40k. Iso. Pino. Pieniä. Kysymyksiä.

[donitsi]

Huomenta.

Olen palaamassa WH:n pariin. Palaamassa siksi, että 8-vuotiaana mummu osti ekat Marine-nappulat (ja sittemmin noin 500e edestä lisää). Gogoista oli varmaan helppo transitio Warhammereihin, figutkin oli melkein samaa kokoluokkaa. Keräilyä kesti noin ylä-asteikäiseksi.
Tuli kuitenkin se kesä, jolloin oltiinkin "aikuisia", ja noin 50x50cm lodja täynnä seksikkäitä bitzejä ja figuja lensi roskiin muuton yhteydessä.

Näin jälkeen päin ajateltuna: voi *****.

No, olen huomannut tykkääväni taas keräilystä ja maalailusta, ja aloittanut pienillä hankinnoilla (kokemuksesta tiedän, että mitä enemmän ostaa kerralla, sitä enemmän niitä jää maalaamattomina kaappiin). Converting ja Scenery on minulle iso osa luovaa prosessia, joten armeijaksi valikoitui Astra Militarum.

Vaikka tekeminen ja visuaalinen puoli on tärkeintä, haluaisin myös saada joskus pelipöytäkelpoisen armeijan. Ja siksi olisi hyvä tietää vähän saannöistä ennen kuin liimaan Cadian Shock Troop -unitille Bolterit. Ajattelin, että täältä voisi toivoa vastauksia kyssäreihin.

TL;DR

• Mitä on allytys? Millä perusteella eri armeijoita voi sekoittaa ja kenen säännöt silloin käytössä? Esim. uusi Militarum Tempestus Scions Command Squad on upea, voinko käyttää sitä Cadian armeijan command squadina, pitääkö kaikkien silloin olla Scioneita, onko näille omat sääntönsä jne.

• Määritteleekö armeijan komposition jokin muu kuin pisteet? Esim. kuinka monta unittia jalkaväkeä pitää olla, jotta saa pelata, ja pitääkö olla ns. HQ?

• Ylempään liittyen, mikä on tämä uusi Fortification juttu?

Codex varmaan kannattaisi ostaa, entä sääntökirja? Kelpaako vanhat edikat, jotta pääsee vauhtiin?

Kiitos muuten foorumeille yleisesti, tiedosta ja innostamisesta. Jahka saan ensimmäisiä IG-nappeja käsiini niin törkkäilen blogia edistymisestä gallerian puolelle.

[Meganiikko]

• Mitä on allytys? Millä perusteella eri armeijoita voi sekoittaa ja kenen säännöt silloin käytössä? Esim. uusi Militarum Tempestus Scions Command Squad on upea, voinko käyttää sitä Cadian armeijan command squadina, pitääkö kaikkien silloin olla Scioneita, onko näille omat sääntönsä jne.

• Määritteleekö armeijan komposition jokin muu kuin pisteet? Esim. kuinka monta unittia jalkaväkeä pitää olla, jotta saa pelata, ja pitääkö olla ns. HQ?

Allytys meinaa että voi ottaa erillisiä detachmenttejä, eli Combined Arms Detachmenttejä Ally chartin mukaan.
Suomen kielelle käännettynä armeijat tehdään nykyjään joko

• a) Unboundina, jolloin ei ole mitään rajoituksia: voit ottaa ihan mitä haluat miten paljon haluat ja ilman codex tai slottirajoituksia. Tätä ei paljonkaan pelata koska Unbound armeijan rakennus mahdollistaa aika övereitä komboja.

• b) Battle-Forged armeijana. Tämä armeija noudattaa Detachment-sääntöjä eli koostuu joko

1) Formaatioista (näiden säännöt löytyy supplementeista ja codexeista). Formaatiot määrää tarkasti mitä yksikköjä niiden mukana saa tuoda ja antaa niille lisäsääntöjä.

2) Primary Detachmenteista (näitä löytyy sekä isosta sääntökirjasta 1 kpl ja usein uusista kodekseista, esim Dark Eldarit saa "Realspace Raiders" Primary detachmentin). Tämä antaa X määrän slotteja joista valita yksikköjä (tämä on se perus 1 HQ, 2 Troops ja sitten +1 HQ, +3 Elites, +4 Troops jne) ja antaa niille tavallisesti jonkin kokonaisbonuksen armeijaan (tavallisesti rerollaa warlord traitin ja jokin lisäbonari)

3) Combined Arms Detachmenteista (näitä on isossa sääntökirjassa, a.k-a Ally detachment). Koostuu 1 pakollinen HQ, 1 pakollinen Troop ja sitten +1 Troops, +1 Elites, +1 FA, +1 HS slotti.

