JAETTU: 40k Huhuja & uutisia -> offtopic: Kaaos yhyy.

[shiwan]

Kunnes se tuhotaan, eli melko nopeasti.

Sama pätee kaikkeen, point=moot. Alusta on kuitenkin kestävä, 3hp av 13 walkkeri jolla 4+/6+ invu

Perinteisesti fearless ja atsknf ovat olleet poistettavissa vain koko ryhmän tappamisella, eli siis ei kovin moot jos käyttää vähän järkeä.

A= blastit on hyvä tapa poistaa isoja blobbeja, varsinkin jos on saanut ne keskitettyä vaikka esim. assaultin jälkeen.
B=Satasen dredi sitoo ton pallon tappeluun 1-2 vuoroksi, sorsalla on fisti, ja nuo walkkerit tuhotaan ensin.
C=Sorsa saa jemmailla out of los vaikka koko pelin jos se haluaa.
D= koko blobbi toimii blobbina, ei sitä mihinkään piiloiteta. Sorsa on out of los ja muut coverissa mahdollisuuksien mukaan.

Se kuva siun pelipöydästä?

Käyttäen sinun aiempia normejasi:
A) Ei ole, nappuloiden väli kun on aina tasan 2".
B) Se sun sorsa on siellä congalinesi toisessa päässä niin kuin itse olet sen esimerkeissäsi deponnut. Se ei pääse siinä kahdessa vuorossa vielä edes lyömään. Tuskin sen jälkeenkään koska se kulttipallo ei hupene 2 hyökkäyksen vauhdilla kovinkaan haipakkaa tahtia.
C) Jonka takia se on siellä conga linesi päässä....
D) Paino sanoilla "mahdollisuuksien" ja "mukaan".

Kuva meidän normi kentästä ei liity asiaan mitenkään. Kyse on nyt siitä, että sinä esität asian niin kuin tämä taktiikkasi olisi kaikkivoipa eikä se ole.

Mä sain 0,12 mutta saattaa olla, että jotain jäi laskuista pois kun esmes geneerisen terrainin muuttaminen numeroiksi on aina vähän niin ja näin. Ai niin, laskussa sorsalla ei ole korkeaa scenic basea. Jos moinen on, niin virhemarginaali noussee 0,15:een.

50% tulee jo invisibilityn saamisesta. Sitten, kuinka moni on oikeasti niin tumpelo, että assaultoi sitä näkymätöntä blobia tai juoksuttaa sen satasien walkerinsa sen eteen assaultoitavaksi?

Missähän universumissa 6" liikkuva dredi saa 6" liikkuvan cultistiryhmän kiinni?

Kävelemällä vastapalloon? Se kun on kuitenkin niillä suunnilla jo valmiiksi minne se blobi oli muutenkin menossa.

[Meganiikko]

Perinteisesti fearless ja atsknf ovat olleet poistettavissa vain koko ryhmän tappamisella, eli siis ei kovin moot jos käyttää vähän järkeä.

Ei muuta dredin kovuutta :P

Käyttäen sinun aiempia normejasi:
A) Ei ole, nappuloiden väli kun on aina tasan 2".
B) Se sun sorsa on siellä congalinesi toisessa päässä niin kuin itse olet sen esimerkeissäsi deponnut. Se ei pääse siinä kahdessa vuorossa vielä edes lyömään. Tuskin sen jälkeenkään koska se kulttipallo ei hupene 2 hyökkäyksen vauhdilla kovinkaan haipakkaa tahtia.
C) Jonka takia se on siellä conga linesi päässä....
D) Paino sanoilla "mahdollisuuksien" ja "mukaan".

Kuva meidän normi kentästä ei liity asiaan mitenkään. Kyse on nyt siitä, että sinä esität asian niin kuin tämä taktiikkasi olisi kaikkivoipa eikä se ole.

huom kohta "assaultin jälkeen" tai vast. Also ne isot supermönkijät tavallisesti ampuu 7"-10" blasteja (baneblade, esim) joilla on ihan hyvä tappaa isoja blobbeja. Pienet blastit taas on vähän meh imo.
Sorsa on jonossa vikana alussa, mutta sitä sufflataan 2. riviin 1. vuoron liikeen alussa.
Aina on coveria piilottaa sorsa. Blobbia ei tarvitse piilottaa, se toimii sillä lailla.

50% tulee jo invisibilityn saamisesta. Sitten, kuinka moni on oikeasti niin tumpelo, että assaultoi sitä näkymätöntä blobia tai juoksuttaa sen satasien walkerinsa sen eteen assaultoitavaksi?

