7th Edition Space Marines

[Meganiikko]

Ja täysin samaa mieltä. Pari herraa täällä vois vähän rajoittaa sitä mesoamistaan ja aiheen vetämistä AINA sinne CSM/AM leiriin.

En ole tainnut vetää AM'ää paitsi kysyttäessä. Muutoin vaan 1-line countterijuttuja luokkaa "älä mene sen tyypin lähelle jolla on kirves". Ei muuta.

[Seraphi]

Olen itse hyvin tyytyväinen näistä asioista:
1. Scouttien WS ja BS parani vanhoihi hyvii aikoihin. Nyt voin pelata ilolla mun scoutteja (ne vaa pitää maalata uusista)
2. Dredit sai attackeja lisää ja niitäki voi ottaa 1-3 ryhmiin (tykkään dreadnoughteista)
3. Termikset halpeni (tykkään näistäkin, joten kentälle termoja kehiin)

Mutta koska olen myös Wolffi pelaaja on sikäli jopa surullista että tykkäämäni Wolfi dredit joutuvat tyytyä sooloiluun ja vain kahteen attackiin. Blood Clawit... Noh en tiedä oisivatko liia rajuja jos saisivat WS ja BS 4. Eivät ole pisteellisesti kalliita kykyihi ja statteihi nähe, mutta ws ja bs 4 scoutit vaa se 11pojoa?
Pointtini siis on huoleni siitä että onko Space Wolvet pelillisesti tehokkaita (huom. nyt ei oteta huomioon metan ylistämiä TWC jotka ovat melko pistesyöppöjä) wolffi termikset ovat hintavia verrattuna vanillaan. Mutta en aio itkeä enkä valittaa liika. Vanilloilla ja wolffeilla kiva pelata... Varsinki ku sain wolffini maalattua p*rkl:n upean näköisiksi, nii niitä ei jätetä eldareide, Astran, Taun ja vanilla marineide takia pölyttyyn hyllylle, vaikka pataan tulisi armotta.

[tneva82]

Pointtini siis on huoleni siitä että onko Space Wolvet pelillisesti tehokkaita (huom. nyt ei oteta huomioon metan ylistämiä TWC jotka ovat melko pistesyöppöjä) wolffi termikset ovat hintavia verrattuna vanillaan. Mutta en aio itkeä enkä valittaa liika. Vanilloilla ja wolffeilla kiva pelata... Varsinki ku sain wolffini maalattua p*rkl:n upean näköisiksi, nii niitä ei jätetä eldareide, Astran, Taun ja vanilla marineide takia pölyttyyn hyllylle, vaikka pataan tulisi armotta.

Noh se että alitehokkaat yksiköt toisesta codexista saivat buffia ei tee toisesta armeijasta alitehotonta vaikkei sen vastaavat saa buffia(ellei toki nuo buffatut mene total brokeniksi mutta tuskinpa nuo ny silti on rikkinäisiä). Wolffeilla dredit ja scoutit ei ole "the thing" vaan TWC:t+podit. SM:ien dredi+scoutti buffit tuota tuskin vaikuttaa. Tuskin kukaan tiputtaisi edes toista TWC squadia scouttien tai dredien takia :D

Toki hupipeliin tuo olisi kiva mutta taidamme omissa kotipeleissä ottaa tuon buffin laajemminkin käyttöön. Muut marinet ja örkit ny ainakin(eli armeijat joita meillä käytetään). Turnauksissa noita yksiköitä muuteskaan näy joten eipä iso ongelma odottaa seuraavaa codex updatea. Tarttee tuota isompia muutoksia et niit näkyisi turnauksissa muuteskaan.

[Darius]

Ja todennäköistähän on että wuffeille ja blangeleille tulee erratassa ainakin scouttien statit muutettua, luultavasti dredienkin. GW ei yleensä hirveästi ole pitänyt siitä että täysin saman niminen unitti on eri stateilla eri kirjoissa. Tämän takia daemonkininkin mariinit ovat vain normikaaosmariineita samoilla hinnoilla ja pisteillä.

[Meganiikko]

NormiMariineihin liittyen, onko kannattavampaa ottaa enää Scoutteja minimitrooppeihin vai Tactical squad (5) gravcannonilla?

[tneva82]

Ja todennäköistähän on että wuffeille ja blangeleille tulee erratassa ainakin scouttien statit muutettua, luultavasti dredienkin. GW ei yleensä hirveästi ole pitänyt siitä että täysin saman niminen unitti on eri stateilla eri kirjoissa. Tämän takia daemonkininkin mariinit ovat vain normikaaosmariineita samoilla hinnoilla ja pisteillä.

