SW+AM 1500 pts

[Emperorman1]

Hei!

Turnauslistan poikasta...

Champions of the Great Wolf Detachment

Wolf Lord w/ Runic Armor, TH/SS, Thunderwolf, Fellclaws Teeth, Digital Weapons (Warlord)

Iron Priest w/ Thunderwolf

Iron Priest w/ Thunderwolf

TWC w/ additional Thunderwolf, 2 w/ Wolf Claw/SS, SS/PF, Champion w/ TH/SS

Secondary Allied Detachment

Comissar Yarrick

2x Ministorum Priest w/ Autogun
2x Primaris Psyker w/ ML2, Force Axe

Infantry Platoon
PCS w/ Mortar
3x Infantry Squad w/ Autocannon, Flamer, Melta bombs
2x Infantry Squad w/ Lascannon, Flamer, Melta bombs

1500

Sudet staraan ja päälle hakemaan disordered chargea, kaarti blobbiin. Priesteille divinaatiota. PCS objelle.

[Meganiikko]

PCS on pistetehokkaampi sniper rifleillä. Infantry platoonit haluaa autocannonit. Kessuille melta pommit, krakit pois*

Leman russ BT'n sponsonit on tarpeettomat, koska päätykki ordnance. Mieluummin joko Exterminator variantti hbolttereilla jos haluaa high-S dakkaa, tai Punisher jos haluaa massed S5 dakkaa. Taas jos AT on tarkoitus niin ihan demonisher dozerilla ja camolla on tarpeeksi. Jos haluat tankin maastoon kyykkimään niin Dozer Blade on ehdoton, ja vaan 5p uppi.

Cyarric on ihan kiva valinta. Antaa käskyt blobille.

Yleiset IG-säädöt: Hbolter käyttökelvoton. Grenade launcher meh. Flamer ok, mutta mieluummin muuhun pisteet. Jos ei voi varmistaa rerolleja, AC>LasC, jos voi varmistaa rerollit niin LasC>Autocannon. 1 primaris ei välttämättä riitä rerollien varmistamiseen.

*krakit on ihan jees kevyisiin walkkereihin joita blobeihin työnnetään, mutta useammin se on AV13 ironclad/vast niin meltabomb on siinä suhteessa parempi kuin krak, vaikka meltapommilla on paha tapa räjäyttää kone joka tekee pahaa jälkeä. Täysin oma mielipide joten suolalla syötävä. Muista että koska woundaus tulee assault-vaiheessa niin räjähdyksestä tulleisiin haavoihin vaikuttaa Ministorium Priestin rerolli!
Siella kuitenkin on se yarric joka on lyömässä power klawillaan

[Rigor morkkis]

PCS on pistetehokkaampi sniper rifleillä. Infantry platoonit haluaa autocannonit. Kessuille melta pommit, krakit pois*

Samaa mieltä. Platoonien varustelu muutenkin kiikkulautailua, kun mieli tekisi usein varustaa ne ekan esimerkin mukaisesti vähän kaikkea vastaan, mutta silloin niitä tulee pelattuakin niin - eli tehottomasti. Itsekin ottaisin siis sieltä vähintään flamerit pois - ehkä jopa ne autocannonit. Ylimääräinen psyker voi noilla pinnoilla tuoda paljon enemmän tehoa siihen mitä blobi parhaimmillaan osaa tai kestoa siihen, että on vielä voimissaan kun pääsee kantamalle.

[Meganiikko]

Epäilisin että kaartin tehtävä on tässä tapauksessa vaan röpöttää kauempaa ja istua 2-3 objectivella yhtä aikaa ja sitten objcappia se joka nousee pakasta. TWC on iskevä osa ja blobbi vaan estää wipeä. Tosin miksi silloin 2 priestiä kun 1 riittäisi fearlessiin?

Noh, kuitenkin. Jos meinaa mennä blobituslinjalle niin guardsmanit on sub-optimal valinta, Conscriptit on parempia ihan vaan numeerisen edun takia. Jos Priestille saisi jotenkin hauskasti 12" liikkeen niin olisi kiva lyödä se TWC-ryhmään rerolleja antamaan mutta ei :C

Kanssa vähän kyseenalaistan tuon leman russin listassa, normi-HS lemanneja ei näe paljoakaan kun AV14 räjähtää kappaleiksi normipeleissä jo nopeaan ja turnauksessa se on lähinnä ohimenevän vilkaisun arvoinen. Periaatteessa tigrus covenin tulon jälkeen se olisi ihan jees kun lemanneille saisi 2+ coverin lähes avoimella maastolla (shrouded+1+obscured 5+) mutta listasta puuttuu tigrus niin nvm.

