Forge World: Sallitty, kielletty, miksi?

[Meganiikko]

Ihmetyttää vaan että miksi se on hinnoiteltu noin halvaksi verrattuna esim. niihin HWT:hen.
Ja miksi bs 4, kun HWT on bs 3?
Onko FW kamat oikeasti samalla linjalla GW kamojen kanssa?
Sama niiden tykkien kanssa joista on vaan siis käytännössä tehty halvempi versio vehicle-vastaaviin verrattuna.

Oma mielipide forgen kamoista on se että siellä on siistejä juttuja, mutta osa on hinnoiteltu pieleen ja unittien tehohaarukka on liian laaja.

Plus se että monet säännöt ei vaan toimi uuden edikan kanssa.

HWT lassolla on 32p, BS3. SDP on 50p BS 3 TL (scout skyfire interceptor). HWT tekee omaa juttuaan (ampuu maakohteita) ja SDP tekee omiaan (IT-platform). Sabreja ei saa blobbeihin piiloon, HWT't saa.

Sanoisin että ovat suht samalla linjalla. On kovempia yksikköjä, on heikompia yksikköjä, ja molemmilla on puoliansa. HAC on parempi kuin Basilisk hands-down. Immobile-sääntö ei haittaa koska basiliskitkaan ei ole liikkumassa kovin paljoa. FW'ltä löytyy kovempaa kamaa Kaartille kuin mitä AM kodeksista löytyy. Toisaalta Sentinel powerlifter öööh äääh :/.

Totta on että forgen kamasta on osa hinnoiteltu pieleen ja tehohaarukka on laaja. Allekirjoitan ihan paperia katsomatta. Kirjoitan kuitenkin allekirjoituksen alle että Forge ei ole ainoa rikollinen casessa.

Scorppari ei ole mitenkään juustoa. Se kaatuu boltereihin tarvittaessa. Vaihtoehtoisesti voi vaan mennä lyömään sitä imperial knightilla ja voittaa lähes varmasti.
.....
Mikä on C:CE?

Kerro miten AV14 5++ IWND kone tapetaan bolttereilla. Kohtaan 2: Kivi on hyvä saksia vastaan. Tämä on pelintekijän tarkoitus. IK on superheavy assassin. Working as intended.
.......
Codex: Craftworld Eldar

[Purging Flame]

HWT lassolla on 32p, BS3. SDP on 50p BS 3 TL (scout skyfire interceptor). HWT tekee omaa juttuaan (ampuu maakohteita) ja SDP tekee omiaan (IT-platform).

Totta on että forgen kamasta on osa hinnoiteltu pieleen ja tehohaarukka on laaja. Allekirjoitan ihan paperia katsomatta. Kirjoitan kuitenkin allekirjoituksen alle että Forge ei ole ainoa rikollinen casessa.

Niin, toinen ampuu tosiaan bs4 twin-linked skyfire interceptor ja on T7 3+ kun toinen on bs3 T3 5+.

Forge ei ole ainoa rikollinen, mutta onko se peruste haalia lisää rikollisia?

[tneva82]

[ HAC on parempi kuin Basilisk hands-down. Immobile-sääntö ei haittaa koska basiliskitkaan ei ole liikkumassa kovin paljoa.

Tuo ilmiö on muuten about joka pelissä(jopa pc:llä) joka mallintaa 40k:n tyylisiä taisteluja. Immobilized artirelly>ajoneuvoissa olevat. Skaalassa missä ajoneuvot ovat yksittäisiä ja taistelut käydään kirkkaasti tykistön maksimikantamilla telavaunuilla kulkevat tykistöt ovat turhia.

Steel panthers niminen pc peli tuttu? Hullu siinäkin saisi olla jos ottaisi telaketjuissa olevia tykistöjä. Ja siinä pelissä sentään skaala antaa JOTAIN intoa ottaa itseliikkuvaa tykistöä(counter-artillery. Mutta tuo ei toimi 40k:ssa koska pelissä a) joukot niin lähellä ja pelit niin lyhyitä että liikkumiselle ei paljoa motivaatiota b) ei ole fog of waria. Steel panthersissa jotain itua vaihtaa asemaa koska vihu voi laittaa omaa tykistöä ampumaan sinne mistä savu nousee tykkiesi piipusta. Mutta ei voi tietää oletko liikkunut muualle...Menetät vuoron pari ampumista(~20:stä) mutta et saa kranaatteja itse niskaan. Mutta tämän simuloiminen 40k skaalan figupelissä toivotonta)

[Meganiikko]

Niin, toinen ampuu tosiaan bs4 twin-linked skyfire interceptor ja on T7 3+ kun toinen on bs3 T3 5+.

Forge ei ole ainoa rikollinen, mutta onko se peruste haalia lisää rikollisia?

Toinen tekee omaa juttuansa ja toinen omaansa. Vaikka vievät saman slotin niin en sanoisi että ovat verrattavissa. Jos HWT olisi IT-yksikkö niin silloin juu, ja sabre olisi 100/0 parempi IT-tykki. Also Sabre on vieläkin BS3. Ei ole veteraani, Scion tai Space Mariini.

Omasta mielestä saatu monipuolisuus ja lisääntynyt valinnanvara oikeuttaa lisärikolliset. Titetenkin vain oma mielipide ja koska on mielipide, se on myös subjektiivinen. Siun mielipide on toki ihan yhtä validi, sanoisin, koska jokainen antaa kertoimen rikollisille. Joillekkin se rikollisten paino ylittää monipuolisuuden tuomat hyödyt. Ihan hyvä mielipide sekin.

Tässä mietitään myöskin sitä, onko kertoimet oikein? Itsellä kerroin on pieni, siulla isompi. Onko toisella liian pieni, onko toisella liian iso?

Immobilized artirelly>ajoneuvoissa olevat. Skaalassa missä ajoneuvot ovat yksittäisiä ja taistelut käydään kirkkaasti tykistön maksimikantamilla telavaunuilla kulkevat tykistöt ovat turhia.

yhden kerran olen joutunut liikuttamaan basiliskeja: Dreadclaw CSm poppoo tuli podilla metrin päähän 3 basiliskin squadronista. Koska deep strikestä ei voi assaultoida niin mariinit tyytyi tappamaan 1 basiliskin kyljestä bolttereilla ja meltalla. Nopean ruiskuripulin jälkeen basiliskein miehistö sai loput 2 konetta liikkeelle ja pakitti danger close-rangelta pois ja ampuivat marsut veks. Sama ei olisi onnistunut HAC'eilta.
(Juu ääriesimerkki, tunsin vaan tarvetta sanoa :D)

[shiwan]

Missä täällä tämä mainitsemasi välitön seuraus on nähty? Olen pistänyt merkille Warhammer116:n Saber Platformit ja Artillery Carriaget, mutta mielestäni 2x3 Saber platformia ei vielä spämmimiseksi mene (vrt. esim. Serpentspam, Venomspam).

Carcassonne taisi mainita haluavansa pelata (mm.) Revenantia. En voi kyllä paheksua tätä. Jos itse olisin pistänyt siihen rahaa kiinni niin haluaisin itsekin sellaista pelata. En vain näe mitään pointtia pelata sellaista vastaan.

Ja jos puhutaan kaikkein rikkinäisimmistä (spämmittävistä) yksiköistä...

Tämä ei käsittääkseni ole perustelu sellaisten lisäämiselle...

Tässä pelissä on myös syytä huomioida vastapelaajansa tai kohta ei ole peliseuraa jota vastaan spämmiä sitä juustoa.

Juu, mikä on juurikin se syy miksi maltti olisi valttia. Jo nyt täällä saa kuunnella nillitystä siitä, että joku ei pelaa saman tyylin hammeria kuin ja se on sitten tämän eri tyylin suosijan vika kun hän ei pelaa juustoa vaikka joku muu haluaisi pelata. Mieti huviksesi millaista olisi käydä sellainen keskustelu joka toisen tai edes joka kolmannen pelin aluksi. :D

Itse myös olen esimerkki Forgen "juuston" maltillisemmasta käytöstä (tarkoitus ei ole itsestäni mitään pyhimystä maalata, käytän vain itseäni esimerkkinä tapauksessa).

Kudos. Sinä et ole tässä se ongelma vaan se trendin asettava "kärki". Tämä ei ole sama asia kuin turnauskärki joka näyttäisi olevan hyvinkin sopeutuvainen vastustajan kevyempiin toiveisiin. Tämä "kärki" koostuu näistä samoista tyypeistä jotka ovat tunkemassa screamer stareja ja vastaavia vastaukseksi kaikkiin kysymyksiin.

[shiwan]

Scorppari ei ole mitenkään juustoa. Se kaatuu boltereihin tarvittaessa. Vaihtoehtoisesti voi vaan mennä lyömään sitä imperial knightilla ja voittaa lähes varmasti.

Kerro miten AV14 5++ IWND kone tapetaan bolttereilla. Kohtaan 2: Kivi on hyvä saksia vastaan. Tämä on pelintekijän tarkoitus. IK on superheavy assassin. Working as intended.

Näin: Menet sen taakse ja ammut.

