan maastoa on).

Melkoisen käppänä sorsa saa olla, että obli antaa los blockin.

Kyse ei nyt ole siitä onko se tilanne aina vaan siitä voiko jokin taktiikka kuolla käsiin ihan vaan koska pelipöytä on normaali. Normaalisti kun kuitenkin on niitä maastoja niin sen seurauksena tuppaa olemaan vaihtelua korkeuseroissakin. Tietenkin eri asia jos pelaa esim. mortalista...
Vastaavasti voidaan myös kysyä, että jos asettamani kysymys ei ole relevantti harvinaisuutensa takia niin onko teidän matsit sitten perinteisesti käyty planet bowling ballilla?

[tneva82]

Shiwani kato pelaa tasasella pöydällä ilman mitään maastoja paitti ne kilometrien korkuiset talot joista Vindicare ampuu.

Unohdit this los blokit ja coverit jotka vihulla on mut hanella ei. ja jotka muuttuu tilanteeseen parhaaksi ja katoavat paikalta jos shiwanin yksikot ois hyodyntamassa niita.

[Meganiikko]

Melkoisen käppänä sorsa saa olla, että obli antaa los blockin.

Eipä tuo kovinkaan isolta näytä. Vähän sama että saako perusmariinin terminaattorin taakse los blokkiin: vast. saa ihan hyvin 2 terminaattorin taakse.

Ja taas, jos ei saa 1kpl 1.5" modellia los blokkiin vuoron 1a ajaksi niin pelaat peliä väärin.

[shiwan]

Niin siis sehän riittää, että siitä näkyy milli jotain validia osuma-aluetta joka siis kyllä näkyy koska GW ei modelaa figuistaan lätkäveskoja vaan eeppisiä sankariheviscifisotilaita.

Tulee mieleen parikin itsestä riippumatonta tekijää jotka poistavat tämän "taito"-osan tästä yhtälöstä. Kolmannen osapuolen asettama maasto on yksi, drop podit toinen, ensimmäisen vuoron deeppaajat kolmas jne. Onhan noita.

[Meganiikko]

Niin siis sehän riittää, että siitä näkyy milli jotain validia osuma-aluetta joka siis kyllä näkyy koska GW ei modelaa figuistaan lätkäveskoja vaan eeppisiä sankariheviscifisotilaita.

Äsken oli kuvatodisteet. Uskotko vai etkö? Ja LoS'n määrittämiseen ei käytetä härpäkkeitä kuten miekanteriä, lippuja, piikkejä jne jne. Sorsalla on sama LoS profiili kuin mariinilla. Oblit ovat vielä leveämpiä kuin termikset.

Kolmannen osapuolen asettama maasto on yksi

Joten se on neutraali, jolloin se antaa bonereita siullekkin yhtä lailla kun vastustajalle. Jos toisella puolella on se folding fortress, macro-cannon, vortex missile launcher ja täysi imperial stronghold ja siun depolla on nilkankorkuinen puska ja kasa piikkilankaa sekä miinoja niin kannattaa kyseenalaistaa neutraalin pelaajan maastonlaittelu. Tai voittaa heitto jolla päättää depopuoli.

drop podit toinen, ensimmäisen vuoron deeppaajat kolmas jne.

Niillä ei ole tilaa depottaa cultistejen takia. Area denial.

Onhan noita.

Oliko muuta?

[shiwan]

Meneppäs lukemaan niitä sääntöjä. Väitteesi los blockista pitää paikkaansa ainoastaan jos osuma-alue on torso.

Jos meinaat pitää sen rhinon räjähdysalueen ulkopuolella ne cultistit mahdollisimman tehokkaasti niin kyllä sinne viereen podi ja muutama marsu mahtuu.

[Meganiikko]

Meneppäs lukemaan niitä sääntöjä. Väitteesi los blockista pitää paikkaansa ainoastaan jos osuma-alue on torso.

Meneppäs omaistamaan sääntöjä. Väitteesi los blokittomuudesta pitää paikkaansa vain jos pelaa vakuumissa ja laittaa kohteet joihin vastustaja haluaa osua ihan ensimmäiseen riviin kuolemaan,

Jos meinaat pitää sen rhinon räjähdysalueen ulkopuolella ne cultistit mahdollisimman tehokkaasti niin kyllä sinne viereen podi ja muutama marsu mahtuu.

