CSM 2k feat. IA13, Summonaava

[Meganiikko]

Höö.

Ampuva CSM lista: katsotaanpa mitä tapahtuu. Kokeilen tätä listaa pelatakkin, jopa.

Kertokaa kaaospelaajat mielipiteitänne, tänks

HQ
Sorcerer (Warlord) 150p
Ml3
Power Fist (replace bolt pistol)
Spell Familliar

Sorcerer 150p
Ml3
Power Fist (replace bolt pistol)
Spell Familliar

Sorcerer 150p
Ml3
Spell Familliar

Elites

Chaos Contemptor Pattern Dreadnought 245p
Butcher Cannon
Butcher Cannon

Chaos Contemptor Pattern Dreadnought 245p
Butcher Cannon
Butcher Cannon
Legacy of Ruin: Fourth Quandrant Rebellion

Troops

Cultists 150p
+25 cultists

Cultists 150p
+25 cultists

Cultists 130p
+15 cultist

Cultists 58p
+2 cultists

Fast Attack
Chaos Hell Blade 115p
Two Hellstorm Autocannons


Heavy Support
Chaos Rapier Weapons Battery 205p
laser Destroyer
laser Destroyer
laser Destroyer

Chaos Relic Sicarian battle Tank 145p
TL Accelerator Autocannon
Combi-Melta
Dozer Blade

Chaos Relic Sicarian battle Tank 145p
TL Accelerator Autocannon
Combi-Melta
Dozer Blade

Total: 2,000p


Taktiikka: Ammutaan paljon. Jos tulee AV14 LoW niin ollaan kusessa.
Sorsat etsii näkymättömyyttä ja summonaa demoneita.

[Brightstar]

Miksi rapierit eikä kolmatta Sicarania? Tällä vaihdoksella saisit pisteitä irti myös melkein elintärkeisiin sponsonihin. Sicaranit myös nauttisivat suuresti dozer bladeista, ne meinaan liikkensä ansiosta kirmsilevat paljon hakemassa oikeaa kulmaa ja kun on dozer niin difficulttia ei tarvitse välttää kuin ruttoa.

[Meganiikko]

Hyviä pointteja.
Mietin sicarianejen kanssa vaan sitä, että a) laser rapier on parempi AV14 tavaraa vastaan, kun ei tee mieli käyttää meltachosenpodia ja vapauttaa 2 sorcereria etsimään näkymättömyyttä blobeille: Tarvitsisin 2'n malefic sorsan jos haluaisin 3'nen sicarianin:
1. sorsa istuu näkymättömässä cultistiblobissa, 2. tekee samaa, 3. istuu 20 cultistin blobissa ja summonaa 2 muun takana demoneita ja 4. "blobbi" istuu objectivella. 3. sorsa yrittää perinteistä heraldi-suklaajunaa (sorsa summonaa heraldin, joka summonaa toisen heraldin, joka summonaa 3. heraldin rinse and repeat) ja muuta kivaa.

Totta turisen dozerista, pitääpä miettiä mistä saa 30p irti niihin. Sponsoneista tosin en tiedä: lassoista saa ampua vaan toisen (koska aina haluaa ampua acceleraattorin & sidescrapeata joilloin toisella ei ole edes LoS) ja HB on mitä on. Tämän takia otin combi-meltan niin saa tuhottua turhan lähelle tulevia koneita ja vahingoitettua muuta, kun sicaranit ovat melkein vanguardissa aina ja pääsevät flänkkimään fast vehiclenä.

[Meganiikko]

Lista updated:
Lisätty Legacy of Ruin ja Dozer Bladet: Poistettu kasa kultisteja ja Pfist Malefic sorcererilta.

[Lord of Carcassonne]

Kiva lista pelata vastaan. Mutta sicarianeista että jos muistan oikein niin ne on infernal relickejä jolloin sulla pitää olla yksi warpsmith armeijassa jotta sul voi olla enemmän kuin 1 sicariania samassa detachmentissa. Sitten se onnistuis jos sul olis 2 eri detachmenttiä.