Leman russin sijaan ehkä parempi investointi olisi 50 conscriptia ja lassot IP'n squadeille?

[Emperorman1]

Kiitoksia paljon vastauksista!

Eli susiosasto on siis kunnossa, vai?

Kannattaisiko russi vaihtaa basiliskiin, kun sellainenkin löytyy? Battletankin lisäksi saatavilla on Vanquisher ja Executioner variantit.

Pitäisikö laittaa platoonille flamerien tilalle grenadelauncherit?

Krakit vaihtuu siis meltapommeihin, +15 pts

Platoon commandille 2x snipua + lasso -4 pts.

Autocannoneista en haluasi blobissa luopua, koska sudet ottaa kovimman pellin omaavat jutut alas.

[Meganiikko]

Kyssärinä että miten kovaan turnaukseen tässä ollaan menossa? Nimittäin kun vastauksia alkaa sadella niin kohta siulla on 100 kertaa S5 iskevä näkymätön 2+/3++ rerollittava, 2+ FNP eternal warrior/ it will not die T5 blobbi jne.


Anyhow Flamerit ja Grenade laucherit molemmat veks. Turhia, ei tarpeeksi vaikutusta pistehintaan nähden. TWC hoitaa nukeamisen niin hyvin luutavaa että kukaan ei pääse chargeamaan blobbia, ja jos pääsee niin blobbi tekee chargettamisen.

PCS ei halua minkäänlaista erikoisasetta muuta kuin 4x SR. Lasso on vaan turha 20p ryhmään joka kuolee heti kun sitä kohti pieraisee.

Autocannonit blobissa, jees.

Lemanni kannattaa vahitaa 2x Wyverniin. Et halua basiliskia ampumaan epätarkkaa tulta (mitä basilisk ampuu) kun TWC on menossa lähikseen. Also wyvern tekee enemmän vahinkoa koska 8kpl TL S4 Ap5 blastia ignores coverilla ja shredillä.


Susihukista en osaa kommentoida kun en ole pelannut niitä.

Onko blobin tarkoitus olla iskevä vai puolustava? Jos iskevä, kaikki HWT't pois ja tilalle toinen primaris ja kolmas ministorium priesti ja niin monta lisäsquadia kun saat. Jos puolustava, 1x priesti (fearless) ja Lassot kaikille, Primaris x1 lisää jos pisteet riittää.

Leman on (tässä kokoonpanossa) tarpeeton.

[Emperorman1]

Ei valitettavasti Wywerniä ole, vaikka pitäisi. Ja Niin kova lista kun vaan saa, mutta olemassaolevilla figuilla.

Puolustava blobbi on ideana.

Itse ajatuksena pidän flamereista blobissa, antaa vähän suojaa jos siihen lähelle joku pääsee.

Miten olisi Leman, toinen priesti ja krakit pois, meltapommit kessuille. Tästä tulisi 225 pts säästöä. Sitten tilalle HWS mortareilla 60 pts, sitten veteran squad camolla, lassolla, flamerilla ja 2x snipulla ja boltgunilla 100 pts ja vielä ML1 Primaris psyker 50 pts. Lopuilla pisteillä Cyberwolf susille?

[Emperorman1]

Alotusviestin listaa päivitetty.

[Meganiikko]

Tästä tulisi 225 pts säästöä. Sitten tilalle HWS mortareilla 60 pts, sitten veteran squad camolla, lassolla, flamerilla ja 2x snipulla ja boltgunilla 100 pts ja vielä ML1 Primaris psyker 50 pts. Lopuilla pisteillä Cyberwolf susille?

1. HWS on ilmainen first blood. Ei.
2. Veteraanisquad? Miksi. Mieluummin 4's JV-ryhmä blobbiin lassolla. BS3 reroll > BS4. Miksi flamer ja sniput? Älä koskaan, koskaan ota squadiin joka ei ole relentless heavy ja assault-aseita sekaisin.
3. Primaris aina Ml2.

Jos saat repäistyä jostain 175p niin niillä 50 conscriptia ministorium priestillä. Ison fearless-tarpitin voimaa ei kannata aliarvioida.