Ehkä tulee, ehkä ei. En itse lähtisi lyömään vetoa faqituksen puolesta. GW:llä ei ole kummoistakaan track recordia tuon suhteen. Enemmän toivoa(joskin ei silti kovinkaan varmaa) on FW:n puolella. Siellä on "hiukan" dredivariantteja jotka ny kaipaisi erratoita :D

[shiwan]

Kiva. Sulla on siis jäljellä 2 kultistiporukkaa ja neljännes armeijasi vähemmän laadukasta osastoa. Miten ajattelit pistää nurin toistaiseksi vahingoittumattoman marinearmeijan joka juuri pisti ruttuun noin 60% armeijastasi vuorossa?

En näe mahdolliseksi että ikinä tulee tapahtumaan tilannetta minulle jossa vastustaja saisi ensimmäisellä vuorolla edes 50% yksiköistäni tuhottua.
Hyvä esimerkki viime pelistä jossa pelasin tyranideillä joilla oli csm allyt. eka vuoro ja vastustaja sai anastettua aloituksen. vastassa IG jossa oli basiliskeja, paski, blobi, ryssä, deathstrike sun muuta... vastustaja ei saanut poistettua minulta edes yhtä gaunttia ekalla vuorollaan vaikka koko armeijja pisti tuulemaan. kiitos 2+ coverin ja vastustajan huonojen scatter heittojen tosin.

jos joskus tulee tapahtumaan tilanne jossa sattuis käymään nuinkuin sanot niin ilmoitan sinulle heti siitä.

Kunhan osaa varautua vihollisen yksiköihin ja tietää mitä ne tekee ja osaa depottaa oikein niin ei tule mitään ''eka vuorossa peliohi'' tilanteita.

Missä kohdassa sulta meni ohi se, että marinet jatkossa eivät välitä coverista? Ihan mielenkiinnosta, se kun on ollut tässä pinnalla enemmänkin.

[Meganiikko]

Missä kohdassa sulta meni ohi se, että marinet jatkossa eivät välitä coverista? Ihan mielenkiinnosta, se kun on ollut tässä pinnalla enemmänkin.

TFC, 3 vindin squadron, Whirlwind ja Sternguard on ainoat jotka ignoraavat coverin SM kirjassa*

*not counting: Flamers, Psychic powers

[shiwan]

Missä kohdassa sulta meni ohi se, että marinet jatkossa eivät välitä coverista? Ihan mielenkiinnosta, se kun on ollut tässä pinnalla enemmänkin.

TFC, 3 vindin squadron, Whirlwind ja Sternguard on ainoat jotka ignoraavat coverin SM kirjassa*

*not counting: Flamers, Psychic powers

Ja minä kun luulin, että visual cover katsottiin ampuvan yksikön näkövinkkelistä. Olin kai sitten väärässä, joskaan en tiedä mikä se näkövinkkeli on jos ei se minkä los tarjoaa.

[Meganiikko]

Olin kai sitten väärässä

Jep. Jos et pelaa ruineja tai muuta coveria niin pelaat väärin. OT loppuu miulta tähän.

Ruins: Ruins are difficult terrain. Models in ruins receive a 4+ cover save, regardless of whether or not they are 25% obscured.

[shiwan]

Ja minä kun luulin, että visual cover katsottiin ampuvan yksikön näkövinkkelistä. Olin kai sitten väärässä, joskaan en tiedä mikä se näkövinkkeli on jos ei se minkä los tarjoaa.

Jep. Jos et pelaa ruineja tai muuta coveria niin pelaat väärin. OT loppuu miulta tähän.

Ruins: Ruins are difficult terrain. Models in ruins receive a 4+ cover save, regardless of whether or not they are 25% obscured.

Kerrohan, mistä se visual cover sitten katsotaan jos ei losista? Mitä tarkalleen ottaen on "oikein" pelaaminen jos se, että jamppa seisoo muurin vieressä eikä saa cover savea muurin samalta puolelta tulevaa ammuntaa vastaan on väärin pelaamista?

