40K aloittelijan pienet kysymykset

[shiwan]

Ei siinä mitään jos te pelaatte mortaliskytkoota, mutta on hölmöä olettaa, että kaikki muutkin pelaavat.

Pelaat siis peliä väärin tai vääränlaisella maastolla C:

Jos "väärin" tai "vähänlainen maasto" tarkoittaa sitä, että joka peli ei ole mortalista niin kyllä, pitää paikkaansa.

[Meganiikko]

Jos "väärin" tai "vähänlainen maasto" tarkoittaa sitä, että joka peli ei ole mortalista niin kyllä, pitää paikkaansa.

Tarkoittaa siis tällaista maastoa :D

[shiwan]

Onko sulla tarjota esimerkkiä kuvan muodossa?

[Meganiikko]

Onko sulla tarjota esimerkkiä kuvan muodossa?

Vaikkapa tämmönen

[shiwan]

Kuvan perusteella tuohonkaan ei juuri näkösuojaa pääse syntymään niin, ettei sitä pystyisi kuuden tuuman liikkeellä kumoamaan.

[Meganiikko]

Kuvan perusteella tuohonkaan ei juuri näkösuojaa pääse syntymään niin, ettei sitä pystyisi kuuden tuuman liikkeellä kumoamaan.

Olettaen että diffiksessä ja area terrainissa heittää hyvin ja vastapuoli ei laita kriittisiä figujaan mm. talojen taakse :)
Tuo pelipöytä kuuluu imo kategoriaan 15% LoS blokkia, 35% area terrainia ja 50% open terrainia. Ihan hyvä sekoitus ja pitää pelin liikkuvana jatkuvan diffis-ryöminnän ja vakuumi-teurastuksen välille.

[shiwan]

Epäilemättä jos armeijat ovat hybridejä. Jos taas gunline menee tuolla kentällä meleetä vastaan niin ei kannata hukata aikaa pelaamalla.

[Meganiikko]

Jos taas gunline menee tuolla kentällä meleetä vastaan niin ei kannata hukata aikaa pelaamalla.

En ihmettele että otat jatkuvasti tappiin ja kodex x on syvältä ja balanssi myös jos pelaat tuolla mentaliteetillä :D
Hint 2: Minmaxaus toimii vain tietyntyyppistä buildia vastaan, kannattaa välttää minmaxausta jos ei tiedä vastustajaansa.

[tneva82]

Jos taas gunline menee tuolla kentällä meleetä vastaan niin ei kannata hukata aikaa pelaamalla.

En ihmettele että otat jatkuvasti tappiin ja kodex x on syvältä ja balanssi myös jos pelaat tuolla mentaliteetillä :D
Hint 2: Minmaxaus toimii vain tietyntyyppistä buildia vastaan, kannattaa välttää minmaxausta jos ei tiedä vastustajaansa.

Mutta Shiwan kohtaakin morphaavia vastustajia. Riippumatta mitä Shiwan tuo vastaan siellä on perfect counteri :D Shiwan yrittää tuoda perfect counteria perfect counterille niin vastajan armeija morphaakin taas muotoaan.

[shiwan]

Jos taas gunline menee tuolla kentällä meleetä vastaan niin ei kannata hukata aikaa pelaamalla.

En ihmettele että otat jatkuvasti tappiin ja kodex x on syvältä ja balanssi myös jos pelaat tuolla mentaliteetillä :D
Hint 2: Minmaxaus toimii vain tietyntyyppistä buildia vastaan, kannattaa välttää minmaxausta jos ei tiedä vastustajaansa.

Määrittele "tietyntyyppinen". Edit: Vieläkin mietityttää tuo visiosi siitä, että häviän jatkuvasti. Se ei ole lähtöisin minun sanomisistani.

[Squirreli]

Määrittele "tietyntyyppinen". Edit: Vieläkin mietityttää tuo visiosi siitä, että häviän jatkuvasti. Se ei ole lähtöisin minun sanomisistani.

Vaikea tuollaisen kuvan saamista on välttääkään. Kommentoit aktiivisesti eri ketjuihin tarjoten ratkaisujen sijaan ongelmia. Hyvin tyypillisesti käy niin, että kun ongelmia analysoidaan ja keksitään ratkaisut, niin ratkaisut eivät kelpaakaan. Aina on joku uusi juttu joka kumoaa ratkaisun. Viime kädessä vastaus on - jos ongelma olisi vaarassa ratketa - että ratkaisu on juustoa eikä tarpeeksi kivaa ja pörröistä. Jos sulla ois tarjolla hyviä pelikokemuksia ja voittoja, niin kuvittelisi välillä löytyvän ratkaisujakin ongelmien sijaan?