Oke, mutta silti sorsa on näkymättömissä. Tai sitten räjäytät rhinon meltoilla ja samalla tapat koko sterniryhmän, gg wp no re. Tai sitten ammut cultisteja joita kiinnostaa melta vähemmän kuin boltteri. Ja sen jälkeen sternit muuttuu pannukakuksi kun se 35 culstistin näkymätön blobbi sorsalla käy om-nom-nommaamassa sen sternisquadin. woo hoo. Points well spent. Tai sitten laitat vaikka maulerfiendin siihen rhinon katveeseen. Jolloin koko skenaariota ei tapahdu ja sternit miettii elämää uudestaan meltarangen ulkopuolella. Sitä nuo kultisti hakevatkin: Area control. Meltapodi ei pahemmin kiinnosta jos sillä ei ole rangea.

Edit: siis puhutaan nyt imaginäärisestä vasta_unitista joka pystyy tuhoamaan vuorolla 1 prescision shottina out of los-olevan kaaossorsan ilman Look out sir-mahdollisuutta 100% ajasta, ja luultavasti maksaa vielä vähemmän kuin sorsa. Ja niitä on 2.

[shiwan]

Meneppäs lukemaan niitä sääntöjä. Väitteesi los blockista pitää paikkaansa ainoastaan jos osuma-alue on torso.

Meneppäs omaistamaan sääntöjä. Väitteesi los blokittomuudesta pitää paikkaansa vain jos pelaa vakuumissa ja laittaa kohteet joihin vastustaja haluaa osua ihan ensimmäiseen riviin kuolemaan,

Niin siis sun mielestä sitä kohdetta ei saa siis ampua esim. jos sen jalka näkyy edessä olevan yksikön takaa. Säännöt kyllä sen sallivat koska se ei ole osa niiden ulokkeiden listaa joita ei saa targetoida.

Oke, mutta silti sorsa on näkymättömissä.

Siis nimenomaan ei ole. Sehän tässä on se pointti, kuinka pistät sen jemmaan niin, ettei sitä tapeta ennen kuin se ehtii toimia.

Tai sitten ammut cultisteja joita kiinnostaa melta vähemmän kuin boltteri. Ja sen jälkeen sternit muuttuu pannukakuksi kun se 35 culstistin näkymätön blobbi sorsalla käy om-nom-nommaamassa sen sternisquadin.

Edelleen, ei ole näkymätön. Tässä ratkaistaan nyt sitä ongelmaa joka ilmenee silloin kun se sorsan puoli ei aloita tai invisibility ei lähde mikä on aivan realistinen mahdollisuus. Niitä cultisteja oli viimeksi muistaakseni 25...

Eeeeniveis, jos käytät niin kulttilaisia lihamuurina niin ne ovat sen reinon räjähdysalueella eivätkä ne pääse kovinkaan eteen kentällä. Jos et käytä niin aiempi illustraatiosi voi pitää kutinsa, mutta se podi hoitaa kyllä sen sorsan pois pelistä. Valintoja valintoja.

Tai sitten laitat vaikka maulerfiendin siihen rhinon katveeseen. Jolloin koko skenaariota ei tapahdu ja sternit miettii elämää uudestaan meltarangen ulkopuolella. Sitä nuo kultisti hakevatkin: Area control. Meltapodi ei pahemmin kiinnosta jos sillä ei ole rangea.

Ihan validi strategia, ei siinä, mutta jos nyt itse pitäisi valita sijoitakno pari sataa pojoa siihen, että mun supertappaja saa mesota loppupelin rauhassa tai sitten lähden grillaamaan niillä sterneillä rhinoja, niin ne rhinot ei ole se kohde.

Edit: siis puhutaan nyt imaginäärisestä vasta_unitista joka pystyy tuhoamaan vuorolla 1 prescision shottina out of los-olevan kaaossorsan ilman Look out sir-mahdollisuutta 100% ajasta, ja luultavasti maksaa vielä vähemmän kuin sorsa. Ja niitä on 2.