[Emperorman1]

Eli kannattaisiko tuo blobbi buustata viiteenkymmeneen mieheen seuraavasti:

HWS ja veteranit pois, säästöä 160 pistettä.

Tilalle 2x infantry squad flamerilla, autocannonilla ja meltapommeilla yht. 140 pongoa. Sitten platoon commandilta grenadet veke ja mortar tilalle. Ylijääneellä 25 pisteellä sitten toinen ministorum priesti.

Primarikset ovat molemmat ml 2.

Parempi?

Ja jonkun susipelaajan kommenttia kitoos!

[syrja]

Karsi twc ryhmästä erikoisaseita pois. Riittää jos ryhmässä on yks fisti. Kilvet on tietty hyvä. Jos siis priestit ja lord menossa twc:n kanssa niin eiköhän niiden iskumäärä S10:llä riitä. Karsimalla vermeitä, saat kasvatettua ryhmää isommaksi. Eli lisää lihaa, et charrut pääsee rähisemään. Tai mukaan runepriestin, pikkususia tai jotain muuta

[Nickor]

Eli kannattaisiko tuo blobbi buustata viiteenkymmeneen mieheen seuraavasti:

HWS ja veteranit pois, säästöä 160 pistettä.

Tilalle 2x infantry squad flamerilla, autocannonilla ja meltapommeilla yht. 140 pongoa. Sitten platoon commandilta grenadet veke ja mortar tilalle. Ylijääneellä 25 pisteellä sitten toinen ministorum priesti.

Primarikset ovat molemmat ml 2.

Parempi?

Ja jonkun susipelaajan kommenttia kitoos!

Kuullostaa ihan fiksulta. Blobi on sitä parempi mitä enemmän siinä on jengiä. Priestit ovat piste/teho asteikolla yksi pelin kovimpia yksiköitä eli niitä vähintään kaksi. Yleensä en ikinä tee turnauslistaa ilman kolmea ;)
Yksi varteenotettava vaihtoehto on tosiaan jos pisteet ja figut sen sallivat on ostaa 150 pisteellä 50 conscriptiä ja 25 pisteellä niille pappi.

PCS:lle ei kannata hirveesti rojua ostaa, se on sen verta helppo useimmille armeijoille poistaa.

HWS on myös tosi helppo poistaa.

Veteraanit ilman kyytiä = älä ota
Veteraanit kyydillä = kyseenalainen, mutta ajoittain toimiva.

Itse painotan turnauspeleissä Lascannon > Autocannon, mutta kyllä autocannoniakin saa käyttää.

Täältä voit katsoa minun tämän vuoden ETC/ESC turnauslistan (joka tosin sisältää GK liittolaisen):
http://www.sotavasara.net/keskustelu/vi ... 7&t=111638

[Nickor]

Jos laskin oikein aloituspostauksen, sinulla on 720 pistettä astraa listassa.

Jos minun pitäisi ostaa 720 pistettä astraa se näyttäisi tältä.

HQ1: Commissar Yarrick [145]
HQ2: Ministorum Priest (25) Autogun (0) [25]
HQ3: Ministorum Priest (25) Autogun (0) [25]
HQ4: Primaris Psyker (50) ML2 (25) Force Axe (0) [25]
HQ5: Primaris Psyker (50) ML2 (25) Force Axe (0) [25]

Troop1: Infantry Platoon [375]
Troop1-1: Platoon Command Squad [30]
Troop1-2: Infantry Squad (50) Lascannon Team (20) [70]
Troop1-3: Infantry Squad (50) Lascannon Team (20) [70]
Troop1-4: Infantry Squad (50) Lascannon Team (20) [70]
Troop1-5: Conscripts (60) 25 additional Consripts (75) [135]

Jos tuntuu että uskaltaa yhden primariksen pudottaa pois, niin wyvernit ovat 65 pisteellä varsin hyviä tankkeja. Kaartin blobi myös rakastaa Aegis Defence Lineä.

Tällä kokoonpanolla ns 1.0 ratkaisu on = Yarrick yksinään liittyy 30man lascannon blobiin (ei voi juosta pakoon, jos feilaat ld10 testin yarrick ampuu jonkun hengiltä). Kaikki muut eli 2 pappia ja 2 taikuria liittyvät 45man conscript lauttaan. Tämä tekee conscripteistä huomattavan kovan melee voiman. Taikureilta saat instadeath ap2 aseita, 4++ invu taikoja jne. Papeilta saat rerollit osumiin ekalla melee kierrokselta ja LAULUT! Eli rerollit saveihin/woundauksiin jos onnistut ld testissä.

Parhaimmillaan siis nämä 45 conscriptiä lyövät 90 kertaa rerollivat osumat, woundaukset ja oman 4++ invu savensa. Voit myös liittää tarvittaessa susicharacterit blobiin piiloon. Tämä antaa niille halpoja haavoja tilanteessa jossa et esimerkiksi pääse aloittamaan. Myös susi characterit hyötyvät pappien Zealotista ja lauluista. Sudet voivat myös auttaa blobia chargeamaan, sillä ne voivat omalla 12" liikkeellään luoda ketjun joka vetää blobin mukanaan chargessa.

[Emperorman1]

Kiitos paljon vastauksista!

Conscriptit houkuttaisi, mutta figuja ei ole riittävästi.

Päivittelin aloitusviestin listaa, onko parempi?

Susissa sama juttu, figut eivät riitä koon kasvattamiseen.

[Nickor]

Muuten ok, mutta laita samaa asetyyppiä. Blobi pääsee ampumaan kuitenkin vain 1 kohdetta. Eli joko pelkkiä lascannoneita tai pelkkiä autocannoneita, mutta saman blobin kesken älä sekottele niitä.

[Emperorman1]

Miksei?
Autocannon on hyvä AV 10-12 vastaan ja ok AV 13 vastaan. Lasso taas on hyvä kaikkia tankkeja vastaan, joten miksei voisi sekoittaa, kuhan ei sitä lantikkaa ala noilla ampua...

[Nickor]

Miksei?
Autocannon on hyvä AV 10-12 vastaan ja ok AV 13 vastaan. Lasso taas on hyvä kaikkia tankkeja vastaan, joten miksei voisi sekoittaa, kuhan ei sitä lantikkaa ala noilla ampua...

Autocannon on hyvä monsuja jne vastaan (tekee paljon haavoja korkealla str). Lascannon raskaita tankkeja ja kovan panssarin monsuja (riptide , NDK jne). Noiden aseiden parhaat targetit eroaa siis hieman toisistaan (vaikka myös overlappiä on). Nyrkki sääntö kuitenkin on että erikoistutaan. Saat toki pelata ihan niinkuin parhaaksi näät, mutta suositukseni on valita joko tai. Tällöin saat parhaat tehot irti, kun pystyt valitsemaan aseelle optimaalisimman kohteen.

Edit: Tavallaan vastasit myös omaan kysymykseesi. Lascannon on hyvä kaikkia tankkeja vastaan Autocannon parhaimmillaankin on hyvä vain heikosti panssaroituja vastaan. Autocannon ei oikeasti ole kovin hyvä av12 tai ylöspäin, koska se ei pääse heittämään pene taulukon resultteja. 1hp tankki ampuu takaisin ihan yhtä paljon kuin 3hp tankki. Keskimäärin autocannon ei kuitenkaan edes TL:llä ja Yarrikin buffeilla pysty hajottamaan av13 tankkia.

[Meganiikko]

Miksei?
Autocannon on hyvä AV 10-12 vastaan ja ok AV 13 vastaan. Lasso taas on hyvä kaikkia tankkeja vastaan, joten miksei voisi sekoittaa, kuhan ei sitä lantikkaa ala noilla ampua...

S3 rendaava* lasgun repii AV10-12 koneita riekaleiksi jo muutenkin niin lassot on sitten niitä vastaan joita ei saa rendaavilla taskulampuilla tuhottua. Rerollit hittiin (divination primaris) ja rerollit woundiin/penetraatioon (Order: Bring It Down!) tekee pahaa jälkeä kun 50 kaartilaista ampuu. Tuhoaa aika kevyesti kevyet koneet JA monsterit.

*Primaris Psyker: Divination (Misfortune)

Conscriptit houkuttaisi, mutta figuja ei ole riittävästi.

Köh (Tietenkin riippuu turnauksesta sallitaanko nuo vai ei. Muussa tapauksessa sotun myyntipalstalla silloin tällöin bongailee halpoja kaartilaisia, sain oman 60 hepun blobbini 20€'lla)