[Meganiikko]

Määrittele "tietyntyyppinen"

Sen tyyppinen mitä se minmax on tehty countteraamaan. Kuulit että vastustaja tuo Deathwingin? Kaikkiin squadeihin Plasmat! Samoin LR executionereja kaikki HS slotit täyteen!
Oho, se toikin blobbilistan psykeröillä. How embarassing. Tästä tulee erittäin epämukavaa...

Vaikea tuollaisen kuvan saamista on...

+1

[Jomppexx]

Määrittele "tietyntyyppinen"

Sen tyyppinen mitä se minmax on tehty countteraamaan. Kuulit että vastustaja tuo Deathwingin? Kaikkiin squadeihin Plasmat! Samoin LR executionereja kaikki HS slotit täyteen!
Oho, se toikin blobbilistan psykeröillä. How embarassing. Tästä tulee erittäin epämukavaa...

Noh, itelle on jo Fantasyn puolelta tullut tavaksi rakentaa "ympäripyöreitä" listoja. Armeija on kaikkea vastaan OK, mutta ei mitään vastaan älyttömän kova. Tällöin ei jää suuria heikkouksiakaan, mutta ei tule äärimmäisen vahvoja matsejakaan.
Yleensä tasapainoiset listat on superior verrattuna min-maxattuun, koska voit vastata mihin vaan. Eikä sua jyrätä villikorteilla (kaveri tuokin horde-armeijan eliitti-armeijan sijaan.)

[shiwan]

Määrittele "tietyntyyppinen". Edit: Vieläkin mietityttää tuo visiosi siitä, että häviän jatkuvasti. Se ei ole lähtöisin minun sanomisistani.

Vaikea tuollaisen kuvan saamista on välttääkään. Kommentoit aktiivisesti eri ketjuihin tarjoten ratkaisujen sijaan ongelmia. Hyvin tyypillisesti käy niin, että kun ongelmia analysoidaan ja keksitään ratkaisut, niin ratkaisut eivät kelpaakaan. Aina on joku uusi juttu joka kumoaa ratkaisun. Viime kädessä vastaus on - jos ongelma olisi vaarassa ratketa - että ratkaisu on juustoa eikä tarpeeksi kivaa ja pörröistä. Jos sulla ois tarjolla hyviä pelikokemuksia ja voittoja, niin kuvittelisi välillä löytyvän ratkaisujakin ongelmien sijaan?

Auttaa kun lukee ne kommentit eikä väännä niustä tulkintoja joita ei niistä pysty loogisesti vetämään.

Jos ratkaisu ei kelpaa se johtuu yksiselitteisesti siitä, että se joko ei ole ratkaisu tai sen todennäköisyys epäonnistua on huomattavasti suurempi kuin onnistumisen todennäköisyys. Noin niin kuin esimerkkinä on tarjottu los blockeja ja kun pyytää kuvaa hyvästä kentästä niin niitä losblockeja näkyy siinä kuvassa yksi tai ratkaisuksi tarjotaan psyykkistä jippoa jonka saa harvemmin kuin 2/3 pelistä, jonka onnistuminen ilman perilsiä on lähinnä hauska haave, jonka pitäisi onnistua 5-7 kertaa putkeen ja jonka toimimisen toinen minimivaade on aloitusvuoro. Kyllä, jos ratkaisu johonkin ihan perusyksikköön on "pelaa warlord titaania" tmv. niin sitä voi kutsua juustoksi, ihan hyvällä mielellä jopa. Hyvien ja huonojen pelikokemusten suhteellinen määrä ei liity tähän mitenkään. Hyviä kuitenkin on enemmän kuin 9/10.

Määrittele "tietyntyyppinen"

Sen tyyppinen mitä se minmax on tehty countteraamaan. Kuulit että vastustaja tuo Deathwingin? Kaikkiin squadeihin Plasmat! Samoin LR executionereja kaikki HS slotit täyteen!
Oho, se toikin blobbilistan psykeröillä. How embarassing. Tästä tulee erittäin epämukavaa...

"Kuulit"? Siis te oikeasti vakoilette toisianne siellä voidaksenne kyykyttää kaveria niinkin mitättömällä pelikentällä kuin miniatyyripeleissä. :D

[Meganiikko]

"Kuulit"? Siis te oikeasti vakoilette toisianne siellä voidaksenne kyykyttää kaveria niinkin mitättömällä pelikentällä kuin miniatyyripeleissä. :D

Nice bait. Onkivapa vielä pilkottaa taskusta.

[A.M€nen]

Lisää pukkaa:
Miten suuri osa pöydästä pitäisi olla maaston/suojan peitossa, että pelistä ei tule 'depoa nurkkaan ja ammu'? Olisko jotain 75%?
Onnistuuko pienten pelejen (pisteellisesti) pelaaminen 48"x48" pöydällä?