Etkö usko edes numeerista keskiarvodataa kun sitä esitetään vaan vedät omat prosenttisi sattumalla päästä, ja luotat vaan niihin?

Kävelemällä vastapalloon? Se kun on kuitenkin niillä suunnilla jo valmiiksi minne se blobi oli muutenkin menossa.

Käyttäen siun esimerkkiäsi, "kuinka moni on oikeasti niin tumpelo, että antaa sen 100 pisteen dredin assaultoida blobiin?"

[shiwan]

Blast on 3" kiekko, large blast 5" ja sitä isommille on omat nimensä myös. Kyllä, (muu kuin D-) blast on tosi meh jos kaikki on aina vähintään 2" välein.

Hetkinen. Maastoa joka blockaa näkyvyyden on aina 6" välein eikä difficult terrainia ole. Kuitenkin se maastonon aina sellaista,metteinsen taakse saa jemmattua dreadnoughtia.
Laskennallinen tosiasia on se, että kolmella yrityksellä saada tietty tulos kuudesta yhtä todennäköisestä vaihtoehdosta psyykkisten arvontasysteemillä on todennäköisyys ~16+20+25 prosenttia. Juu, useammin kuin ei, teknisesti ottaen, mutta aika kaukana 100% todennäköisyydestä jonka taktiikkasi virgemarginaalin tiputtaminen alle 50% kuitenkin käytännössä vaatii.
Jos sen sorsan saa jemmattua koska los block on aina olemassa, niin kuin sanoit, niin kyllä sen dreadnoughtinkin saa. Jättää sen vaan sinne jonnekin puoleen kenttään seinän taakse jemmailemaan kovempien aseiden vaikutuksilta.

[Meganiikko]

Blast on 3" kiekko, large blast 5" ja sitä isommille on omat nimensä myös. Kyllä, (muu kuin D-) blast on tosi meh jos kaikki on aina vähintään 2" välein.

Kuten sanoin, pikkublastit on vähän meh blobbeja vastaan, mutta isot blastit mitä SH't ampuu (7-10" kuten hyvin jätit huomioimatta) on ihan hyviä ei. näkymättömiä blobbeja vastaan. D-bastit on ehkä eniten meh, koska niitten koko on yleensä pieni ja blobbia ei kiinnosta D enempää kuin Hboltteri ja alusta on kallis.

Laskennallinen tosiasia on se, että kolmella yrityksellä saada tietty tulos kuudesta yhtä todennäköisestä vaihtoehdosta psyykkisten arvontasysteemillä on todennäköisyys ~16+20+25 prosenttia. Juu, useammin kuin ei, teknisesti ottaen, mutta aika kaukana 100% todennäköisyydestä jonka taktiikkasi virgemarginaalin tiputtaminen alle 50% kuitenkin käytännössä vaatii.

Peliä ei vieläkään pelata 100% mahdollisuuksilla. Väärä peli siihen leikkiin. Kokeile warmachinea, siinä tulee 100% tsänssejäkin.

Jos sen sorsan saa jemmattua koska los block on aina olemassa, niin kuin sanoit, niin kyllä sen dreadnoughtinkin saa. Jättää sen vaan sinne jonnekin puoleen kenttään seinän taakse jemmailemaan kovempien aseiden vaikutuksilta.

Dredi on pikkasen isompi kuin sorsa, jos olet sattunut huomaamaan. 3.5" ja 3" walkkerin piilottaminen on eri asia kun 1.5" ja 1" jalkahemmon piilottaminen. Mutta totta, saat sen piilotettua, tosin silloin se ei tule juoksemaan sitä blobbia kiinni ihan heti (ihan heti= vuorolla 1b-2a).

[shiwan]

Kuten sanoin, pikkublastit on vähän meh blobbeja vastaan...

Ehdotan jatkoa ajatellen, että teet eron blastin ja jonkun muun asian välille jos et takoita blastia käyttäessäsi kyseistä termiä. Tulee vähemmän sekaannuksia kun ei tarvitse arvata minkä koon kiekko on kyseessä.

Peliä ei vieläkään pelata 100% mahdollisuuksilla. Väärä peli siihen leikkiin. Kokeile warmachinea, siinä tulee 100% tsänssejäkin.