Armeijaa kun rakennat, niin voit valita joko tyypin A) rakennuksen, tai tyypin B) rakennuksen. Jos valitset tyypin B) mitä yleensä pelataan, niin nuo 3 määrittelee miten paljon pitää tuoda eri vaihtoehtoja ja miten paljon saat tuoda vaihtoehtoja.

Yksikköjä ei voi vaihdella codexien kesken battle-forged armeijoissa, eli et voi ottaa AM'n Lord Comissaaria HQ slotiksi ja 2 tactical squadia SM codexista troopeiksi. Mutta voit ottaa Primary detachmentin jossa on space mariineilta 1 HQ (Librarian), 2 troops (2x tactical squad) ja Combined Arms Detachmentin AM'tä jossa on 1 HQ (Lord Comissar) ja 1 Troop (Veteran Squad)

• Ylempään liittyen, mikä on tämä uusi Fortification juttu?

Codex varmaan kannattaisi ostaa, entä sääntökirja? Kelpaako vanhat edikat, jotta pääsee vauhtiin?

Kiitos muuten foorumeille yleisesti, tiedosta ja innostamisesta. Jahka saan ensimmäisiä IG-nappeja käsiini niin törkkäilen blogia edistymisestä gallerian puolelle.

Fortificationit on Stronghold Assaultissa (lisäosa) tullut lisäslotti Primary Detachmentteihin. Nämä saa tavallisesti 1 fortificaatio slotin johon voi laittaa Fortificaation. Fortificaatiot on linnoituksia, asemia, bunkkereita tai muita staattisia puolustuspisteitä. Eli jos haluat pelata kunnon Kaartin WW1- tykkilinjaa ja on ennen haitannut että ei ole ollut bunkkereita tai juoksuhautoja, niin ei hätää enää! Nyt voit tuoda bunkkerit ja juoksuhaudat mukanasi!

Ekana kannattaa ostaa 7th edikan sääntökirja ja Astra Militarum Codex (jos kaartia keräämään aloitat). 7th edikan kodeksin käyt läpi parin vessaistunnon aikana niin pääset alkuun ja sitten astra militarum perään. Sitten etsit alueelta käsiisi jonkun joka on kokeneempi 40k-pelaaja ja haluaisi opettaa pelaamaan. Voit myös aloittaa hakemalla veteraanipelaajan opettamaan ja ostat ja luet kirjat myöhemmin, mutta saattaa tulla aika hämmentäviä hetkiä kun et tajua täysin mitä vastustaja tekee.

Kannattaa opetella pelaamaan ihan uusimmalla edikalla: vanhemmat eivät ole sen helpompia opetella (jopa menisin sanomaan että ovat hankalampia) ja niiden pelaajakunta on aika vähäistä. Lisäksi sitten uusimpaan edikkan siirtyminen on aina hankalampaa jos säännöt on jo kerinnyt opetella "väärin".

Edit: Onnea kaartin pelaamisen aloitteluun! Nykyään Imperial Guard kulkee nimellä Astra Militarum (AM) niin älä ihmettele mihin se on mennyt. Itsekkin olen vannoutunut kaartipelaaja ja on kyllä todella monipuolinen ja rikas armeija pelata!

Edit: Tässä esimerkki FOC rakentamisesta toisesta threadista:

Battle-forged on FOC-ja rakennussääntöjä seuraava rakentaminen: otat yksikköjä ja täytät rakennusslotteja, ja saat sen takia bonuksen.