Tarkistuksen jälkeen: sori, huomasin että se riittää että sul on sorcerer joka käyttää maleficcia. Joten oikein sulla menee tos listassa. Tää oli mullekin kiva tieto niin ei tarvitse ostaa warpsmithiä vaan sorsa riittää. Pistän omankin listan tänne armeija lista osioon pian.

[Meganiikko]

Sekoitetaanpa CD mukaan soppaan:
En ole satavarma onko tämä laillinen lista, osaako joku CSM/CD pelaaja auttaa?

Lista olisi tällainen:

Foc: Chaos Space Marines
HQ
Sorcerer
ML3
Spell Familliar
Power Fist
150p

Troops
Cultists
+25
150p

Troops
Cultists
+25
150p

Troops
Cultists
+25
150p

Lord of War
Chaos Space marines Legion Fellblade
+Death of Kasyr Lutien
565p

Heavy Support
Legion Sicaran Battle Tank
-Dozer Blade
-Dirge Caster
150p

Chaos Vindicator
+Siege Shield
+Fourth Quandrant rebellion
+Dirge Caster

Allied Foc: Chaos Daemons
HQ
Herald of Tzceentch
ML3
95p

HQ
Herald of Tzceentch
ML3
95p

HQ
Herald of Tzceentch
ML3
95p

HQ
Herald of Tzceentch
ML3
95p

Troops
Pink Horrors of Tzeentch
+6 additional Horrors
144p

total: 2000p

Logiikka on tunkea kenttä täyteen cultisteja ja estää siten podidroppi fellbladen päälle. Sorsat etsii näkymättömyyttä blobeille ja muodistaa etulinjasta näkymättömien blobbien ketjun. Pink horrorit ja heralidt samassa, mieluiten pari heraldia out of los- Heraldit ~8" päässä etulinjasta niin saavat summonoitua. Yritys on saada heraldisummoni, jolla uusia heraldeja ja lisää summoneja. Summonatut on prioriteetillä Daemonetteja koska nopeus ja hyvä iskuteho.
Fellblade antaa rerolleja summoninoppiin niin summoneja ei tarvitse yrittää kuin 4-5 nopalla.

[Darius]

Muistaakseni demonikirjassa sanotaan että useampia heraldeja voi ottaa yhdellä HQ valinnalla vain primary detachmentissa, ally detachmentissa voin yhden per HQ slot.

[Meganiikko]

Fix'd :D

[Squirreli]

Muistaakseni demonikirjassa sanotaan että useampia heraldeja voi ottaa yhdellä HQ valinnalla vain primary detachmentissa, ally detachmentissa voin yhden per HQ slot.

Kirjassa se tosiaan menee näin, mutta GW:n FAQ:issa poistetaan sana "primary" ko. lauseesta. 1-4 Heraldia saa siis ally-detuihinkin.

Page 94 - Heralds of Chaos
Delete the word 'primary' from the first sentence, and add 'Exalted Flamer of Tzeentch' to the list of Heralds that can be chosen.

[Meganiikko]

Fix'd ja kiitos, en tiennyt.

Tuli mielleen, onko pakko heittää yksi poweri jumalan puusta as in CD codex, vai osaako heraldi jumalansa primariksen automaattisesti as in BRB 7th ja täten ei tarvitse heittää?

[shiwan]

Viimeinen tulkinta on se, että primaris tulee automaagisesti vaikka ei omaisi yhtään jippoa siitä jumalansa puusta. Samalla tosin menee muiden primasten saaminen focuksella.

[Squirreli]

Joo, Chaos Psychic Focus antaa automaattisesti oman jumalan primariksen ja yliajaa tavallisen Psychic Focuksen. Pari relevanttia asiaan liittyvää juttua:

- Oman jumalan spellilistalta saa heittää max. puolet spellivalinnoista, ylöspäin pyöristäen. Lukee siinä spellilistojen kohdalla codexissa. Et siis pysty ML 3 heraldilla ottamaan koko TZ-valikoimaa varmistaaksi sen ainoan kelvollisen spellin saamista :(
- ETC FAQ:aamattomassa RAW-40k:ssa psykerit saavat heittää muiden unitissa olevien psykerien spellejä, mutta unitti ei saa heittää samaa spelliä (esim. Flickering Fire) moneen kertaan esim. eri heraldeilla. ETC FAQ:in kanssa pelattaessa samasta unitista saa puskea ulos samaa spelliä, kunhan casteri on eri. Samalla katoaa RAW-idiotismi, joka sallii muiden unitissa olevien psykerien spellien heittämisen.

