Fabahuhuista ja uutisista keskustelu

[Ari]

Ite rupesin miettimään AOS:n turnaus "pisteytystä".

Miten warscrollit sais pisteytettyä?
Ite heitän ehdotuksena ( muut ehdotukset voi olla parempia mutta mun on lähinnä suuntaa antava)
Characterit olis=2 pointsia
Normi yksiköt = 1 pointsia per 10 mallia yksikössä. Esim 20 mallin yksikkö olis 2pointsin arvoinen, 30 mallia niin yksikkö olis 3 pointsin arvoinen jne.
joku isompi monsteri esim stegadon jne 2 pointsia.

Ja jos pidetään turnaus niin järjestäjä sanoo esimerkiksi että pelataan 10 pointsin turnaus niin yllä olevan pisteytyksen mukaan rakennettaisiin armeija.

Tämä siis oli oma idea mutta parempia ideoita voi heittää.

Mietin sellaista että jos GW:n idea on dumbata pisteet kokonaan niin olisikohan mahdollista saa systeemi toimimaan jonkinlaista "draft modea" käyttämällä.

Esim: Turnaukseen jokaisella on tultava 14 warscrollin kanssa, näistä kuitenkin käytetään vain 8 warscrollia/peli.
Ennen deploymenttia draftataan itselleen yksikköjä ja bannataan vastustajan yksiköitä.
Näin saataisiin vähän taktista syvyyttä peliin. Otanko varmanpäälle ja lukitsen Bloodthirsterin vai bannaanko ton vastustajan helvetillisen Executioner horden ja otan riskin että menetän Bloodthirsterin tästä pelistä?

[Meganiikko]

Esim: Turnaukseen jokaisella on tultava 14 warscrollin kanssa, näistä kuitenkin käytetään vain 8 warscrollia/peli.
Ennen deploymenttia draftataan itselleen yksikköjä ja bannataan vastustajan yksiköitä.
Näin saataisiin vähän taktista syvyyttä peliin. Otanko varmanpäälle ja lukitsen Bloodthirsterin vai bannaanko ton vastustajan helvetillisen Executioner horden ja otan riskin että menetän Bloodthirsterin tästä pelistä?

Miten sudden deathit? Draftaus kuulostaa kyllä siltä mihin on suunniteltu tuota uutta AoS rakennusjärjestelmää.

[Prkl]

Mä luulen, että realistisempi odotus "pisteytyksen" toteuttamiseen olisi 40Kn formationien ja Warmachine/Hordesin tyyppiset theme forcet, joissa siis määritetään armeijan sallitut valinnat ja niiden puitteissa toimitaan.

Esim. "1-2 Herovalintaa, 2-3 unitia joilla tietty keyword, 0-2 valintaa jollain keywordilla ja 0-1 jotain rajatumpaa keywordia".

Jokaisella teemlaistalla olisi myös rajoituksia, eli "unitit saa olla max 20 kokoisia" / "uniteissa saa olla yhteensä 40 nappia" ja tiettyjä bonuksia tyyliin "+1 aloitusheittoon jos otit goblineita".

Samalla faktiolla voisi olla lukuisia eri teemalistoja, joista sitten saa erilaisia kokonaisuuksia kilpailullisiin peleihin. Joihinkin saa vähän erikoisempiakin valintoja vähän niin kuin liittolaisiksi.

Näin ainakin itse tämän toteuttaisin. Hyödyt:

a) Näitä voisi pitää saatavilla netissä, päivittää ja kompata sen mukaan mikä on yli- /aliedustettua.
b) Saisi fluffikkaita kokonaisuuksia (Vain Sigmaria palvovia juttuja armeijaan, rodusta riippumatta*)
c) Myyntiä toki saisi ihan eri tavalla kun uuteen teemalistaan siirtyessä tarvitsisi ostaa vain tiettyjä uusia elementtejä ja muidenkin faktioiden juttuja tulisi jossain määrin ostettua.

Huom! Näinhän GW ei toki tee, ihan vaan koska GW, mutta tämä olisi omasta mielestäni fiksua ja näin pelin saisi toisaalta GW:stä riippumatta kompattua turnauskäyttöön.

*Joo en tiedä palvotaanko ihmisten ulkopuolella Sigmaria, koska oon pelannut parempia pelejä (tm) viimeiset 16 vuotta.

[tneva82]

Mä luulen, että realistisempi odotus "pisteytyksen" toteuttamiseen olisi 40Kn formationien ja Warmachine/Hordesin tyyppiset theme forcet, joissa siis määritetään armeijan sallitut valinnat ja niiden puitteissa toimitaan.

Paitsi ettei AOS formaationit noinkaan toimi. Nekin kun on jo nähty. Saat yksinkertaisesti lisäsääntöjä ottamalla tietyn kokoelman yksikköjä. Voit sitten ottaa vapaasti miten paljon formaationeja kuin haluat ja yksikköihin saat loputtomasti figuja.

Eli ainut syy formaatioiden käyttöön on jos niiden teho/basen koko tarpeeksi hyvä että kannattaa ottaa se lisäsääntö eikä vain spammata jotain nappia deployment zone täytreen.

[Meganiikko]

Tulipahan mieleen että tuo 14/8 drafti saattaisi toimiakkin. Kuitenkin AoSissa isotkin hirviöt kuolee nopsaan mortal woundien takia, niin vaikka vastapuoli toisi sen 8 fateweaveria, niin ne nuketetaan äkkiä maahan. Vaikka fatet saisi sudden deathin.