Hyvään alkuun pääset sillä, että laitat (4'x6') pöydälle 6-8 isohkoa blokkia maastoa tai useampi pienempi. Näistä muutama LOS blokki ja muutama ruini/metsä ja muutama mäki. Sitten kun saat pelejä alle, alkaa hahmottumaan miten paljon maastoa olisi kiva olla pöydällä. Maailman konsensusta saa vähän nuuhkittua katsomalla turnausraportteja. Esim War headilla http://www.gowarhead.com/ on hyviä kuvarapsoja joista voi kuikuilla pöydän maastoja.

4'x4' pöytä on ihan sopiva pelin kokeilemiseen ja siihen tutustumiseen, mutta siinä vaiheessa kun alkaa pelaamaan ns. tosissaan niin kannattaa hommata ihan täysi pöytä. Rupeat vaan pelaamaan pelejä niin hyvin moneen ongelmaan löytyy ratkaisu kun peli alkaa hahmottumaan.

Kannattaa myös jättää shiwanin ja warhamer116:n itkut, väännöt ja henkilökohtaiset traumat omaan arvoonsa. Pelissä ei todellakaan ole joka paikassa ingores coveria, ei sitten millään, ja maastolla on huikea merkitys peliin. Se on ihan ok, että he käy trollailemassa kokeneempien pelaajien keskusteluja ja vääntää keskenään, mutta mulla rupeaa menemään tunteisiin jos he ovat kärppänä latistamassa uusia pelaajia omilla harhaluuloillaan ja älyttömyyksillään.

Ja liittyen Eldar-ketjuusi, jonka shiwan ja wh116 torppasi: Eldarit on oikein hyvä armeija aloittaa peli, riippumatta siitä mitä mieltä shiwan on niistä. Figut on hienoja ja Eldareilla pelaaminen on hauskaa, saa pelata joka phasea: liikettä, taikomista, ampumista ja lyömistä. Astra ei näin tee. Edlarit on tällä hetkellä todella kovia, jopa pelin parhaita, mutta joudut silti taistelemaan voitoistasi. Mikään ei ole automaattista. Ja jos pelkään juustottamista niin paljon kuin shiwan niin voin lohdutukseksi sanoa, että listassasi ei ole yhtään sellaista modelia, joka olisi mukana hyvässä viimeiselleen hierotussa top tier -listassa. Tästähän shiwan ja wh116 ei välitä vaan he näkevät punaista aina kun Eldarit mainitaan ja tulevat kommentoimaan apua eldar-pelaajalle -ketjuun vinkillä: älä pelaa.

Nyt shiwan tulee tähän kommentoimaan jotain totuudesta ja sen satuttavuudesta ja mainitsee perään vielä jonkun asian, joka ei ole totuutta. Ehkä myös sen, että eldarit on winbutton ja CSM on pahnan pohjimmainen paitsi jos juustottaa ja silloin on huono ihminen ja pelaa peliä väärin. Kaikilla muilla on myös aina invisibility paitsi shiwanilla koska vastustajalla on myös vindicare assassin ja shiwanilla ei ole maastoa. Warhamer116 saattaa myös kirjoittaa Astra-listan jossa on forgea ja komppaamaan kommenttia, missä todetaan eldarien olevan juustoa ja D-palloja. Sitten he rupeavat vääntämään keskenään 2-3 sivua kunnes wh116 avaa väännölle oman ketjun.

Tästä huolimatta tervetuloa pelaamaan!

[Kardinaali]

Kannattaa myös jättää shiwanin ja warhamer116:n itkut, väännöt ja henkilökohtaiset traumat omaan arvoonsa. Pelissä ei todellakaan ole joka paikassa ingores coveria, ei sitten millään, ja maastolla on huikea merkitys peliin. Se on ihan ok, että he käy trollailemassa kokeneempien pelaajien keskusteluja ja vääntää keskenään, mutta mulla rupeaa menemään tunteisiin jos he ovat kärppänä latistamassa uusia pelaajia omilla harhaluuloillaan ja älyttömyyksillään.

Ja liittyen Eldar-ketjuusi, jonka shiwan ja wh116 torppasi: Eldarit on oikein hyvä armeija aloittaa peli, riippumatta siitä mitä mieltä shiwan on niistä. Figut on hienoja ja Eldareilla pelaaminen on hauskaa, saa pelata joka phasea: liikettä, taikomista, ampumista ja lyömistä. Astra ei näin tee. Edlarit on tällä hetkellä todella kovia, jopa pelin parhaita, mutta joudut silti taistelemaan voitoistasi. Mikään ei ole automaattista. Ja jos pelkään juustottamista niin paljon kuin shiwan niin voin lohdutukseksi sanoa, että listassasi ei ole yhtään sellaista modelia, joka olisi mukana hyvässä viimeiselleen hierotussa top tier -listassa. Tästähän shiwan ja wh116 ei välitä vaan he näkevät punaista aina kun Eldarit mainitaan ja tulevat kommentoimaan apua eldar-pelaajalle -ketjuun vinkillä: älä pelaa.

