40K aloittelijan pienet kysymykset

[Darius]

Jos formaation ja/tai detachmentin jäsen summonaa demoneja, ne summonatut demonit eivät ole osa sitä detachmenttia, aivan kuten gauntit joita tervigon oksentaa eivät ole osa samaa detachmenttia mitä se tervigon on.

Eli summonatut unitit eivät säännöllisesti ole osa mitään detachmenttia, jokaisen unitin pitää kuulua detachmenttiin listantekovaiheessa, pelin aikana tehdyistä uniteista ei sanota mitään.

[shiwan]

Notta kun en löydä kohtaa joka erottaa pakon kuulua detuun muusta kuin listantekovaiheesta battle forgedilla niin heräsi tässä kysymys notta olisko kuitenkin niin, että ne lasketaan kuuluvaksi siihen primääridetachmenttiin tmv.

[shiwan]

...pelin aikana tehdyistä uniteista ei sanota mitään.

Juuri näin. Tämä herättää kysymyksiä.

EDIT: Oikeastaan tässä on käynyt itsellä mielessä, että ehkä GW on salaa fiksu lafka ja tasoittaa pahimpia juttuja tällaisilla. Nidejä tämä ei auta yhtään, mutta kaaos saisi aivan tarpeellisen boostin turnausnäkökulmasta jos nämä olisivat sitten kuitenkin osa detachmenttia.

[Darius]

...pelin aikana tehdyistä uniteista ei sanota mitään.

Juuri näin. Tämä herättää kysymyksiä.

EDIT: Oikeastaan tässä on käynyt itsellä mielessä, että ehkä GW on salaa fiksu lafka ja tasoittaa pahimpia juttuja tällaisilla. Nidejä tämä ei auta yhtään, mutta kaaos saisi aivan tarpeellisen boostin turnausnäkökulmasta jos nämä olisivat sitten kuitenkin osa detachmenttia.

Ikävä kyllä koska missään ei sanota että olisivat, eivät ole. Kaveripeleissä voi sopia miten asian haluaa, mutta yleinen mielipide on että ei, joten se on se linjaus mikä tulee vastaan aika todennäköisesti jos oman keittiön ulkopuolelle menee pelaamaan, ja ilman mitään vihjettä toiseen suuntaan, paha väittää vastaankaan.

[shiwan]

True, jolloin oikeastaan tapahtuu 2 ikävää asiaa. Status quo säilyy ennallaan ja joudutaan edelleen odottamaan vielä pitkää ennen kuin turnaukseen kannattaa lähteä kaaoksella.

[Darius]

True, jolloin oikeastaan tapahtuu 2 ikävää asiaa. Status quo säilyy ennallaan ja joudutaan edelleen odottamaan vielä pitkää ennen kuin turnaukseen kannattaa lähteä kaaoksella.

Objective secured summonaus demonit ei vielä ratkaisisi juuri mitään kaaoksen ongelmia, siihen tarvitaan uusi codexi. Täytyy vain kuluttaa aikaa kineillä, koska GW on heittänyt kaaoksen codexin näin myöhään release linjalle, todennäköisesti se tarkoittaa isompaa releasea. Kaaosquota on varmaan ollut tuutattuna täyteen end timesin takia, jonka takia 40k kaaosta ei ole tehty.

Ainakin nyt tiedetään että tacticalit maksaa vieläkin sen 14 pistettä uudessa lojalisti deksissä : )

[shiwan]

True, jolloin oikeastaan tapahtuu 2 ikävää asiaa. Status quo säilyy ennallaan ja joudutaan edelleen odottamaan vielä pitkää ennen kuin turnaukseen kannattaa lähteä kaaoksella.

Objective secured summonaus demonit ei vielä ratkaisisi juuri mitään kaaoksen ongelmia, siihen tarvitaan uusi codexi. Täytyy vain kuluttaa aikaa kineillä, koska GW on heittänyt kaaoksen codexin näin myöhään release linjalle, todennäköisesti se tarkoittaa isompaa releasea. Kaaosquota on varmaan ollut tuutattuna täyteen end timesin takia, jonka takia 40k kaaosta ei ole tehty.