Puhutaan ihan normaalista tilanteesta. Mikä tahansa väline joka ei vaadi näköyhteyttä kohteeseen hoitelee tuon pois pelista ellei CSM pääse aloittamaan ja siltikin se invisibility voi jäädä castimatta. Voi olla ettei sitä edes saa sille sorsalle. Sekin on vielä selvittämättä millä perusteella tämä 1/2 mahdollisuus sen jipon saamiseen on muuttunut 1/1 mahdollisuudeksi tai edes niin lähelle sitä, että sitä voisi pitää oletusarvona.

[Meganiikko]

Oke, mutta silti sorsa on näkymättömissä.

Siis nimenomaan ei ole. Sehän tässä on se pointti, kuinka pistät sen jemmaan niin, ettei sitä tapeta ennen kuin se ehtii toimia.

Se on rhinon takana... Joko a) räjäytät rhinon jolloin samalla kuolee koko sternisquadi b) targettoit cultisteja (boohoo, 4 cultistia kuolee) tai c) tapat rhinon jollain muulla glänäämällä ja ammut sorsaa... jolloin woundit allokoidaan lähimpään modelliin joka on cultisti, ja sorsalla on 2+ LoS ja 3+ armor, ja on Out of LoS eli ei voi edes allokoida haavoja. Eipä pahemmin kuole.

Edelleen, ei ole näkymätön. Tässä ratkaistaan nyt sitä ongelmaa joka ilmenee silloin kun se sorsan puoli ei aloita tai invisibility ei lähde mikä on aivan realistinen mahdollisuus. Niitä cultisteja oli viimeksi muistaakseni 25...

Sitten on näkymätön kun cultistit pääsee chargeamaan. Sorsalla on spell familliar juuri sen takia että loitsut ei feilaa. Also lueppa kuule CSM kodeksi, kultisteja saa ryhmään 35... (lasketaampa vielä paperille jos on hankalaa: 9 cultistia + 1 champion + maksimissaan 25 lisäcultistia, 9+1+25=35)

Ihan validi strategia, ei siinä, mutta jos nyt itse pitäisi valita sijoitakno pari sataa pojoa siihen, että mun supertappaja saa mesota loppupelin rauhassa tai sitten lähden grillaamaan niillä sterneillä rhinoja, niin ne rhinot ei ole se kohde.

Kun ne istuvat vain vuoron 1a alussa käsillään, puolustavassa muodostelmassa. Vain jos eivät aloita. Onko se hankala käsittää? Ilmeisesti on.

Puhutaan ihan normaalista tilanteesta. Mikä tahansa väline joka ei vaadi näköyhteyttä kohteeseen hoitelee tuon pois pelista ...

Nope. Artilleryn blastit tappaa sen 1-3 cultistia, boohoo, ja kaikki muu tarvitsee LoSin. Ja just for your information: kaikilla uniteilla EI ole automaattista prescision shottia.

[shiwan]

Se on rhinon takana... Joko a) räjäytät rhinon jolloin samalla kuolee koko sternisquadi b) targettoit cultisteja (boohoo, 4 cultistia kuolee) tai c) tapat rhinon jollain muulla glänäämällä ja ammut sorsaa... jolloin woundit allokoidaan lähimpään modelliin joka on cultisti, ja sorsalla on 2+ LoS ja 3+ armor, ja on Out of LoS eli ei voi edes allokoida haavoja. Eipä pahemmin kuole.

Millähän perusteella on oletettavaa, että 10 nopasta tulee 10 alle 3? Miten ne sun cultistit on pitkällä sen rhinon edessä samalla kun tuottavat merkittävän lihamuurin (sanotaan vaikka10 wouldia) joka suuntaan?`Kaikkea ei voi saada samaan aikaan, ei vaikka kuinka inttäisit muuta.

Sitten on näkymätön kun cultistit pääsee chargeamaan. Sorsalla on spell familliar juuri sen takia että loitsut ei feilaa. Also lueppa kuule CSM kodeksi, kultisteja saa ryhmään 35... (lasketaampa vielä paperille jos on hankalaa: 9 cultistia + 1 champion + maksimissaan 25 lisäcultistia, 9+1+25=35)

Niin? Miten tuo hoitaa ongelman siltä osin kun se sorsa ei vielä ole näkymätön? Tässä on edelleen kyse siitä eikä siitä mitä käy kun kaikki menee putkeen?

Kun ne istuvat vain vuoron 1a alussa käsillään, puolustavassa muodostelmassa. Vain jos eivät aloita. Onko se hankala käsittää? Ilmeisesti on.

Onko sieze lakannut olemasta huomaamattani pelissä? Jos ei ole, miten takaat sen, että CSM saa aloitteen?

Nope. Artilleryn blastit tappaa sen 1-3 cultistia, boohoo, ja kaikki muu tarvitsee LoSin. Ja just for your information: kaikilla uniteilla EI ole automaattista prescision shottia.

Taas, huomio teorian ja käytännön eroista, käytännössä ne cultistit eivät tule olemaan aina 2" välein, itse asiassa yleensä paljon harvemin kuin eivät. Suosittelen, että opettelet näiden eron.

[HaNNuBaL]

En kyl jaksanut lukea edes noit kaikkia kommentteja tuosta välistä. Eli kuinka usein oikeasti katotte sen ja siis tarkoitan jokaisen ukon silmistä mitä se näkee?

Eli laitan scoutit talon kakkos tai kolmos kerrokseen tai minkä vaan d kannonin tai vindicaren, niin katotteko jokaisen modellin LOSin?
Jos katotte niin ei sieltä ne kaikki modellit ammu koskaan (oikeesti, pienikin este siinä edessä oikeasti blockaa suuren osan näkymästä).

Ja vaikka unittien läpi voi ampua niin se tarkoittaa myös että sun pitää oikeasti nähdä sen unitin silmin se toinen unitti ja se on helppo blokata ihan normi modeleilla.

Kertokaa ihmeessä jos olen väärässä, olenhan vain casual pelaaja. ;)

[shiwan]

En kyl jaksanut lukea edes noit kaikkia kommentteja tuosta välistä. Eli kuinka usein oikeasti katotte sen ja siis tarkoitan jokaisen ukon silmistä mitä se näkee?

Eli laitan scoutit talon kakkos tai kolmos kerrokseen tai minkä vaan d kannonin tai vindicaren, niin katotteko jokaisen modellin LOSin?
Jos katotte niin ei sieltä ne kaikki modellit ammu koskaan (oikeesti, pienikin este siinä edessä oikeasti blockaa suuren osan näkymästä).

Ja vaikka unittien läpi voi ampua niin se tarkoittaa myös että sun pitää oikeasti nähdä sen unitin silmin se toinen unitti ja se on helppo blokata ihan normi modeleilla.

Kertokaa ihmeessä jos olen väärässä, olenhan vain casual pelaaja. ;)

Näköyhteys on modelista. Polvi on aivan yhtä validi paikka vetää los kuin kuuppakin. Itse katselen jos ei ole päivän selvää että näköyhteys on.

[Meganiikko]

Millähän perusteella on oletettavaa, että 10 nopasta tulee 10 alle 3?
Miten ne sun cultistit on pitkällä sen rhinon edessä samalla kun tuottavat merkittävän lihamuurin (sanotaan vaikka10 wouldia) joka suuntaan?`Kaikkea ei voi saada samaan aikaan, ei vaikka kuinka inttäisit muuta.

Vaikka näin. Kaikki samaan aikaan. Muu depo tukitaan muilla uniteilla.

Niin? Miten tuo hoitaa ongelman siltä osin kun se sorsa ei vielä ole näkymätön? Tässä on edelleen kyse siitä eikä siitä mitä käy kun kaikki menee putkeen?

Asiat laitetaan menemään putkeen :)
Ekalla vuorolla sorsa on out of LoS ja toisella vuorolla se viskaa itselleen ja ryhmälleen näkymättömyyden. Hankala ymmärtää? Jos ei saa näkymättömyyttä, shrouding.

Onko sieze lakannut olemasta huomaamattani pelissä? Jos ei ole, miten takaat sen, että CSM saa aloitteen?

Ei tarvitse, sitä varten laitetaan noita puolustavia asetteluja ja varautumisia.

Taas, huomio teorian ja käytännön eroista, käytännössä ne cultistit eivät tule olemaan aina 2" välein, itse asiassa yleensä paljon harvemin kuin eivät. Suosittelen, että opettelet näiden eron.

Kysymyshän tässä on se että et osaa pelata jos et saa pidettyä cultisteja 2" välein :)

[Lord of Carcassonne]

Siis, mikä tässä hiertää pojat?