Olisko kuitenkin tarkoitus koittaa minimoida vaikuttavia muuttujia? Tuossa kun katselee noita turnauslistoja ja lukee niiden vääntäjien juttuja, niin väkisinkin tajuaa, että korkea suoritustaso mahdollisimman varmasti on se juoni, ei "ehkä toimii mutta varmaankin ei". "Joskus ja jouluna"-tyyppinen taktiikka ei ole kovin vahva. Joo, kun toimii niin se on hieno hetki, mutta muuten aika +/- 0 vastustajan näkökulmasta. Just nyt tämä taktiikka pyörii suunnilleen samoissa todennäköisyyksissä kuin kolmen WCn casti kolmella nopalla. Voi toimia, mutta jos nojaa tuohon niin useammin kaatuu kuin pysyy pystyssä.

Dredi on pikkasen isompi kuin sorsa, jos olet sattunut huomaamaan. 3.5" ja 3" walkkerin piilottaminen on eri asia kun 1.5" ja 1" jalkahemmon piilottaminen. Mutta totta, saat sen piilotettua, tosin silloin se ei tule juoksemaan sitä blobbia kiinni ihan heti (ihan heti= vuorolla 1b-2a).

Tästä ei ole historian mittakaavassa pitkäkään aika kun täällä meuhkattiin kuinka prinssin kokoisen ötökän saa aina los blockin taakse. Jos se mahtuu, mahtuu se dredikin.
Tuon counterin juoni ei ole juosta sinne missä vihollinen on vaan asettaa se sinne minne se vihollinen on tulossa. Tässä tapaukessa jonnekin sen super heavy walkerin ja noiden cultistien väliin. Toki sen voi sieltä tappaa pois, mutta käytännössä voi sen sorsankin jos sitä koko cultistien massaa ei pyhitä sen estämiseen aluksi, mikä taas hidastaa sen touhua niin paljon loppua ajatellen ettei siitä ole haittaa vastustajalle.

[Wynn]

Oikeesti shiwan, tää homma junnaa aina samaa uraa. Sakki kertoo sulle miten hommat toimis ja sää oot eri mieltä. Oot ihan fiksu jannu livenä ni miks tää sun kans keskustelu on foorumilla aina tällasta ripulipaskaa pillillä imien. Ei sillä, olihan tää alkuun semisti viihdyttävää mut nyt ku jokainen ketju muodostuu seitkytprosenttisesti siitä et joku joutuu sun kans vääntään kättä jostain ni alkaa vähän itekullaki hymy hyytyä.

[shiwan]

Oikeesti shiwan, tää homma junnaa aina samaa uraa. Sakki kertoo sulle miten hommat toimis ja sää oot eri mieltä. Oot ihan fiksu jannu livenä ni miks tää sun kans keskustelu on foorumilla aina tällasta ripulipaskaa pillillä imien. Ei sillä, olihan tää alkuun semisti viihdyttävää mut nyt ku jokainen ketju muodostuu seitkytprosenttisesti siitä et joku joutuu sun kans vääntään kättä jostain ni alkaa vähän itekullaki hymy hyytyä.

Varmaan koska haluan pysyä tosiasioissa enkä edes yritä lukea kenenkään ajatuksia. Tämä, koska meillä on vain muutama prosentti kommunikaation välineistä käytössä tässä tekstin muodossa jutellessa.
Jos joku esittää asian niin että se toimii aina, katson tämän olevan kyseisen mielipiteen esittäjän näkemys asiasta. Jos nähdäkseni esitetty kanta ei kestä kosketusta todellisuuden kanssa niin kyseenalaistan sen koska: Joko olen väärässä ja opin jotain (kts. aiempi keskustelu spawneista) tai toinen osapuoli on väärässä ja oppii jotain jos pystyy myöntämään virheensä. Tosiasiahan on se, että tätäkään keskustelua ei käytäisi jos asiaan liittyvät ongelmat olisi esitetty heti kärkeen ja vain todettu, että homma toimii.

Hammerin taktiikkahan on hyvä kun se alkaa rullaamaan. Siitä ei pääse mihinkään. Invisibilityn typeryyden johdosta se pallo etenee vääjäämättä sitomaan jotain minkä vastustaja luultavasti haluaisi pitää vapaana. Ongelma on siinä, että pelin mittakaavassa sen virhemarginaali on jotain 70% luokkaa (invisibility pitää saada ja onnistua käytännössä joka vuoro) siitä huolimatta, että vastustajaan liittyviä ongelmia voi yrittää torjua mm. aiemmin jonkun mainitsemalla bastionilla.