Ainakin nyt tiedetään että tacticalit maksaa vieläkin sen 14 pistettä uudessa lojalisti deksissä : )

No, koen, että kun pystyy pistämään pöydälle parille obiskalle joka vuoro ryhmän uusia uunoja ja saa pojot niistä niin se auttaa vs. nykytilanne jossa tuota ei voi tehdä. Toki kaikki listat näyttäisivät silloin samalta, mutta ei se eroa nykyisestä tilanteesta siltä osin oikein mitenkään.
Kinit eivät mielestäni ratkaise ongelmaa. Edellisen conin skenut olivat mielestäni hyvin tasapainoisia. KD-listalla kun lähti mukaan niin tiesi jo valmiiksi ottavansa 6 pistettä pois saatavien joukosta joka pelissä. Tämä olisi pienempi ongela jos summonointi tuottaisi hyötyä joka ihan oikeastikin auttaisi voittamisessa. Nythän sitä lähinnä ojennetaan kill pointit vastustajalle.

Jee, voidaan olla varmoja etteivät kerettiläisetkään pääse juhlimaan käyttisperuskauralla! :D

[Jomppexx]

Jos esim. Russ tai vastaava tankki jolla on sponson aseet kärsii 'Weapon destroyed' tuloksen pen-taulukosta, käsitelläänkö sponsonit yhtenä aseena vai erikseen?

[ovv]

Erillisenä. Kaksi sponsonia, päätykki ja etutykki on yhteensä neljä asetta, joista pitää arpoa. Mahdolliset lisäostokset sitten vielä päälle.

[Meganiikko]

Lisähuomiona että Co-axial aseet lasketaan kanssa erillisiksi aseiksi. Ennen oli niin että co-axial ja primary oli sama ase mutta nykyään ne on erillisiä aseita. Erikoispanostyypit (kuten infernus) eivät ole erillisiä aseita.

[Jomppexx]

Lisää pukkaa:
Miten suuri osa pöydästä pitäisi olla maaston/suojan peitossa, että pelistä ei tule 'depoa nurkkaan ja ammu'? Olisko jotain 75%?
Onnistuuko pienten pelejen (pisteellisesti) pelaaminen 48"x48" pöydällä?

[Meganiikko]

Lisää pukkaa:
Miten suuri osa pöydästä pitäisi olla maaston/suojan peitossa, että pelistä ei tule 'depoa nurkkaan ja ammu'? Olisko jotain 75%?
Onnistuuko pienten pelejen (pisteellisesti) pelaaminen 48"x48" pöydällä?

Riippuu ihan maastosta.
Jos on ns. reikäjuustomaastoa mistä näkee läpi helposti, niin n. 50% riittää ja 10-20% area coveria tai jonkinsortin seiniä ja barrikadeja.
Jos on LoS blokkivaa maastoa josta ei näe läpi niin n. 25% riittää ja 15-30% area terrainia ja barrikadeja.

Pienten pelejen pelaaminen onnistuu ihan hyvin 48" pöydällä jos ei ole allyjutuista tulleita rajoituksia kuten Come Apocalypse juttuja tjms. Ja ei peluuta isoja pistekokoja ja rajoittaa ne vaikka 250-750p akselille. Isompia kuin nuo pisteet niin saattaa tulla ongelmia depojen kanssa.

[shiwan]

Lisää pukkaa:
Miten suuri osa pöydästä pitäisi olla maaston/suojan peitossa, että pelistä ei tule 'depoa nurkkaan ja ammu'? Olisko jotain 75%?
Onnistuuko pienten pelejen (pisteellisesti) pelaaminen 48"x48" pöydällä?