Esim: 7th edikan sääntökirjan perus-primary foc:

Primary: 1 HQ, 2 Troops
Secondary: 1 HQ, 4 Troops, 3 FA, 3 Elites, 3 HS, 1 Lord of War, 1 Fortification

Vaikka:

HQ: Terminator Captain
Troops 1: Tactical Squad
Troops 2: Scout Squad

Troops 3: Tactical Squad
Heavy Support: Vindicator
Heavy Support: Predator Annihilator

Lord of War: Fellblade

Bonus: Objective Secured! (kaikki uniti Troopeissa pitää hallussaan objectiveja vihollisen yli, vaikka olisi combatissa tai vain varvas objectivella)
Bonus: Re-roll Warlord Trait (voit rerollia warlord traitin jos haluat)

Unbound on taas että otat ihan mitä haluat kentälle pisteitten rajoituksissa, kirjoista riippumatta:

Vaikka:
Unbound List:
Eldar Farseer (Eldar)
Eldar Farseer (Eldar)
Cato Sicarus (Space marines)

Fire Warriors (12) (Tau)
Purifiers Squad (5) (Grey Knights)

Hellhound (Astra Militarum)

Imperial Knight (Imperial Knights)

Firebase Support Cadre (Tau)
(1x Riptide, 3x Broadside battlesuit)

[donitsi]

Okei kiitoksia #warhamer116

Mitenkä tämmönen juttu, että kun eri 40k uniteissa tulee aina paljon vaihtoehtoja aseistuksen suhteen. Pitääkö/kannattaako unitti aina olla samalla aseistuksella, esimerkkinä vaikka Ork Nobz ryhmä, jossa voi valita kahdenkäden aseita, isoja pyssyjä, power weaponia (klaw), pistoolia ja kirvestä. Teenkö kaikki Nobit samoilla aseilla? Ei vissiin ole järkeä fluffin vuoksi tai muutenkaan yhdistellä aseita kesken ryhmän vaan kaikilla pitäisi olla joko CC tai shooteri ase jollon ryhmä toimii kokonaisuutena?

[Meganiikko]

Okei kiitoksia #warhamer116

Mitenkä tämmönen juttu, että kun eri 40k uniteissa tulee aina paljon vaihtoehtoja aseistuksen suhteen. Pitääkö/kannattaako unitti aina olla samalla aseistuksella, esimerkkinä vaikka Ork Nobz ryhmä, jossa voi valita kahdenkäden aseita, isoja pyssyjä, power weaponia (klaw), pistoolia ja kirvestä. Teenkö kaikki Nobit samoilla aseilla? Ei vissiin ole järkeä fluffin vuoksi tai muutenkaan yhdistellä aseita kesken ryhmän vaan kaikilla pitäisi olla joko CC tai shooteri ase jollon ryhmä toimii kokonaisuutena?

Tuo on melko lailla tasapainoilu preferenssin, taktiikan ja logiikan kanssa. Periaatteessa samaa tyyppiä olevia aseita voi sekoitella järkevästi keskenään unittiin ja sekoitus on ihan toimiva. Toisaalta liian kaukana olevia rooleja ei kannata ihan hirveästi sekoittaa keskenään varsinkin PST (panssarintorjunta, myös AT - Anti Tank) aseiden kohdalla koska hyvin helposi menee tilanteeseen jossa vaan murto-osa yksikköä saa aikaan jotain vaikutusta ja loppuryhmä viskoo pikkukiviä ja tupakoi vieressä, olkoonkin että tässä on joitain poikkeuksia. Kohta niistä lisää.

Puhun nyt vaikka Astra Militarumista eli Imperial Guardista, kun itsekkin primäärisesti pelaan sitä ja siekin taisit olla kiinnostunut sen aloittamiseen?
Otetaan vaikka Troop: Veteran Squad käsittelyyn kun se saa laaja-alaisesti aseita käyttöönsä (jopa enemmän kuin perus-tactical mariinit).

Jos lähdetään rakentamaan taka-alalla olevaa ryhmää, niin haluataan tunkea ryhmään toisiaan tukevia aseita: Jos primääritarkoitus on PST kauempaa, niin upataan ryhmään Lascannon tiimi ja Sniper riflejä. Pääaseistus lasgun. Ryhmässä on yleinen teema aseilla Heavy weapon (4 asetta jolla Heavy classification), eli ryhmä pysyy paikoillaan ja kaikki ryhmän jäsenet ovat iloisia.
Saatat miettiä, hetkinen. lascannon on PST ase, ja sniper riflet ampuu alas erikoisaseita vihujen ryhmistä. Mitenkäs tämä oikein pelittää? Noh tässä tulee esille tuo yllä oleva poikkeus: Astra militarumilla on uniikki mekaniikka nimeltä Voice of Command (käskyt). Yksi näistä on Split fire, jonka käskemällä lascannon ampuu muuta kohdetta kun sniper riflet. Tällöin homma toimii.