Toinen vastaava oli tämä "cultistit ovat fearless" mikä siis on totta jos ei laske sen dreadnoughtin kyykkäävän, mutta kun se nyt pitäisi kuitenkin huomioida jotta edes jotenkin realistinen käsitys touhusta välittyy lukijalle.

Minä en jaksa kommentoida ideaa josta olen samaa mieltä. Joskus kuitenkin yksityiskohdat olis kivoja, koska "ota yksikkö X" ei vielä välttämättä avaa tällaiselle sunnuntaipelaajalle sen käyttöä mitenkään.

Ja siis joo, myönnän kyllä, että nämä venyy välillä (esim. nyt) turhan pitkiksi.

[A.M€nen]

Sanottavat on nyt sanottu ja teoriat teorisoitu. Aika laittaa kelat testiin ja nostaa muovia pöydälle. Ottakaa haastematsi Ropeconissa (perjantaina tai öisin pitäis olla pöytiä vapaana)

WH116 pelaa jollain yllä ehdottamistaan listoista. Shiwan pelaa jollain missä on joku SH Walker (mielellään sellainen joka ammuskelee) ja vindicare ja ainakin yksi dredi ja podijengi hakemassa sorcereria.

Kirjoittakaa tästä sitten raportti niin tiedetään mitä kävi, toimiko WH116:n taktiikat vai viekö voiton shiwanin totuuspommit?

[Lord of Carcassonne]

Sanottavat on nyt sanottu ja teoriat teorisoitu. Aika laittaa kelat testiin ja nostaa muovia pöydälle. Ottakaa haastematsi Ropeconissa (perjantaina tai öisin pitäis olla pöytiä vapaana)

WH116 pelaa jollain yllä ehdottamistaan listoista. Shiwan pelaa jollain missä on joku SH Walker (mielellään sellainen joka ammuskelee) ja vindicare ja ainakin yksi dredi ja podijengi hakemassa sorcereria.

Kirjoittakaa tästä sitten raportti niin tiedetään mitä kävi, toimiko WH116:n taktiikat vai viekö voiton shiwanin totuuspommit?

Hyvä, kannatan.

[Draike]

Frontline Gaming tyyppien mukaan Daemonkin oli vieny jonkun turneen tässä ihan hiljattain, että se siitä "ei näillä turneita dominoida." Ei mikään world class turnaus ilmeisesti mutta todnäk samaa tasoa kuin Suomen isoimmat, jotka on tosiaan aika pieniä.

[Black scars]

Joo, tuota daemonkin kirjaa on mainostettu hyvänä ja tasapainoisena codexina. Kuitenkin siitä on näkynyt listoja, jotka ovat ihan tasavertaisia "turnausjyrä spämmilistoja", kertoo osaltaan paljonkin noiden käsitysten ja termien subjektiivisuudesta.

[Brightstar]

Tasapainoinen my ass. Siellä on edelleen Possessedit ja Warp Talonit ihan samassa muodossa kuin kaaos codexissa ja ne on ihan saakelin huonoja yksiköitä :D.

[Meganiikko]

WH116 pelaa jollain yllä ehdottamistaan listoista. Shiwan pelaa jollain missä on joku SH Walker (mielellään sellainen joka ammuskelee) ja vindicare ja ainakin yksi dredi ja podijengi hakemassa sorcereria.

Kirjoittakaa tästä sitten raportti niin tiedetään mitä kävi, toimiko WH116:n taktiikat vai viekö voiton shiwanin totuuspommit?

Pelaisin muuten mutta en pääse ropeconiin :(

Tänään tosin pelasin tuota listaa ja voitto massacrella purge the alien-skenaariossa daemoneiden 2x screamerstar listaa vastaan 2++ chariot cavalcadella. Noh vastapellaaja feilasi 2 6" chargea niin hankala sanoa miten se ois mennyt muuten. Näkymätön kultistiblobbi tappoi 8+2 screameria, 2 heraldia ja 4 chariottia!

[shiwan]

Melkoinen suoritus cultisteilta. Kuitenkin 2+ rerollia vastaan.

Oma pelini kulminoitui näkymättömään lähikseen jossa oli lähes koko listani sikäli kun olivat hengissä. Saatiin se 1 woundi tehtyä vuorolla 7.

[Meganiikko]

Melkoinen suoritus cultisteilta. Kuitenkin 2+ rerollia vastaan.

Oma pelini kulminoitui näkymättömään lähikseen jossa oli lähes koko listani sikäli kun olivat hengissä. Saatiin se 1 woundi tehtyä vuorolla 7.