Riippuu ihan maastosta.
Jos on ns. reikäjuustomaastoa mistä näkee läpi helposti, niin n. 50% riittää ja 10-20% area coveria tai jonkinsortin seiniä ja barrikadeja.
Jos on LoS blokkivaa maastoa josta ei näe läpi niin n. 25% riittää ja 15-30% area terrainia ja barrikadeja.

Pienten pelejen pelaaminen onnistuu ihan hyvin 48" pöydällä jos ei ole allyjutuista tulleita rajoituksia kuten Come Apocalypse juttuja tjms. Ja ei peluuta isoja pistekokoja kuten vaikka 250-750p. Isompia kuin nuo pisteet niin saattaa tulla ongelmia depojen kanssa.

Nykyään tällä on hirveän vähän väliä ja suunnan jatkuessa jatkossa vielä vähemmän. Ignores cover on käytännössä kaikessa tavalla tai toisella mukana näiden uuden linjan codexien puitteissa.

[Meganiikko]

Nykyään tällä on hirveän vähän väliä ja suunnan jatkuessa jatkossa vielä vähemmän. Ignores cover on käytännössä kaikessa tavalla tai toisella mukana näiden uuden linjan codexien puitteissa.

Sen takia pyritään että area terrainia ja 4+ ruineja on enemmän verrattuna LoS blokkivaan maastoon, ja kaikilla kentillä olisi hyvä olla 1-2 maastonkappaletta joiden takana saada LoS blokki. Ignores cover = ei vaikutusta jos modelli on LoS blokissa.

Samalla pyritään minimoimaan ns "pelataan vakuumissa/jäädään tuleen makaamaan" jolla aloittava pelaaja voi käytännössä rampauttaa "puolustavan" armeijan tulenavauksella. Tulee mieleen peli jossa terrain oli lähinnä area terrainia ja toisella puolella sustained damage/psychic power armeija (slaanesh seeker cavalcade spam daemoneteilla ja tzeentchin heraldeilla) ja toisella puolella täysi AM alphastrikegunline 12 Heavy Artillery Carriage Batteryllä ja 2 täydellä punishersquadilla. Noh vastapuolella ei ollut mitään minne laittaa edes se yksi heraldi piiloon niin vuoron 1 wipehän siitä tuli.

Ja kaikilla ei ole Ignores Coveria. Se on vain illuusio joka tulee siitä että sitä ignores cover-Sternguardia käytetään niiden 2+c'ssä hiffailevien unittien poistoon esim esim, yksi avain sopii yhteen lukkoon niin vaikuttaa siltä että kaikki lukot ovat turhia.

[shiwan]

Niin, no, nyt näyttää vähän siltä, että peliä joutuu jatkossa pelaamaan mortaliksessa ilman mortalikseen liittyviä sääntöjä jos meinaa, että hommassa on mitään järkeä.

Ei ne ignores coverit jää sterneihin. Eldareilla on useampikin vaihtoehto, marsuilla on useampi vaihtoehto. Nämä siis ihan vaan niistä jotka ovat myös kovaa aapeeta. Ei se necronien 4+&4++ tunnu enää pahalta kun ensimmäinen poistetaan kuvioista. Decurion tarjoaa jatkossa käytännössä 5+ reanimationia jos edes sitä.

Jos kaikilla on yleisavain, lukot ovat turhia.

[Meganiikko]

Ei ne ignores coverit jää sterneihin. Eldareilla on useampikin vaihtoehto, marsuilla on useampi vaihtoehto. Nämä siis ihan vaan niistä jotka ovat myös kovaa aapeeta. Ei se necronien 4+&4++ tunnu enää pahalta kun ensimmäinen poistetaan kuvioista. Decurion tarjoaa jatkossa käytännössä 5+ reanimationia jos edes sitä.