Jos taas rakennetaan päälle tulevaa ryhmää niin aseiden kannattaa olla yhteneväisesti Assaulttia tai vähintään rapid fireä. Esimerkkinä perinteinen Meltabussi V2: Veteraanisquad jossa Demolition Charge, Flamer/Heavy Flamer ja 2 meltagunia. Kaikilla lopuilla Shotgun. Dedicated Transportiksi joko Taurox (oma preferenssi) tai Chimera. Taas kyseessä on naamalle tuleva ryhmä: pääkohteena on vastustajan koneet. Meltagunit ampuvat omansa koneeseen ja viskaavat lopuksi demolition chargen. Jos sekään ei kyykkää niin sitten chargella päin Assault phasessa: Tämän takia asssault aseet. Heavy flamer on paikalla ja sillä pyritään raivaamaan siitä koneen vierestä tavaraa veks: Templaten tarvitsee vain koskettaa konetta joten "vahingossa" voi grillata vieressä olevia. Jos taas komentaja on alueella, niin se voi käskeä veteraanien flamerille Split Firen, jolloin vastustajan koneen päälle lentää se Demolition Charge ja 2 meltaa, ja Hflamer menee vieressä istuskelevien mosien niskaan. Sitten assaultvuorolla voi päättää assaultoiko sen koneen kimppuun vai siihen mosaryhmään mitä Hflamer pehmitteli koska on split firellä ampunut jo sitä toista. (ei voi assaultoida kohteeseen jota ei ole ampunut, jos on ampunut edeltävällä ampumavuorolla). Assaultti tosin on pikkasen hankala saada ilman allykoneita (kuten vaikka veteraaneja Storm Ravenissa tjms) joilla Assault Vehicle sääntö.

Sitten esimerkki asiasta ei näin (näin netissä yhdessä battlereportissa tämän): Veteraaniryhmä, Raskasaseryhmä-upgrade lascannonilla. Special aseina Sniper Rifle, Plasma Gun ja Heavy Flamer, erikoistumisena Demolitions. Eli jos ryhmä liikkuu lähemmäs että saisi käyttää HFlameria tai Demolition Chargea, lascannon ja Sniper Rifle eivät ammu kuin snap shotteja. Jos jää paikoilleen niin Hflamer ja demoman istuvat peukalo pyllyssä kiven päällä sillä aikaa kun lasso ja snipu röpöttää. Plasma gun ei tiedä mitä tehdä elämällään koska jos sniper rfile ampuu jalkaväkeä ja lassso ampuu koneita, niin sen pitää joko ampua yksi S7 laako konetta päin (konetta ei kiinnosta) tai 1 S7 laaki vastustajan jalkaväkeen mikä on vähän overkill. Ja suurimman osan ajasta se plasma vaan tappaa itsensä koska sillä ei ole kriittisiä tuki-upgradeja (Primaris Psykeriä, Kurov's Aquilaa tai kattopeltiä). Tuloksena on kallis ryhmä joka ei tiedä mitä se tekee, ampuu kirjaimellisesti itseään jalkaan ja suurin osa ryhmää istuu joko käsi pyllyssä tai se kallis supertykki ei uhkaa ladonseinääkään.

Tietenkin voi vetää täyden balls deep- PSTryhmän jossa on 3 meltaa, demolitions ja dedicated transporttina allytetty wolf podi, jolloin tulee PST naamalle heti ekalla vuorolla, tuuman päähän ja tunkee melko lailla kirjaimellisesti sen meltan, meltapommit ja demolition chargen koneen pakoputkesta sisään. Tosin ryhmä sanoo hail mary ja kaatuu naamalleen jos vastustajalla on koneet jalkaväkimuurin takana. Kumpikaan ei ole väärä vaihtoehto, ainoastaan preferenssikysymys.

Tietenkin jokaisesta näistä esimerkistä on vielä monta sovellusvaihtoehtoa ja absoluuttisia mahdollisuuksia ei ole (sen tien koneen luo voi raivata jollain toisella yksiköllä jne jne) mutta tälleensä esimerkkitapauksia.