Nyt shiwan tulee tähän kommentoimaan jotain totuudesta ja sen satuttavuudesta ja mainitsee perään vielä jonkun asian, joka ei ole totuutta. Ehkä myös sen, että eldarit on winbutton ja CSM on pahnan pohjimmainen paitsi jos juustottaa ja silloin on huono ihminen ja pelaa peliä väärin. Kaikilla muilla on myös aina invisibility paitsi shiwanilla koska vastustajalla on myös vindicare assassin ja shiwanilla ei ole maastoa. Warhamer116 saattaa myös kirjoittaa Astra-listan jossa on forgea ja komppaamaan kommenttia, missä todetaan eldarien olevan juustoa ja D-palloja. Sitten he rupeavat vääntämään keskenään 2-3 sivua kunnes wh116 avaa väännölle oman ketjun.

^ Tämä tässä kiteytti järkyttävän hyvin sanoiksi sen mikä Sotun yleisellä keskustelupuolella nelkkarissa on minun mielestäni vikana. Itellä ainakin on jäänyt vähemmälle yleisen puolen lukeminen koska liian moni ketju on oikeasti tällaista. En tarkoita, ettenkö pärjäisi ilman sotun yleisen puolen lueskelua, mutta harmillisesti siellä voi välillä jotain oikeasti lukemisen arvoista jäädä huomaamatta ton tulehtuneen visvavuoren alle.

[Meganiikko]

Sitten he rupeavat vääntämään keskenään 2-3 sivua kunnes wh116 avaa väännölle oman ketjun.

Tuo on itse asiassa hyvä idea. Laitan vaikka "wh116'n ja shiwanin tappeluketju" thredin pystyyn johonkin sotun pimeään nurkkaan kun seuraavan kerran tulee sanaharkkaa. Ehkä Kahvihuoneeseen*. Tuskin menee pitkään.

Itellä ainakin on jäänyt vähemmälle yleisen puolen lukeminen koska liian moni ketju on oikeasti tällaista. En tarkoita, ettenkö pärjäisi ilman sotun yleisen puolen lueskelua, mutta harmillisesti siellä voi välillä jotain oikeasti lukemisen arvoista jäädä huomaamatta ton tulehtuneen visvavuoren alle.

Niin sen voi aika tehokkaasti pudottaa vaikka lisäämällä miut ja shiwan vihamiehiksi, jos se siitä on kiinni. Kommentit mitä lauotaan ei näy (saimoin kuin yv't, mutta tuskin ollaan kauppaa tekemässä vaikka siulla kaikkea kivaa onkin myynnissä). Tuskin kummankaan riitapukarin suusta tulee hirveästi mieltä ylentävää tai opettavaa tekstiä niin en usko että missaat mitään. Paitsi katsella vierestä kun kaksi paviaania viskoo toisiaan kakkapökäleillä.

(en ainakaan muista torpanneeni Jompexxin Eldari-listaa. Ehdotin että ottaa aspect host formaatiota ja thredin kirjoittaja mietti onko AM'llä pienissä pisteissä tankkilistoja, johon sitten vastasin. Kun satun tietämään ehkä enemmän AM'stä kuin eldareitsta, ja myönnän että turnausjumaliin verrattuna tietoni on vähäistä. Olinko väärässä?)

*vitsi

[Kardinaali]

Niin sen voi aika tehokkaasti pudottaa vaikka lisäämällä miut ja shiwan vihamiehiksi, jos se siitä on kiinni. Kommentit mitä lauotaan ei näy (saimoin kuin yv't, mutta tuskin ollaan kauppaa tekemässä vaikka siulla kaikkea kivaa onkin myynnissä).

Sittenhän ne keskustelut muuttuisi vain sellaisiksi, että luen niitä muiden kirjoittamia vastausviestejä teille ja arvailen että kumpikohan tässä ketjussa on lytättävänä tällä kertaa. :D

[Meganiikko]

Sittenhän ne keskustelut muuttuisi vain sellaisiksi, että luen niitä muiden kirjoittamia vastausviestejä teille ja arvailen että kumpikohan tässä ketjussa on lytättävänä tällä kertaa. :D

Sotun oma Veikkaus. No niin, place your bets gentle(?)men(?)!