Eldareilla on öööh... Serpent shield ja toivomus että heittää hyvän powerin divinaatiosta? Marsuilla taas sternguard ja TFC. Tulossa taas Vindi formaatio alphaiskua varten. Näistä vain vindi formaatiolla kova ap. Vindi formaatio näistä se jolla kova Ap JA S. Vastaan necronit laittaa kasan glänää niin sitten tipahtaa Ignores cover veks.

Elieli?
Kyllä se cover ratkaisee paljon. Pelailet joko väärällä coverila, väärällä armeijalla tai väärällä mentalileetilla jos cover on samantekevää siun peleissä.

Tai sitten pelaat vakiona Tauta tai Kaartia (tai Tauta JA kaatia) vastaan. Jolloin on ymmärrettävää. LoS blokki auttaa silti.

[shiwan]

Eldareilla on myös psyykkiset ja d-liekkarit.

On kyllä ihan totta, että pelaan väärillä armeijoilla. Vaihtoehdot ovat kuitenkin joko lopettaa, pitää taukoa kunnes fiksu codexi ilmestyy, vaihtaa codexeja tai alkaa häviämään aloitusheitoilla. Viimeinen kuulostaa typerältä ja toiseksi viimeinen on mahdoton toteuttaa, joten harkitsen parhaillaan ensimmäisen kahden väliltä. Nyppii vaan pakata kahta 10k pisteen armeijaa laatikoihin ja kellariin vuosiksi vain seuratakseen sivusta saisiko GW vedettyä päänsä hanuristaan tällä codexikierroksella.

[tneva82]

Kyllä se cover ratkaisee paljon. Pelailet joko väärällä coverila, väärällä armeijalla tai väärällä mentalileetilla jos cover on samantekevää siun peleissä.

Tai sitten pelaat vakiona Tauta tai Kaartia (tai Tauta JA kaatia) vastaan. Jolloin on ymmärrettävää. LoS blokki auttaa silti.

Oon tainnut keksiä miksi Shiwanin kokemukset niin erillaisia muiden verrattuna. Heillä joku outo sääntöversio pelistä missä Shiwanin vastustajien yksiköt ja kentän maastot morphaavat kaikenaikaa Shiwania vastaan.

Shiwanilla joukot maastossa? Vastustajan yksiköt muuttuvat ignore cover aseita omaaviin. Shiwan tuo armeijan pelkillä tankeilla? Vastustajan armeija muuttuu AT-helvetiksi. Shiwan alkaa ampua ja kentälle kummasti muodostuu LOS blokkeri juuri sopivaan paikkaan.

Ei muuten selity miten maasto on aina täydellisesti niin että Shiwan ei pysty hyödyntämää mitä hänen vastustajansa pystyy ja vastustajan armeijassa on aina täydelliset counterit riippumatta mitä Shiwanin yksikössä on vaikka yhteen armeijaan ei noin täydellistä(100% optimoitu) counteria edes voi pisteiden rajoissa MAHTUA kaikkeen mahdolliseen vaikka Shiwanin peleissä näemmä mahtuu.

[shiwan]

Tai: Kritisoin oletusarvoja joita ei voi oletusarvoina pitää. Edit: Esmes se lähes legendaarinen "laita se losblockin taakse" fraasi oli täytettävissä 2/5 pelistä conissa. Ei siinä mitään jos te pelaatte mortaliskytkoota, mutta on hölmöä olettaa, että kaikki muutkin pelaavat.

[Meganiikko]

Oon tainnut keksiä miksi Shiwanin kokemukset niin erillaisia muiden verrattuna. Heillä joku outo sääntöversio pelistä missä Shiwanin vastustajien yksiköt ja kentän maastot morphaavat kaikenaikaa Shiwania vastaan.

En tiennytkään että ihmiset peluuttaa vielä Mysterius Terrainia ja Acheotect Terrainia :O

Ei siinä mitään jos te pelaatte mortaliskytkoota, mutta on hölmöä olettaa, että kaikki muutkin pelaavat.

Pelaat siis peliä väärin tai vääränlaisella maastolla C: