Warhammer 40.000 -pelin palsta, jossa on tarkoitus keskustella kaikista niistä aiheista, jotka eivät sovellu muihin otsikoihin. Kysymyksiinkin vastataan, mutta käytä kuitenkin ensin hakua.
Runic kirjoitti:
Kaippa peliin haetaan Diablo 2 PvP -tyylistä balanssointia. Kaikki oneshottivat toisensa niin periaatteessa lopputulos on tasapainossa.
I've been there!
*Tämä noobi koittaa päteä:
Eikös nuo kaikki alphastriket counteroida aika hyvin reserveillä. Siinä annetaan vastustajalle vuoro tai kaks kerätä objektiiveja, mutta ei ne ketään ammu, jos ei ketään ole pöydällä.
Ainoa missä reservissä kykkiminen sattuu tosissaan on Maelstorm: Deadlock, jossa pöytä pitää hallita heti alussa.
Tsilari89 kirjoitti:Eikös nuo kaikki alphastriket counteroida aika hyvin reserveillä. Siinä annetaan vastustajalle vuoro tai kaks kerätä objektiiveja, mutta ei ne ketään ammu, jos ei ketään ole pöydällä.
Ainoa missä reservissä kykkiminen sattuu tosissaan on Maelstorm: Deadlock, jossa pöytä pitää hallita heti alussa.
Millaisia kaikkia alphastrike countereita on?
Tarvitset tuohon sitten joko omia auto-turn 1 tulijoita tai mielellään useampia yksiköitä. Pari tuollaista formaatiota voisi hyvin wipetä kolmekin yksikköä pöydältä ekalta vuorolta joten voisi turn 1 wipeout olla ikävä todellisuus.
Lisäksi reservit tuppaa olemaan vähän epävarmoja joten armeijasi alkaa yhtäkkiä tulla piecemeal kentälle. Tuo voisi itsessään olla bonus ja ellei sulla ole turn 1 automaattisia tulijoita JA saat valita että lähdet tokana vihulla on silti JOTAIN mitä ampua. Ja jos sulla on turn 1 tulijoita ja lähdet ekana niin sittenhän tosiaan kohteita piisaa kyllä.
Tuossa formationissa sai vissiin valita että ottaako ne pöytään vuorolla 1 vai 2 joten aika hyvin saat leikkiä piilosta nuo välttääksesi.
Ja jos pöydällä ei ole ketään ammuttavaksi häviät myös pelin.
Ainoa vastapallo tuolle joka on tullut missään itselle vastaan tuli mieleen eilen illalla: Kolme voidigeneraattoria sopivalla täytöllä ja prometheum varmistamaan, että droppaajat eivät pääse kilpien sisään. Sitten vaan alusta täyteen halpaa massaa ja odottamaan niitä podeja samalla kun rusikoi vastustajan ampujia omilla tupla tai triplakilpien alla oleviella joukoilla. Homma muuttuu hauskaksi jos saa shroudedin sinne keskiöön jolloin RAWn mukaan kilvetkin saavat coverin. ^^
Vaihtoehtoisesti voi tukkia depon halvalla kuralla jonka poistuminen ei merkitse mitään.
It's really, really easy to see a complaint that you don't happen to agree with, and imbue it with a whole lot more emotion than is actually present.
Pikanen googlailu ei auttanut, niin estääköhän mikään laittamasta paria IC:tä mukaan noihin assaultquadeihin ? BA:lta vois hakee rerollit scattereihin.
shiwan kirjoitti:Ainoa vastapallo tuolle joka on tullut missään itselle vastaan tuli mieleen eilen illalla: Kolme voidigeneraattoria sopivalla täytöllä ja prometheum varmistamaan, että droppaajat eivät pääse kilpien sisään. Sitten vaan alusta täyteen halpaa massaa ja odottamaan niitä podeja samalla kun rusikoi vastustajan ampujia omilla tupla tai triplakilpien alla oleviella joukoilla. Homma muuttuu hauskaksi jos saa shroudedin sinne keskiöön jolloin RAWn mukaan kilvetkin saavat coverin. ^^
Void Relay Network on yleisten herrasmiessääntöjen mukaan bännissä. Jäätävän kova fortificaatio-setti. Yhdelläkin pärjää ihan hyvin.
Ja RAW:in mukaan Shrouding juuri EI tule kilville. Taiassa puhutaan modeleista ja Void Shield ei ole fyysinen modeli vaikka sen suojaavat kohteet ja Generaattori ovatkin. Samasta syystä Haywire, tankhunter, grav jne eivät myöskään toimi Void Shieldiä vastaan kun se ei ole aito vehicle. Ihme otus tämä Void Shield.
Mutta tuo formaatio. Reservittäminen toimii. Samoin "halpa paska kura edessä"-taktiikka. Ja jos olet marine niin interceptor auttaa sekin kummasti. War convocation taas voi kykkiä 2+ coverissaan ja seuraavalla vuorolla repiä maihin pyllähtäneet yksiköt takaisin peliin antamalla kaikille fearlessin turvin. Ei se ole ihan maailmanloppu kuitenkaan, ne on vain gravia ja assault marineita.
GW:n kotisivut ovat kuin diablo: joka kerta kuin aloitat uuden seikkailun niin sinulle on luotu uusi sattumanvaraisesti tehty labyrintti missä vielä suurinosa poluista ei edes johda mihinkään...
MRPerson kirjoitti:Pikanen googlailu ei auttanut, niin estääköhän mikään laittamasta paria IC:tä mukaan noihin assaultquadeihin ? BA:lta vois hakee rerollit scattereihin.
Estää koska formaation säännöt eivät tule sen mukana oleville IC:ille. Scatterit tosin voi minimoida Scout Bikereilla tai inquisitorin Servo Skulleilla.
GW:n kotisivut ovat kuin diablo: joka kerta kuin aloitat uuden seikkailun niin sinulle on luotu uusi sattumanvaraisesti tehty labyrintti missä vielä suurinosa poluista ei edes johda mihinkään...
Devastaattorit eivät hirveästi podista hyödy koska niiden aseissa on niin pitkä range, ja lähelle tulemisesta kärsii oikeasti aika paljon. 4 grav cannonia tuntuu pelottavalta kunnes muistaa että viisi devaa niillä podissa maksaa melkein 250 pistettä. Eli kaksi sellaista squadia on n. 500 pistettä kiinni kymmenessä normaalissa mariinissa. Ottaisin pitkälti centut noiden sijasta milloin tahansa, yksi cannon vähemmän mutta paljon kestävämpiä, ignoraa night fightin, omaa split firen jne.
Assault mariinineillakin on omat ongelmansa. On pakko deepata aivan vihollisen naaman eteen jos haluaa oikean alpha striken, ja jos yrittää viljellä locator beaconeita ykkösvuorolla kentälle niin vastustaja ei ole yhtään niin ahtaalla ja on saanut ampua kaikkea formaation ulkopuolella ykkösvuoron.
Lisäksi assault mariinit ovat sääli kyllä aika alisuorittajia loppujen lopuksi. Jotkut eldar jetbiket hit&runnaa karkuun ja wraithit vain syö ne hengiltä. Fiksu vastustaja myös bubblewrappaa kaiken arvokkaan halvalla kuralla, vaikkapa krooteilla.
On tuo kaveripeleissä ihan jepajee, mutta turnausympäristössä ei edes optimaalinen, koska se nojaa assault marineihin ja devoihin, unitteihin jotka jäi codexin sisäisessä power creepissä jälkeen jo pari edikkaa sitten. Ykkösvuoron assaultista ei ole mitään hyötyä jos saat vain turpaasi siellä tai jos et pääse mihinkään arvokkaaseen kiinni.
Tuo formaatio toimiikin ehkä kaikkein optimaalisimmin jos menet toisena, kun käytännössä ne gravdevat voi viivästyttää vuorolle 2 asti, jolloin on 66% tsänssi että ne vastustajan isot & pelottavat koneet on tulleet reserveistä, mikäli vastustaja niitä laittaa reserveihin. Muu armeija tulee podeissa niin se gunline toisella puolella voi vaikka nyplätä aanustaan ekan vuoron.
Kaikki koneethan itkee tuossa verta mutta 10m devasquadeissa ja 2 assaultminimillä tuo formaatio ei ole halvin mahdollinen, kuten jo mainittiin.
Toisaalta voi sanoa olevansa Dropzone Commander jos pelaa tuota ja sitten 2 demi-companyä podeilla.
Höhö :D
"Ferrus, your beard needs a shave." -Fulgrim
"Ok, hit me up fam." -Ferrus Manus
-One of the biggest miscommunications during 30th millennium.
Brightstar kirjoitti:
Mutta tuo formaatio. Reservittäminen toimii.
Podimarsuilla. Muilla ei juurikaan jos ei ole jotain tapaa jättää kaikkea reserviin ja saada niitä sieltä pois silloin kun huvittaa. Reserviin jättämisessä on se ongelma, että tuo formaatio pyyhkii yksikön per squadi oli kyseessä halpa kura tai kallis eliitti. Kura pötkii pakoon ja eliitti kuolee.
It's really, really easy to see a complaint that you don't happen to agree with, and imbue it with a whole lot more emotion than is actually present.
Brightstar kirjoitti:
Mutta tuo formaatio. Reservittäminen toimii.
Podimarsuilla. Muilla ei juurikaan jos ei ole jotain tapaa jättää kaikkea reserviin ja saada niitä sieltä pois silloin kun huvittaa. Reserviin jättämisessä on se ongelma, että tuo formaatio pyyhkii yksikön per squadi oli kyseessä halpa kura tai kallis eliitti. Kura pötkii pakoon ja eliitti kuolee.
Mitä on tämä "kallis eliitti" mikä kuolee 10 assault mariiniin?
Tauhka kuolee assaultmariineihin, eliitti kuolee niihin gravidevoihin? Sit vastaan tulee demoneja ja homma pitääkin miettiä uudelleen. En kyllä ihan oikeesti laittas assault marineja yhtään mitään eliittiä vastaan ellei niillä oikeesti ole joku buffijuna päällä, Tuli kyllä tänään mietittyä että mitenkä sen junan päälle saisi, ja BT saa kyllä aika paljon asiaa auttavaa. Tiputtaa Grimalduksen siihen viereen command squadin kanssa med emperor ascendant, ja yhtäkkiä se 10 assaultmarineakin tekee asioita.
Suom. huom. en sano pelikelpoisuudesta yhtään mitään. Tulee aika kallis paukku.
Kaartiblobbi priesteillä edessä (siis blobbi, ei priestit)? Gravit saa ampua sydämmensä kyllyydestä, 5+ teepaita ei pahemmin kiristä vaikka sitä kovasti nykii. Sitten päälle coverit. Assaultmarsutkin saa käydä kuolemassa meleessä jos haluavat. Sit kakkosella osa tankeista kentäälle ja näkymättömiks? Olettaen että vastustaja ei ole tiputtanut culexusta jonnekkin nurkan taakse. Silloin vaan p*skotaan housuihin ja toivotaan että devat mishappaa ja mennään coveriin.
Juu. Ongelma käytössä on että nopsalla laskutoimituksella saadaan:
Transport 1: Drop Pod 35p
Transport 2: Drop Pod 35p
Total 640p
Ilman että assaultit ottaa mitään uppeja. On tuo suht kallis formaatio kuiteski, jos laskin oikein. Kovemmat sotulaiset korjatkoon. Toisaalta saa sillä sen 40 gravilaukausta ampattuna, relentlessillä ja twin-linkillä ekalla tai tokalla vuorolla ja 2 speedbumppia ass-out marsuista.
"Ferrus, your beard needs a shave." -Fulgrim
"Ok, hit me up fam." -Ferrus Manus
-One of the biggest miscommunications during 30th millennium.
warhamer116 kirjoitti:Kaartiblobbi priesteillä edessä (siis blobbi, ei priestit)? Gravit saa ampua sydämmensä kyllyydestä, 5+ teepaita ei pahemmin kiristä vaikka sitä kovasti nykii. Sitten päälle coverit. Assaultmarsutkin saa käydä kuolemassa meleessä jos haluavat. Sit kakkosella osa tankeista kentäälle ja näkymättömiks? Olettaen että vastustaja ei ole tiputtanut culexusta jonnekkin nurkan taakse. Silloin vaan p*skotaan housuihin ja toivotaan että devat mishappaa ja mennään coveriin.
Juu. Ongelma käytössä on että nopsalla laskutoimituksella saadaan:
Transport 1: Drop Pod 35p
Transport 2: Drop Pod 35p
Total 640p
Ilman että assaultit ottaa mitään uppeja. On tuo suht kallis formaatio kuiteski, jos laskin oikein. Kovemmat sotulaiset korjatkoon. Toisaalta saa sillä sen 40 gravilaukausta ampattuna, relentlessillä ja twin-linkillä ekalla tai tokalla vuorolla ja 2 speedbumppia ass-out marsuista.
Tuohon formationiin löytyy heti rahat taskusta?
Warhammer The Old World Alkaen 13.4.2024.
Bretonnia V/T/H 1/0/2
Warhammer Armies Project (1.8.2023 lähtien)
Bretonnia V/T/H 5/2/7
Nippon (Kun armeija on valmis) V/T/H 0/0/0
Lord of Carcassonne kirjoitti:Tuohon formationiin löytyy heti rahat taskusta?
Nojooh onhan tuossa 10 assault marinea joita monella ei välttämättä löydy plus nuo grav devastatorit toki puuttuu ku ei ennen moisia figuja ollut mutta aika halpa lisäys kuiteskin...
Pahempi murhe onkin että assault marinet ny ei vaa oo hotinta hottia joten on aikamoinen tax tuolle ja sitten tosiaan on tapoja counteroida joten tuleeko olemaan joku turnausjyrä? Tuskinpa. Turnausjyräarmeijat ei tykkää tempuista joihin löytyy hard counter. Ne pyrkivät minimoimaan tuollaiset koska tavoitteena ei ole voittaa yhtä peliä mahdollisimman murskaavasti vaan monta peliä murskaavasti.
Brightstar kirjoitti:
Mutta tuo formaatio. Reservittäminen toimii.
Podimarsuilla. Muilla ei juurikaan jos ei ole jotain tapaa jättää kaikkea reserviin ja saada niitä sieltä pois silloin kun huvittaa. Reserviin jättämisessä on se ongelma, että tuo formaatio pyyhkii yksikön per squadi oli kyseessä halpa kura tai kallis eliitti. Kura pötkii pakoon ja eliitti kuolee.
Mitä on tämä "kallis eliitti" mikä kuolee 10 assault mariiniin?
5 miehen chosenit, noin esimerkiksi. Jos siellä assault squadissa on aseet kunnossa niin alkaa tippumaan parempiakin yksiköitä. Henkilökohtaisesti en näe tässä mitään ongelmaa, koska deeppaavien assaultyksiköiden käyttökepoistamisen nimissä meillä saa talon sääntönä muutenkin assaultoida kentälle tullessaan jos on oletettavaa, että yksikkö tietää mihin on tulossa....eli assault marinet saa, termarit ja podimarsut ei. Ei niitä tunnu pelasvan kukaan siltikään.
Ongelma on se, että devoista tehtiin deletenappula. Voin halutessani pistää merkitykselliset yksikköni reserviin ja katsoa kuinka 1000p/1500p tulee kentälle vuorolla neljä jos vastustaja on onnistunut kädettämään niin pahasti, että tabletusta ei ole tapahtunut vielä vuorolla 2 tai 3.
Tuolla aiemmin mainittu herrasmiessääntö voidikuplista on nyt ihan aikuisten oikeasti syytä unohtaa. Jos ei unohdeta niin pitää alkaa miettimään mitä kaikkea pitää bänniä koska mitään todellista counteria ei joillekin komboille ole osassa codexeista olemassakaan.
It's really, really easy to see a complaint that you don't happen to agree with, and imbue it with a whole lot more emotion than is actually present.
shiwan kirjoitti:
Ongelma on se, että devoista tehtiin deletenappula. Voin halutessani pistää merkitykselliset yksikköni reserviin ja katsoa kuinka 1000p/1500p tulee kentälle vuorolla neljä jos vastustaja on onnistunut kädettämään niin pahasti, että tabletusta ei ole tapahtunut vielä vuorolla 2 tai 3. .
Öh, coveri? Totta että kaikista codexeista ei löydy coveria, se pitää ottaa mukaan matkalle. Devat ei tainnu saada mistään ignores coveria? Korjatkaa jos olen väärässä. Ja Libroja ei tainnut saada formaation podeihin sisään antamaan divinaatiosta ignores coveria (jos saavat sen heitettyä)
Chosenit nyt on koko CSM kirjan... noh, eivät ainakaan eliittiä ole. Kalliita ovat mutta ei taas aloiteta tätä tanssia, askeleet muistaa jo unissaan.
Edit: quotasin väärän pätkän.
"Ferrus, your beard needs a shave." -Fulgrim
"Ok, hit me up fam." -Ferrus Manus
-One of the biggest miscommunications during 30th millennium.
Devojen ongelmanhan on se että se neljä gravcannonia on sen 250 pistettä kiinni viidessä power armour savessa. Eivät saa ignore coveria, eivät split fireä tai muutakaan. Jos sinulla ei ole mitään kalliita vehiclejä niin tuo gravipommi menee aika hukkaan.
Tämän takia varmaan triadissakin ainoat vehiclet joita näkyi yhtään enemmän olivat podit ja venomit, kalliit koneet eivät ole juuri minkään arvoisia nykyään, hajoavat liian helposti graviin, haywireen, gaussiin, lanceen ja D:n jota melkein joka armeijalla on.
Alkaa melkein hotsittaa se typhuksen zombispämmi 15 spawnilla, gravi täysin turhaa niitä vastaan, moraali checkit ei pelota ja assault marinet vain hukkuu massaan jos assaulttaavat.
Jotenkin kivasti tulee taas sellainen täysi "uusi release-kehä" tehtyä. Ekana zomg op ermegerd 40k on kuollut, sitten mitäs tälle tehtäisinkään ja vikana jaa, eipäs se loppujen lopuksi niin paljon asioita muuttanut.
"Ferrus, your beard needs a shave." -Fulgrim
"Ok, hit me up fam." -Ferrus Manus
-One of the biggest miscommunications during 30th millennium.