Eikä ole. :D Se ei assassinoi mitään muuta kuin ei-imperiumin super heavyjä eikä edes kaikkia niistä. Taitaa olla niin, että ainoastaan CSM ja nidit saavat siltä tukkaan. Loput lyövät yhtä kovaa tai kovempaa.

[tneva82]

yhden kerran olen joutunut liikuttamaan basiliskeja: Dreadclaw CSm poppoo tuli podilla metrin päähän 3 basiliskin squadronista. Koska deep strikestä ei voi assaultoida niin mariinit tyytyi tappamaan 1 basiliskin kyljestä bolttereilla ja meltalla. Nopean ruiskuripulin jälkeen basiliskein miehistö sai loput 2 konetta liikkeelle ja pakitti danger close-rangelta pois ja ampuivat marsut veks. Sama ei olisi onnistunut HAC'eilta.
(Juu ääriesimerkki, tunsin vaan tarvetta sanoa :D)

Ok myönnetään :D On siis mahdollista päästä harvinaiseen tilaisuuteen jossa liikkuminen on tarpeen että voisi tuhota ne(mikään muu yksikkö ei pysty tuhoamaan ilman että basiliskit liikkuu yms).

Yleensä vain mieluummin jollain muulla yksiköllä tuhoaisi uhan kuin liikuttaisi basiliskin(yleensä johtaen siihen että näkyy enemmän)

Mut jooph harvinainen tilanne ja tosiaan tuo ongelma ei todellakaan ole 40k painotteinen vaan melkeinpä kaikki "tactical" skaalan peleissä. Ja figupeleissä joissa fog of war on melko toivotonta toteuttaa(good luck jos joku uskoo keksivänsä tuolle säännön...) menettää SPA yksiköt yleensä kaiken hyödyn mitä niillä oikeasti olisi.

About ainut minkä keksisin olisi joko ei-immobilized yksiköille bonusta tai immobilized yksiköille haittaa epäsuoraa tulta vastaan joka voisi vähän simuloida tuota steel panthersin etua mutta sekin olisi aika artificial tuntuista helposti.

[Gintonic]

steel pantterssia ja fog of waria... nyt alkaa kyl rönsyilemään aika pahaan Off topiciin tämä ketju. Pysykääs nyt vähän edes aiheessa.

[Marppuli]

Hieno homma. Ei vaan pitäisi yleistää itsestä. Oma versioni vastaavasta olisi "kivaa kun kaikki pelaa taktisia ja sen tason juttuja".

En yleistä, valotin vain meidän peliporukan yleisiä käytäntöjä, jos ei muuten niin ihan vertailukohteeksi muille. En tiedä mihin itse perustat oman näkemyksesi siitä että kaikki "juustottaa" aina kun mahdollista, eikä sillä ole mitään seuraamuksia. Meillä päin ainakin pelaajien maine vaikuttaa peliseuran saamiseen.
Ja tuohon omaan versioosi vastaavasta, mikäli peliseurasi on yhtään kypsempää, uskoisin että on mahdollista neuvotella peleistä, joista molemmat osapuolet pystyvät nauttimaan.

Scorppari ei ole mitenkään juustoa. Se kaatuu boltereihin tarvittaessa. Vaihtoehtoisesti voi vaan mennä lyömään sitä imperial knightilla ja voittaa lähes varmasti.

Puhutaanko me varmasti ihan samasta Greater Brass Scorpionista? Itse ainakin puhun tästä, joka on Super Heavy Walker jota ei paljoa bolterit kiinnosta, kiitos 9HP. Tarvitaan näet 81 bolterin laukausta peräpeltiin BS4:llä (81*2/3*1/6=9), saa olla aika moinen fakiiri että onnistuu, yhden tactical squadin ampuessa yleensä 17 bolterin laukausta 12" päästä + spessut. Hieman keskiarvoa paremmalla tuloksella tarvitaan 4 tactical squadia 12" päähän GBS:n takapellistä...
Imperial Knightit on taas sitten oma lukunsa, tässä pelissä ei paljoa sellaista olekaan mikä ei S:Dllä kuole. Vielä helpompaa olisi ampua Eldareilla se etäältä.

Joo, millä siis on väliä JOS kyseinen super heavy oikeasti maksaa sen 700+ eikä poista kahta yksikköä vastustajalta vuorossa. Esimerkki tällaisesta voisi olla se scorppari tai LoS, banebladet (kaikki?), hierodulet...niitä siis on kyllä, ihan hyvä määrä. Sitten on niitä "poistetaan toi yksikkö ja toikin vielä tuosta"-tyyppisiä laitteita tai muuten övereitä juttuja joita sitten kuitenkin pääasiassa noista käytetään olivat ne super heavyjä tai eivät. Tämä on se ongelma. Ongelmaa ei olisi jos kaikki pelaisivat maksimitehoilla aina, mutta kun eivät pelaa.

En tunne paikallista metaasi, mutta kertomasi perusteella et ole itsesi kanssa samanmielisten pelaajien joukossa, mikä välttämättä aiheuttaa ristiriitoja. Jos molempia osapuolia miellyttävät pelit eivät ole neuvoteltavissa, olisiko aika vaihtaa peliporukkaa? Tarkoituksenani ei ole mitenkään hyökätä sinua tai peliporukkaasi vastaan. Kysyn täysin vilpittömästi tilannetta, seurattuani kommenttejasi siitä kuinka et pysty pitämään hauskaa/pärjäämään armeijallasi useassa keskustelussa.

Mikä siis ei ole sanktio vaan tyylillinen ratkaisu.

Sanktio = seuraamus. Jos halutaan puhua selvistä negatiivisista seuraamuksista "juuston" peluuttamisesta asiasta sopimatta, niin se on jokaisen peliporukan oma keskinäinen asia johon en kommentoi tällä erää.

Kuten sanottu, aina löytyy niitä joita sen tyylinen pelaaminen kiinnostaa -> ei "sanktiota".

Aina löytyy myös niitä joita ei kiinnosta pelata tappiinsa viritetyillä "juustolistoilla", ja niitä jotka eivät halua pelata sellaisilla pelaajia vastaan. Omasta mielestäni peliseuran menetys on yksi pahimpia seuraamuksia tässä peliharrastuksessa. Korostan jälleen peliä edeltävän kommunikaation merkitystä.

Ymmärrän täysin. Systeemihän on hyvä. Ei siinä mitään. Ja siis tosiaan, saahan sitä pelata miten haluaa. Kuitenkin ne tosiasiat on hyvä tiedostaa hyvässä ja pahassa. Pointti on juurikin siinä, että jos codex ei kykene vastaamaan annettuun haasteeseen niin peliä ei kannata pelata. Siinä vaiheessa oikea ratkaisu ei ole se, että altavastaaja vaihtaa armeijaa, mitä siis täällä annetaan vastaukseksi suunnilleen kaikkiin ongelmiin.

Logiikallasi voisit siis kysyä itseltäsi: "Jos en pysty vastaamaan annettuun haasteeseen codexillani, miksi pelaan sillä?" Sinun ei ole pakko vaihtaa armeijaasi, voit myös keskustella vastapelaajasi kanssa ennen peliä ja ehdottaa että hän toisi vähän "kevennetyn" listan.

Rikkinäien nauhoite, toistan sen vielä kerran.

Korostan jälleen peliä edeltävän kommunikaation merkitystä.

Jos vastapuoli ei siihen kykene kypsästi, ja sen takia harrastuksen peliaspekti menettää hauskuutensa, on ehkä syytä miettiä peliseuran uudelleenharkitsemista.

[Meganiikko]

Puhutaanko me varmasti ihan samasta Greater Brass Scorpionista? Itse ainakin puhun tästä, joka on Super Heavy Walker jota ei paljoa bolterit kiinnosta, kiitos 9HP. Tarvitaan näet 81 bolterin laukausta peräpeltiin BS4:llä (81*2/3*1/6=9), saa olla aika moinen fakiiri että onnistuu, yhden tactical squadin ampuessa yleensä 17 bolterin laukausta 12" päästä + spessut. Hieman keskiarvoa paremmalla tuloksella tarvitaan 4 tactical squadia 12" päähän GBS:n takapellistä...

Ja sen takapellin kiinni saaminen on ihan mielenkiintoinen prosessi normipöydällä. Ja mitä itse tuota mönkijää kerran vastaan pelasin kajaanissa niin hyvin se peitti takapellin koko loppuarmeijalla. Ja kyllä se loppuarmeija sai sielät skorpparin takaa asioita tehtyä (lisäksi vuoron 1 chargea ei ole edes hankala skorpparilla jolloin koko boltteri-idea vähän niin kuin lössähtää kasaan. Sternguard meltapodi olisi optio mutta skorpparin saa wrapattua fearless kultisteilla.

[Marppuli]

Carcassonne taisi mainita haluavansa pelata (mm.) Revenantia. En voi kyllä paheksua tätä. Jos itse olisin pistänyt siihen rahaa kiinni niin haluaisin itsekin sellaista pelata. En vain näe mitään pointtia pelata sellaista vastaan.

Toistaiseksi on noussut esille kaksi pelaajaa jotka käyttävät/haluavat käyttää aktiivisesti Forgen paremmasta päästä olevia yksiköitä. Ei vaikuta niin kovin laaja-alaiselta ilmiöltä. Jotkut pelaajat hankkivat näitä figuja myös siksi että pitävät niiden estetiikasta/fluffista armeijassaan, eivätkä pelkkien tehojen takia, ja uskoisin että tämä pätee niin minuun, kuin Lord of Carcassonneen ja Warhamer116:een. Revenantia vastaan pelaamisesta kommentoinkin jo aiemmin.

Tämä ei käsittääkseni ole perustelu sellaisten lisäämiselle...

Olisi todella hienoa jos peli olisi sellaisessa balanssissa että "juustoa" ei olisi. Tällä hetkellä peli ei ole balanssissa, joten on väistämätöntä että sisältöä lisätessä tulee uutta "juustoa", mutta omasta mielestäni pelin monipuolistamisella on suurempi painoarvo tässä tapauksessa. Pelaajat voivat itse omalla järjenkäytöllä rajoittaa pahimpia aivopieruja ja säästää suolaisia kyyneliä ja tuskanhikeä. Järjen käyttö on suotavaa, ellei jopa pakollista, kiitos GW:n infernaalisen pelisuunnittelun.

Juu, mikä on juurikin se syy miksi maltti olisi valttia. Jo nyt täällä saa kuunnella nillitystä siitä, että joku ei pelaa saman tyylin hammeria kuin ja se on sitten tämän eri tyylin suosijan vika kun hän ei pelaa juustoa vaikka joku muu haluaisi pelata. Mieti huviksesi millaista olisi käydä sellainen keskustelu joka toisen tai edes joka kolmannen pelin aluksi. :D

Myönnän että tuollainen olisi rasittavaa joka kolmannenkin pelin kohdalla. Jos vastapelaaja nillittää pelitavastasi, eikä ole valmis joustamaan yhteisen hauskanpidon vuoksi, kannattaa pohtia peliseuransa valintaa. Itse jättäisin pelaamatta moisen nillittäjän kanssa jos ei ole valmis mukautumaan lainkaan. Esimerkkinä, skippaisin kasuaalin pick-up pelin IK-listaa vastaan jos olisin tuonut all-rounder listan mukanani. Ei sillä että harrastaisin pick-up pelejä, lähinnä välttääkseni tämän kaltaiset tilanteet.

Kudos. Sinä et ole tässä se ongelma vaan se trendin asettava "kärki". Tämä ei ole sama asia kuin turnauskärki joka näyttäisi olevan hyvinkin sopeutuvainen vastustajan kevyempiin toiveisiin. Tämä "kärki" koostuu näistä samoista tyypeistä jotka ovat tunkemassa screamer stareja ja vastaavia vastaukseksi kaikkiin kysymyksiin.

Kiitän tästä. En ole kuitenkaan itse nähnyt tätä "trendin asettavaa kärkeä" jonka mainitset, en foorumien theory- ja mathhammer-keskustelujen ulkopuolella. Tietenkin tähän voi vaikuttaa oma alueellisesti rajoittunut pelikokemukseni.

[Meganiikko]

Juu, mikä on juurikin se syy miksi maltti olisi valttia. Jo nyt täällä saa kuunnella nillitystä siitä, että joku ei pelaa saman tyylin hammeria kuin ja se on sitten tämän eri tyylin suosijan vika kun hän ei pelaa juustoa vaikka joku muu haluaisi pelata. Mieti huviksesi millaista olisi käydä sellainen keskustelu joka toisen tai edes joka kolmannen pelin aluksi. :D

Sinänsä mielenkiintoisesti nämä asevarustelukeskustelut menee jotakuinkin templatella:
-*Unitti*
->*Unitti x on överi*
->*Countteri y*
->*Unitti x on överi koska sitä spämmitään X+1 määrä*
->*Combocountteri y*
->*Hirveätä juustottamista, ettekö muuta osaa pelata*

Muutenkin netissä kaikki menee hyvin helposti ylilyönneiksi, huomaan. Itsekkin pelasin alussa HAC'ia 3 batteryissä kun oli uusi lelu ja niin edelleen. Sittemmin lopetin ja pelailen nykyään 1-2 batteryissä koska kivempi niin, eikä jumalaton "ISKU" vedä kunnon lanaa vastustajan kevyiden koneiden yli.

[shiwan]

En tiedä mihin itse perustat oman näkemyksesi siitä että kaikki "juustottaa" aina kun mahdollista, eikä sillä ole mitään seuraamuksia. Meillä päin ainakin pelaajien maine vaikuttaa peliseuran saamiseen.

Kokemukseen. On tullut mm. käveltyä matsiin siinä uskossa, että pelataan kevyemmillä listoilla ja vastassa olikin turnauslista. Tukkaanhan siinä tuli käytännössä suoraan. Tosin seuraava peli pelattiin oikeasti saman levelin listoilla ja voitin. Joo, voi neuvotella ennakkoon, totta ja "meillä" perusoletus on se, ettei kukaan roudaa ykkösnyrkkiä normaaliin matsiin. Tämä semisanaton sopimus on mennyt rikki välillä. Luotan kyllä silti sokeasti siihen, ettei näin tehdä meillä tahallaan ja suurin osa noista tulee ennakkovaroituksen kanssa, mutta silti. "Ennakkoluulo" kumpuaa enemmän siitä perinteisestä "ei tää oo niin paha" kun joku yrittää selittää miksi jokin cheddarpallo ei ole cheddaria (koska ei itse ole sen vastapuolella).

Ja tuohon omaan versioosi vastaavasta, mikäli peliseurasi on yhtään kypsempää, uskoisin että on mahdollista neuvotella peleistä, joista molemmat osapuolet pystyvät nauttimaan.

Vakioiden kanssa onnistuu loistavasti.

Puhutaanko me varmasti ihan samasta Greater Brass Scorpionista?

Juu. Se 700p köntti joka ottaa tukkaan oikeastaan hyvin pitkälle ihan kaikelta vähänkään enemmän peltiä vastaan lähitaisteluun orientoituneemmalta.

En tunne paikallista metaasi, mutta kertomasi perusteella et ole itsesi kanssa samanmielisten pelaajien joukossa, mikä välttämättä aiheuttaa ristiriitoja. Jos molempia osapuolia miellyttävät pelit eivät ole neuvoteltavissa, olisiko aika vaihtaa peliporukkaa? Tarkoituksenani ei ole mitenkään hyökätä sinua tai peliporukkaasi vastaan. Kysyn täysin vilpittömästi tilannetta, seurattuani kommenttejasi siitä kuinka et pysty pitämään hauskaa/pärjäämään armeijallasi useassa keskustelussa.

Siis nimenomaan olen. Yleensä tuntuu, että minä olen se paikallinen radikaali/power gameri. Eräässä pelissä kanssapelaaja psyykkisiä heittäessään totesi ettei ota invisibilityä "koska...ei". Arvostan tätä asennetta kyseisen powerin rikkinäisyyden takia. En voi väittää, että olisin itse ollut niin jalomielinen. Ennen. Nyt pitää punnita omaa toimintaa uudella standardilla.

Sanktio = seuraamus.

Eiköhän tässä nyt haettu sanktiolla nimenomaan haitallista seuraamusta. Ei siitä sen enempää.

Aina löytyy myös niitä joita ei kiinnosta pelata tappiinsa viritetyillä "juustolistoilla", ja niitä jotka eivät halua pelata sellaisilla pelaajia vastaan. Omasta mielestäni peliseuran menetys on yksi pahimpia seuraamuksia tässä peliharrastuksessa. Korostan jälleen peliä edeltävän kommunikaation merkitystä.

Totta. Kuitenkin, muusta syystä kuin roflstompatakseen nyyppiä ei kai muutenkaan ole mitään järkeä pelata cheddaria muuta listaa vastaan.

Logiikallasi voisit siis kysyä itseltäsi: "Jos en pysty vastaamaan annettuun haasteeseen codexillani, miksi pelaan sillä?" Sinun ei ole pakko vaihtaa armeijaasi, voit myös keskustella vastapelaajasi kanssa ennen peliä ja ehdottaa että hän toisi vähän "kevennetyn" listan.

Koska kaaos marsut nyt vaan on "se juttu" itselle. Tarkemmin Khorne, mutta koska ennen daemonkiniä se oli lähinnä bassosooloa vastaava juttu niin pelasin nurglea ja slaaneshia. Nidit on lähinnä hauska sivuarmeija. Vastustan kuitenkin tätä "vaihda armeijaa"-kommentointia ihan jo senkin takia, että jos minua kiinnostaisi pelata jotain muuta armeijaa niin tekisin niin jo. Koskee käytännössä ihan kaikkia, joten sen tyylinen kommentointi on lähinnä ala-arvoista nittuilua.

Korostan jälleen peliä edeltävän kommunikaation merkitystä.

Jos vastapuoli ei siihen kykene kypsästi, ja sen takia harrastuksen peliaspekti menettää hauskuutensa, on ehkä syytä miettiä peliseuran uudelleenharkitsemista.

Jos peli olisi ehjä eikä sitä yritettäisi jatkuvasti rikkoa pahemmin, tuollekaan ei olisi pakottavaa tarvetta. Ei se ole ongelma, mutta on puuduttavaa pistää valtioneuvottelut päälle vain koska mitään yleisesti hyväksyttyä peruslinjaa ei ole olemassakaan.

[Marppuli]

Shiwanin kommentti

...Itsekkin pelasin alussa HAC'ia 3 batteryissä kun oli uusi lelu ja niin edelleen. Sittemmin lopetin ja pelailen nykyään 1-2 batteryissä koska kivempi niin, eikä jumalaton "ISKU" vedä kunnon lanaa vastustajan kevyiden koneiden yli.

Quotaat (tahattomasti) Shiwania tässä minun nimelläni. Heads-up vain.

Tuohon Heavy Artillery Carriagen peluuttamiseen täytyy kommentoida itsekin, vaikka vielä en ole testannutkaan. Tuo 1-2 tykkiä per patteri on normipelissä joo inhimillisempi vaihtoehto, kuten Heavy Mortareilla/Quad Launchereilla enintään yksi 3:n patteri (max.4 per patteri), täydet patterit voi säästää Apocin puolelle.

[Meganiikko]

Quotaat (tahattomasti) Shiwania tässä minun nimelläni. Heads-up vain.

*facepalm*
Sry

[Draike]

Miksei flyereitä voi pelata jos toisella on AA- tykkejä? Eikö vehicleitäkään voi pelata, jos toisella on Lascannoneita?

[Gintonic]

Miksei flyereitä voi pelata jos toisella on AA- tykkejä? Eikö vehicleitäkään voi pelata, jos toisella on Lascannoneita?

Koska mitään ei voi pelata jos vastapuolella on counteri?

[Draike]

Totta muuten. Enpä oo koskaan aiemmin tajunnu.

[Marppuli]

Quotaat (tahattomasti) Shiwania tässä minun nimelläni. Heads-up vain.

*facepalm*
Sry

No problemo.

Kokemukseen. On tullut mm. käveltyä matsiin siinä uskossa, että pelataan kevyemmillä listoilla ja vastassa olikin turnauslista. Tukkaanhan siinä tuli käytännössä suoraan. Tosin seuraava peli pelattiin oikeasti saman levelin listoilla ja voitin. Joo, voi neuvotella ennakkoon, totta ja "meillä" perusoletus on se, ettei kukaan roudaa ykkösnyrkkiä normaaliin matsiin. Tämä semisanaton sopimus on mennyt rikki välillä. Luotan kyllä silti sokeasti siihen, ettei näin tehdä meillä tahallaan ja suurin osa noista tulee ennakkovaroituksen kanssa, mutta silti. "Ennakkoluulo" kumpuaa enemmän siitä perinteisestä "ei tää oo niin paha" kun joku yrittää selittää miksi jokin cheddarpallo ei ole cheddaria (koska ei itse ole sen vastapuolella).

Vakioiden kanssa (peleistä neuvottelu) onnistuu loistavasti.

Eli sinun kohdallesi on osunut joitakin vastustajia jotka ovat tuoneet "juustoarmeijan" kevyempään peliin, mahdollisesti vahingossa? Ja teidän porukassa oletusarvoisesti ei automaattisesti pelata juustoa, vaan enemmänkin vältetään sitä? Ja peleistä saadaan sovittua? Asiathan kuulostavat olevan ihan hyvin loppujen lopuksi, eikä juuston lemu tuki sieraimia.

Olet ihan oikeassa että joskus "juustoa" yritetään peitellä heikoin perusteluin, eikä se siitä mihinkään muutu. Tapahtuuko teidän porukassa sitä kun toit asian esille, vai mistä olet ottanut esimerkin? Internetissä se on yleensä WAAC-pelaajien itsepetosta.

Juu. Se 700p köntti joka ottaa tukkaan oikeastaan hyvin pitkälle ihan kaikelta vähänkään enemmän peltiä vastaan lähitaisteluun orientoituneemmalta.

Kyseessä ollessa SH Walker, tarvitaan kunnon määrä S:D, S10 tai Armorbane (Hyökkääjän I > GBS:n I) hyökkäyksiä etupeltiin että tuosta pääsee luotettavasti eroon meleessä. En äkkiseltään keksi Imperial Knightin lisäksi tuolle realistista uhkakuvaa meleessä. Ideoita? TH+SS-termikset lähinnä junnaavat sen kanssa.

Siis nimenomaan olen. Yleensä tuntuu, että minä olen se paikallinen radikaali/power gameri. Eräässä pelissä kanssapelaaja psyykkisiä heittäessään totesi ettei ota invisibilityä "koska...ei". Arvostan tätä asennetta kyseisen powerin rikkinäisyyden takia. En voi väittää, että olisin itse ollut niin jalomielinen. Ennen. Nyt pitää punnita omaa toimintaa uudella standardilla.