[shiwan]

Kuulen tästä ensimmäistä kertaa. Ymmärsinkö oikein, että jos monta psykeröä on samassa nivaskassa niin yhden psykerön powerin voi castailla toisella psykeröllä? Jos niin viitsitkö lainata tätä kohtaa sääntiksestä. Meillä homma on pelattu aina niin, että tuplia ei castailla ja caster on se jolla kyseinen power on tai yksi niistä joilla se on.

[Meganiikko]

Meinasin kaikki 3 siis heittää jokaiselle heraldille Daemonologystä :P
Daemons ahoy! 3+3+3+3+3+3+D6=18+D6 noppaa pohjalta, demonologynopat saa rerollia 12 kertaa koska fellblade ja telepathyn saa rerollia kerran per spelli joten psyykkisiä voimia tulee ja demoneita kanssa!
Plus vielä ylimääräiset ML2 heraldit mitä tulee sacrificestä (sen takia fearless cultisteja uhrattavaksi)

[Squirreli]

Kuulen tästä ensimmäistä kertaa. Ymmärsinkö oikein, että jos monta psykeröä on samassa nivaskassa niin yhden psykerön powerin voi castailla toisella psykeröllä? Jos niin viitsitkö lainata tätä kohtaa sääntiksestä. Meillä homma on pelattu aina niin, että tuplia ei castailla ja caster on se jolla kyseinen power on tai yksi niistä joilla se on.

Relevantit sääntökohdat ovat s. 24 "Resolving the Psychic Phase" -sivulla, Manifesting Psychic Powers, Manifesting Psychic Powers Sewuence ja Select Psyker and Psychic Power. Lisäksi asiaan liittyvät Psychic-phasen sääntöjen alun kuvaus termistä Psychic Unit sekä Independent Characterin säännöt.

Olennaista on, että Psychic Unit on mikä tahansa unitti, mistä löytyy Psykeriä tai Brotherhood of Psykers -sääntöä. IC on osa unittia, ks. "While an IC is part of a unit, he counts as part of the unit for all rules purposes, though he still follows the rules for characters". Manifestoidessa powereita viitataan Psychic Unittiin eikä eritellä tarkkoja castereita. Sama Psychic Unit -termi kummittelee sekä 1-sama-power-per-unit-limitissä että valitse-unitin-tuntema-spelli-sääntökohdissa. Jos siis tulkitsee, että vain 1 poweri per multi-psyker-unit, seuraa tulkinnasta käytännössä se, että sanamuoto mahdollistaa vaikkapa sen, että Horrorit castaavat Heraldin 3 WC Summoning-spellejä ja syövät sieltä ne Perilsit pois.

Noin ylipäätään... Nuo psychic rulesit pariin kertaan läpi lukemalla tulee äkkiä tulokseen, ettei säännöissä ole otettu mitenkään järkevästi huomioon multi-psyker-unitteja. Käytännössä vaatii FAQ:aamisen jollain tasolla. RAW on rikki.

[Squirreli]

Plus vielä ylimääräiset ML2 heraldit mitä tulee sacrificestä (sen takia fearless cultisteja uhrattavaksi)

Puhtaitten ML2 TZ-warp dice-patterien lisäksi suosittelen harkitsemaan:
- TZ lvl 1 + disc
- SL lvl 1, psychic shriek
- SL lvl 1 + chariot (pelin ainoa summonoitava vehicle!)

[Meganiikko]

Puhtaitten ML2 TZ-warp dice-patterien lisäksi suosittelen harkitsemaan:
- TZ lvl 1 + disc

ei ole screamereita ennen summonia, mutta ihan mahdollinen.

- SL lvl 1, psychic shriek

Ihan hyvä, tosin sorsa jo tekee tuota ja ML3 tarkoittaa että saa sen castittyä jopa unitteihin joissa kova ML psyker

- SL lvl 1 + chariot (pelin ainoa summonoitava vehicle!)

Ihan ookoo kanssa, mutta ehkä vähiten tulee käytettyä: chariotti on todella iso vehicle ja sen saaminen paikalleen on melko haastava operaatio ihan vaan sen takia että alueella on jo se 105 cultistia. Tietenkin asiaan voi vaikuttaa summonaamalla ekana daemonettejä jonnekkin slaaneshin ikonin kanssa tai cursed earth jos sen saa.

[shiwan]

Hassu konsepti. Toivottavasti ei tarvitse ikinä pelata tuollaista vastaan vaikka sellaisella pelaaminen voisikin olla hassua kerran tai pari.

[Squirreli]

Puhtaitten ML2 TZ-warp dice-patterien lisäksi suosittelen harkitsemaan:
- TZ lvl 1 + disc

ei ole screamereita ennen summonia, mutta ihan mahdollinen.

- SL lvl 1, psychic shriek

Ihan hyvä, tosin sorsa jo tekee tuota ja ML3 tarkoittaa että saa sen castittyä jopa unitteihin joissa kova ML psyker

- SL lvl 1 + chariot (pelin ainoa summonoitava vehicle!)

Ihan ookoo kanssa, mutta ehkä vähiten tulee käytettyä: chariotti on todella iso vehicle ja sen saaminen paikalleen on melko haastava operaatio ihan vaan sen takia että alueella on jo se 105 cultistia. Tietenkin asiaan voi vaikuttaa summonaamalla ekana daemonettejä jonnekkin slaaneshin ikonin kanssa tai cursed earth jos sen saa.

Disci-kaverissa on oikeastaan pointtina vain se, että se on halpa objektive grabberi, joka summonataan piiloon ja ehkä liitetään TZ-unitteihin. Chariotissa on ideana se, että sillä voidaan blockia vastustajan tank shockia objektiivin päälle tai muuten blockata vaikka se sola, josta vastustajan Land Raider olisi haluamassa tulla tärkeämpien maalien kimppuun. Shriekki-heraldit ovat kovia joskus, kun pitää hakea raskaasti panssaroituja juttuja pois. Viime pelissä halusin lisäshriekkejä Riptidejä vastaan loppupelissä, joten käytin tuota temppua.

[Meganiikko]

Disci-kaverissa on oikeastaan pointtina vain se, että se on halpa objektive grabberi, joka summonataan piiloon ja ehkä liitetään TZ-unitteihin. Chariotissa on ideana se, että sillä voidaan blockia vastustajan tank shockia objektiivin päälle tai muuten blockata vaikka se sola, josta vastustajan Land Raider olisi haluamassa tulla tärkeämpien maalien kimppuun. Shriekki-heraldit ovat kovia joskus, kun pitää hakea raskaasti panssaroituja juttuja pois. Viime pelissä halusin lisäshriekkejä Riptidejä vastaan loppupelissä, joten käytin tuota temppua.

Jaa, noin tuo toimiikin ihan hyvin vs miten itse mielsin sen.
En ole ihan varma tuosta tank shock blokkerista, kuitenkin blobit on fearlesseja ja niiden keskellä istuu fellblade joka saa thundeblizillä sen lähelle tulleen lantikan pois. Tietenkin tuo chariotti estäisi esim. lantikkameltayllärin tai centurioneiden ylläripylläri-vindicator poiston.
Hm, jostain voisi etsiä vaikka pisteitä dark apostoleen tai 3'n niin saisi blobit fearlesseiksi ilman fourth quandrant rebellionia: optimi olisi laittaa fourth quandrant fellbladeen mutta silloin ei saa 12 rerollinoppaa maleficiin. Decisions decisions...
Tai sitten vaan castii invisibilityn vindicatoriin ja jättää blobin oman onnensa nojaan.