Katsos, hommahan nyt menee niin, että se koko pöytä ei ole yksi iso ruin cover eivätkä kaikki modelit ole muita kuin ajoneuvoja/taloja ja tämän seurauksena ne droppaavat yksiköt käytännössä eivät välitä coverista paitsi vahingossa. En tiedä millaisessa seurassa olet tottunut pelaamaan, mutta kun lukee näitä ihmisten juttuja täällä niin väkisinkin tulee sellainen mielikuva, että enemmistö tai jopa kaikki ovat niin fiksuja, että tiputtavat ne podinsa niin, ettei niiden sisältä tuleville ampuville yksiköille tule ylimääräisiä mutkia matkaan covereista. Miksi sinä tiputtaisit ne niin, että vastustaja saa maksimihyödyn maastosta? En voi tietää, mutta fiksua pelaamista se ei ole. Enivie, koska marinepelaajalla ei ole pakottavaa syytä olla urpo, voidaan olettaa ettei hän ole urpo ja sitä myöten voidaan olettaa, että se sun nurkan takana oleva yksikkö ottaa lukua marinepelaajan voidessa vapaasti valita kohteensa.

Droppaavat melkein autohit relentless gravcannonit on ihan jees vaikka paketti maksaisikin sen 250p laaki. Jos esmes. itselle tulee näitä vastaan yleisessä maailmassa niin olen helisemässä ihan jo siksi, ettei omista kirjoista löydy näihin counteria eivätkä void generaattorit ilmeisesti ole sallittuja. Keskivertolistaa vastaan nuo kuittaavat pisteensä melkein joka kerta.

[Meganiikko]

Tulipahan mieleen että jos on full company (eli 2 demi-Companyä) niin silloinhan saa tuon tactical doctorinen aktivoitua 2 kertaa, kerran molemmille puoliskoille armeijaa?

[Draike]

Itse ajattelin alkaa kokeilemaan Battle Companya White Scars takuilla, että pääsisi pelaamaan muutakin kuin 'podeja ja Centurioneita. Paljon Razorbackeja joissa Devastatoreita ja Tactical Marineita, parit pyörät, Knight Gallant ja 10th Company Strike Force. Ritaria lukuunottamatta kaikilla Hit & Run ja Scout. Jos superheavyt ovat syystä tai toisesta kielletty niin sitten pyöräilevä Librarius Conclave. Kamaa on pöydällä niin paljon että objective pohjaiset tehtävät voi voittaa vain pelaamalla aikaakin ( peliteknisesti siis, ei perseilemällä. ) Doktriineja piisaa joka tilanteeseen.

Ajan kanssa testailen sitten ihan CADia pyörillä ja Smashbanella.

Tuo uusi pay2win -formaatiokaan ei niin hirvitä Void Shield Generatorin kanssa, Grav kun ei tee sille mitään. Jos Assault Marinet chargeilevat multa pari ilmaista Razorbackia palasiksi niin voi vaan ilmoittaa että kiinnostuskiikarit jäivät mökin terassille, ja Scoutteja levittelemällä saa podausta rajoitettua. Jos ritari on deplottu onnistuneesti voi sen seuraavalla vuorolla laittaa deletoimaan asioita vastapallo -tyylisesti.

Void Shield Generator on ollut sallittuna 3 turnauksessa missä itse olen ollut ( yhdessä nerffattuna. ) Brightstar taisi puhua siitä läjästä missä on yhteensä 9 kilpeä, joka nyt on taas jotain aivan järjetöntä. 1 generaattori on mielestäni aivan täysin ok, tosin pidän järkevänä että kilpi pelataan modelikohtaisesti conga line -spedeilyjen välttämiseksi joista Squirreli mukavasti huomautti ennen yhtä turnausta. Mielestäni muutenkin vehje on fiksusti kompattuna lähinnä hyväksi kun tuota Gravia tulee nykyään ovista ja ikkunoista, ihan muitakin armeijoita ajatellen. Lisäksi meleepohjaisia armeijoita se ei niin kiinnosta, ja peli tarvitsee tällähetkellä mielestäni kaiken mahdollisen joka heikentää ampumista ja edesauttaa meleetä, kun se on tällähetkellä niin huonossa kuosissa keskimäärin.

[tneva82]

Tulipahan mieleen että jos on full company (eli 2 demi-Companyä) niin silloinhan saa tuon tactical doctorinen aktivoitua 2 kertaa, kerran molemmille puoliskoille armeijaa?

Jooph. Ultramarinet täydellä companyllä veteleekin jotain doctrinea käytännöllisesti katsoen koko pelin ajan. Varsinkin jos on Calgar mukana(loppuukohan joskus vuorot ennenkuin käytettävät doktriinit)

[Meganiikko]

niin voi vaan ilmoittaa että kiinnostuskiikarit jäivät mökin terassille

höhöhö :D


Sinänsä hauska idea jota tuli mieleen on ottaa ekana Libra concave josta Warlord, ja 1 Ally AM detu jossa CCS ja IP (blobbi) ja SM ally detu jossa Chapter Master ja trooppi-mariinit gravcannonilla ja podit FA ja Gravcentut. Gravcentut tulee vuorolla 1 podissa jonnekkin talon katolle ja gravittaa päin, Chapter master ja librat blobiin suojaan ja sitten hammeroimaan eteenpäin. CCS/yarric antaa käskyjä IP'n squadeille?

Sitte p*skotaan kaikenmuotoisia ja näköisiä tiiliskiviä jos viereen depoaa se yks tietty assassiini.

[shiwan]

Void Shield Generator on ollut sallittuna 3 turnauksessa missä itse olen ollut ( yhdessä nerffattuna. ) Brightstar taisi puhua siitä läjästä missä on yhteensä 9 kilpeä, joka nyt on taas jotain aivan järjetöntä. 1 generaattori on mielestäni aivan täysin ok, tosin pidän järkevänä että kilpi pelataan modelikohtaisesti conga line -spedeilyjen välttämiseksi joista Squirreli mukavasti huomautti ennen yhtä turnausta. Mielestäni muutenkin vehje on fiksusti kompattuna lähinnä hyväksi kun tuota Gravia tulee nykyään ovista ja ikkunoista, ihan muitakin armeijoita ajatellen. Lisäksi meleepohjaisia armeijoita se ei niin kiinnosta, ja peli tarvitsee tällähetkellä mielestäni kaiken mahdollisen joka heikentää ampumista ja edesauttaa meleetä, kun se on tällähetkellä niin huonossa kuosissa keskimäärin.

Ootee, mutta mikä congaline-spedeily? Kysyn koska en nyt vaan keksi mitään mikä sopii tuohon kuvaukseen, spedeilyllä tai ilman.

[Meganiikko]

Ootee, mutta mikä congaline-spedeily? Kysyn koska en nyt vaan keksi mitään mikä sopii tuohon kuvaukseen, spedeilyllä tai ilman.

x määrän hepun unitti. Yhdellä on varvas void generaattorin rangella. Koko unitti saa vaikutuksen.

[Bartholen]

Elinikäinen antimarinisti täällä (Kuolema Väärälle Keisarille!). Onko uudessa koodekissa jotain erityisen inhakkaita formaatioita, superkomboja, yllärijuttuja tms. joita kannattaisi varoa? Ei ole tullut pelattua mariineita vastaan hirveämmin viime aikoina, joten kiinnostaisi jonkinlainen kuva saada uudesta armeijasta. Minkä takia kaikki hössöttävät Gravcannoneista?

[Squirreli]

Ootee, mutta mikä congaline-spedeily? Kysyn koska en nyt vaan keksi mitään mikä sopii tuohon kuvaukseen, spedeilyllä tai ilman.

x määrän hepun unitti. Yhdellä on varvas void generaattorin rangella. Koko unitti saa vaikutuksen.

Void Shield Generator antaa suojan uniteille, ei modeleille. Siispä se 50+ örkin green tide sillä 48" pitkällä letkajenkalla on void shieldien suojaama, RAW.

[Meganiikko]

Elinikäinen antimarinisti täällä (Kuolema Väärälle Keisarille!). Onko uudessa koodekissa jotain erityisen inhakkaita formaatioita, superkomboja, yllärijuttuja tms. joita kannattaisi varoa? Ei ole tullut pelattua mariineita vastaan hirveämmin viime aikoina, joten kiinnostaisi jonkinlainen kuva saada uudesta armeijasta. Minkä takia kaikki hössöttävät Gravcannoneista?

Noh, tällä hetkellä isoin tappelu on tästä formaatiosta, tästä unitista ja tämän tuhovoimasta (/tg/ linkki)

Gravcannoneista hössötetään koska ne tappavat todella helposti kaikkea isoa ja kallista: Ne woundaavat armor valuella eli Terminaattori ottaa haavaa 2+'lla ja kaartilainen 5+'lla. Vehiclejeä vastaan 6'sen tekee Immon ja aiheuttaa 1hp vahinkoa (ja ekan gravglänän jälkeen 2hp per gravglänä koska immo result immotun koneen päälle tekee +1hp vahinkoa). Ampin kanssa gravcannon rerollii "woundit" eli gravtulokset joten 3 gravcannonin ryhmä tekee sen 3-5 gravglänää konetta vastaan per ammunta.