Screamerit kusi grimoiren ja eivät saaneet osumia näkymättömiin kultisteihin, kultisti saivat 9 haavaa aikaan joista 5 tuli läpi: Daemonic instability hoiti loput. Chariotit otti niin kovan volymen noppia että kusivat pari savea, ja koska slaanesh niin vaan 2++ ja W1 niin niitä kuoli.
Screamerit eivät päässeet liikkumaan kun a) sorsa n.o 3 summonas demoneita ja heraldeja summonaamaan demoneita: Daemonetet on hyviä tässä kun ne saavat täytettyä D6 +3" juoksullaan buffer zonet aika äkkiä ja b) cultisteja oli niin pirusti että koko oma depo oli blokittu, ja liikkeellä saatiin sellainen keskitys jopa 3-warp chargeisen tzeenchian firestormin harvennettua porukkaa (joka tuli siis vuorolla 1, enkä aloittanut, ja yhtään sorsaa ei kuollut). Screamereilla ei mennyt kovinkaan hyvin tässä pelissä :C
lentävä demoniprinssi casti shroudingia demoneille mutta ei auttanut kun cultisti puski päälle ja meleeseen, ja sicarianit ja muut keskitty soul grinderejen ja flamereiden tappamiseen: Shrouding antaa 5+c mutta flamereiden piti tulla aukealle jotta saisivat liekkiä sisään, ja kanssa kuolivat aukealle. Epäonneksi vielä kaveri unohti että cultistit oli näkymättömiä joten flamerit ei edes pääseet ampumaan.

[Darius]

Ihan uteliaisuudesta, miten toimii tuo että summonaa demoneita normi sorsalla? eikö se ole pitkälti kuollut kahden castauksen jälkeen? Perilseistä kuitenkin ottaa woundeja aika herkästi.

[Purging Flame]

Ihan uteliaisuudesta, miten toimii tuo että summonaa demoneita normi sorsalla? eikö se ole pitkälti kuollut kahden castauksen jälkeen? Perilseistä kuitenkin ottaa woundeja aika herkästi.

Veikkaisin että homma alkaa sacrificellä joka on warp charge 1. Tästä ilmestyvä herald on kai demppa joten voi summonoida rauhassa.

[Meganiikko]

Sen takia pyritään summonaamaan heraldi, ja jotta tämän loitsun saamisen tsänssi olisi mahd. korkea niin otan ML3 ja familliar pyrkii auttamaan sen summonaamisessa. Muuta se ei juuri summonaakkaan, 2 nopalla heraldeja.
Also en saa toista Legion Sicarania ilman joko forgeherraa tai malefic sorsaa, niin piti ottaa kiintiönä.
Pelin setup oli se, että pelaan puhdasta CSM listaa, normitilanteessa ottaisin ML3 heraldeja 4kpl ja piilottaisin ne cultisteihin, troopeiksi pink horroreita.
Mukaan kanssa Chaos Legion Fellblade jolla Death of Kasyr Lutien upgrade. Poistoon 2 sorsaa, contemptorit, pienet cultistiblobit ja hell talon.

Lista olisi tällainen:

Foc: Chaos Space Marines
HQ
Sorcerer
ML3
Spell Familliar
Power Fist
150p

Troops
Cultists
+25
150p

Troops
Cultists
+25
150p

Troops
Cultists
+25
150p

Lord of War
Chaos Space marines Legion Fellblade
+Death of Kasyr Lutien
565p

Heavy Support
Legion Sicaran Battle Tank
-Dozer Blade
-Dirge Caster
150p

Chaos Vindicator
+Siege Shield
+Fourth Quandrant rebellion
+Dirge Caster

Allied Foc: Chaos Daemons
HQ
Herald of Tzceentch
ML3
95p

Herald of Tzceentch
ML3
95p

Herald of Tzceentch
ML3
95p

Herald of Tzceentch
ML3
95p

Pink Horrors of Tzeentch
+6 additional Horrors
144p

total: 2000p

Ihan vaan esimerkkilista kokattu ~5min, saattaa löytyä sääntöepäselvyyksiä.

Ohimennen, jos Daemonic Possession (warp storm table 11) yrittää poistaa Psykerin, saako sitä vastaan Feel no Painin? Ja jos saa, tuleeko heraldia jos se menee läpi?

[Gintonic]

Meinasitko piilottaa nuo tzeentch heraldit cultisteihin? Ei onnistu koska ei daemonic instabilitya cultisteilla.

[shiwan]

Vaihtoehtoisesti voi pelata CS demppasorsaa.