Täytyy sanoa että olen yllättynyt tuodessasi esille oman "powergamer"-statuksesi teidän peliporukassa monien kommenttiesi jälkeen. En tuomitse sinua tai mitään, minullakin on kilpailuviettini tässä pelissä. En odottanut sitä monien negatiivisten kommenttiesi jälkeen, koskien armeijoitasi ja niiden pelimenestystä. On kuitenkin aina positiivista että olet saanut "myönteisiä" vaikutuksia pelikavereiltasi (powergamerin ikävä stigma, en yleistä tätä kehenkään tässä).

Totta. Kuitenkin, muusta syystä kuin roflstompatakseen nyyppiä ei kai muutenkaan ole mitään järkeä pelata cheddaria muuta listaa vastaan.

Hyvä pointti. Nyyppien stomppaaminen kannattaa jättää nuoremmille harrastajille. Tietty toisen konsensuksella voi testata jotain yksikköcomboa vaikka kaverin lista olisikin sitten enemmän fiilispohjainen.

Koska kaaos marsut nyt vaan on "se juttu" itselle. Tarkemmin Khorne, mutta koska ennen daemonkiniä se oli lähinnä bassosooloa vastaava juttu niin pelasin nurglea ja slaaneshia. Nidit on lähinnä hauska sivuarmeija. Vastustan kuitenkin tätä "vaihda armeijaa"-kommentointia ihan jo senkin takia, että jos minua kiinnostaisi pelata jotain muuta armeijaa niin tekisin niin jo. Koskee käytännössä ihan kaikkia, joten sen tyylinen kommentointi on lähinnä ala-arvoista nittuilua.

Nimenomaan, se on se sinun juttusi, jota sinun ei tarvitse vaihtaa mihinkään, kuten aiemmin sanoin. Itsekään en vaihtaisi Blood Angelsejani muihin mariineihin, vaikka kuokkaan tulee kovemmilta listoilta. Long live the monocodex armies!

Kuten itsekin olet sanonut, kaikki armeijat eivät kuitenkaan kykene hirveän hyvin vastaamaan kaikkiin uhkiin (esim. IKt, titaanit...), jolloin ko. armeijalle on vaikea antaa neuvoja niiden kohtaamiseen - tällöin usein ehdotetaan allyja/eri armeijaa, ihan siksi että ne ovat hyviksi huomattuja työkaluja, ei siksi että sinun armeijasi olisi huono valinta. Neuvoja kysyessä kannattaakin mainita jos etsii VAIN tietyllä codexilla keinoja tietyn asian voittamiseen, mikä on nykyään enemmän poikkeus kuin sääntö, ally-combojen yleistyttyä rajusti.

Jos peli olisi ehjä eikä sitä yritettäisi jatkuvasti rikkoa pahemmin, tuollekaan ei olisi pakottavaa tarvetta. Ei se ole ongelma, mutta on puuduttavaa pistää valtioneuvottelut päälle vain koska mitään yleisesti hyväksyttyä peruslinjaa ei ole olemassakaan.

Ymmärrän kyllä, olisin itsekin erittäin tyytyväinen jos pelibalanssia ei tarvitsisi nostaa puheenaiheeksi niin usein. GW nyt vaan on päättänyt olla figufirma sääntöfirman sijaan, ja viitannut kintaalla pelin tasapainolle. On kuitenkin erittäin positiivista että sinulla on peliporukka jonka kanssa tästä ei ainakaan usein muodostu ongelmaa, mikäli tulkitsin oikein.

[Draike]

Meidän porukassa on käytäntönä että jokainen pelaaja tuo paikalle tullessaan 2 listaa, toinen saa olla mitä vain äärimmilleen viritettyä esimerkiksi turnausta treenaamista varten ja toinen sitten fiilistely peruslista. Pelin alussa katellaan kummantyylistä matsia huvittaa vääntää, ja näinollen pelit on lähes aina tasaisia ja viihdyttäviä. Jos tulee ilman 2 listaa niin se on sitten oma moka.

Jos jonkun peruslista meinaakin olla turnausjyrä, tai vastaavasti juustopallo onkin kuraa, ottaa vastustaja lähimmän vastaavan oman versionsa peliin käyttöön jotta matsista tulee tasainen. Listojen on oltava käytännössä samantyylisiä, eli ei niin että toinen on sloggahorde ja toinen on 5x IK. Vaan käytännössä mahdollisimman paljon sama setti, toinen kova ja toinen ei.

Tuo fiilistelylistojen taso on vuosien saatossa lukittunut tiettyyn pisteeseen porukan sisällä niin niidenkään tasapainottaminen keskenään ei ole mikään ongelma.