Kun muutenkin ultimate MSU ei toimisi sillä saisi niitä teciliksiä maks 8 kentälle, ja vastapuoli voisi ottaa vaikka x määrän liberaattoreja jotka sitten ribsaa teciliksen aika äkkiä meleessä.

edit: Sisäinen kombotusjuustorottamentaliteetti nostaa päätään draftin suuntaan

[banzgo]

Paitsi ettei AOS formaationit noinkaan toimi. Nekin kun on jo nähty. Saat yksinkertaisesti lisäsääntöjä ottamalla tietyn kokoelman yksikköjä. Voit sitten ottaa vapaasti miten paljon formaationeja kuin haluat ja yksikköihin saat loputtomasti figuja.

Eli ainut syy formaatioiden käyttöön on jos niiden teho/basen koko tarpeeksi hyvä että kannattaa ottaa se lisäsääntö eikä vain spammata jotain nappia deployment zone täytreen.

Sä olet kyllä yks piisamirotta. Täällä ihmiset yrittää tehdä tolkkua näistä säännöistä ja kehitellä jotain toimivia viritelmiä, joilla tätä peliä olisi mahdollisesti kiva pelata. Mut sä olet tääl jo ties kui monta sivua troolaillu ja torppaillu ihmisten ideoita vaan spämmimällä noita samoja one-linereita, joissa tuodaan esiin AoS sääntöjen porsaanreiät. Ihan ku sä et tahtois että kellään saisi olla kivaa tai vastaavaa. Jos ihmiset koittaa rakentaa hyvii houseruleja, niin niitä pitäis tukea ja antaa rakentavaa palautetta, eikä vaan höhötellä miten AoS säännöt on roskakorista ja miten kaikkien kuuluu kasata rullakollinen nappeja torniksi pöydälle.

[smaxx]

Paitsi ettei AOS formaationit noinkaan toimi. Nekin kun on jo nähty. Saat yksinkertaisesti lisäsääntöjä ottamalla tietyn kokoelman yksikköjä. Voit sitten ottaa vapaasti miten paljon formaationeja kuin haluat ja yksikköihin saat loputtomasti figuja.

Eli ainut syy formaatioiden käyttöön on jos niiden teho/basen koko tarpeeksi hyvä että kannattaa ottaa se lisäsääntö eikä vain spammata jotain nappia deployment zone täytreen.

Sä olet kyllä yks piisamirotta. Täällä ihmiset yrittää tehdä tolkkua näistä säännöistä ja kehitellä jotain toimivia viritelmiä, joilla tätä peliä olisi mahdollisesti kiva pelata. Mut sä olet tääl jo ties kui monta sivua troolaillu ja torppaillu ihmisten ideoita vaan spämmimällä noita samoja one-linereita, joissa tuodaan esiin AoS sääntöjen porsaanreiät. Ihan ku sä et tahtois että kellään saisi olla kivaa tai vastaavaa. Jos ihmiset koittaa rakentaa hyvii houseruleja, niin niitä pitäis tukea ja antaa rakentavaa palautetta, eikä vaan höhötellä miten AoS säännöt on roskakorista ja miten kaikkien kuuluu kasata rullakollinen nappeja torniksi pöydälle.

Hyvä :) Siis saahan noi säännöt ottaa päähän ja on luvallista että himpututtaa, mutta ei siinä kannata piehtaroida. On ihan satavarma ettei ne säännöt tohon jää. Onko se sitten iso sääntökirja, kampanjakirjoja vai mitä jää nähtäväksi. Ja voi olla että tulee jotain pisteytyksen tapaista GW:ltä, ja jos ei niin sitten varmasti jotain kautta tulee yrityksiä faneilta määritellä armeijan muodostusta jotenkin tasaisesti.

Ei kannata toistaa koko ajan yhtä ja samaa asiaa, se kuulostaa ajan mittaan hölmöltä :) Jos ei meinaa pelata AoS:ää, niin turha siitä on meteliä pitää. Jos on kiinnostunut pelailemaan, niin kannattaa miettiä miten siitä saa parhaiten iloa irti. Mun mielestä AoS on vielä vähän suppea, että olisin kovin kiinnostunut pelistä vielä, mutta katsotaan mitä tulee perään. Retardit sääntöabusoinnit kannattaa unohtaa, ja keskittyä siihen mikä säännöissä on hyvää.

[jamovoima]

40k:n, warmachinen, wowin, mtg:n yms. Suosion huomioonottaen teemassa ollaan varmaankin myyntiä ajatellen ihan oikealla linjalla. Nykyajan nuorisoa tuntuu kiinnostavana animevaikutteinen sarjakuvamäiske. Sitä silmälläpitäen virtaviivaiset säännöt, joissa tapahtuu jatkuvasti ilman turhaa realismin makua ei välttämättä myöskään ole ihan huono idea. Ja edelleen, nämähän on melkein yksi yhteen 40k:n perussäännöt.

[marke]

Ihan kiva, että AoS:ää yritetään saada toimimaan. Jos itse pelaisin tätä Starter boksia, ottaisin sääntöjen pohjaksi Song of Blades and Heroes -pelin.

Tällä laskurilla voi kätevästi myös tasapainottaa yksikkönsä:
http://www.ganeshagames.net/army_builde ... v1217.html

Joku 10-20 napin fantasiaskirmish tuolla onnistuu ihan hyvin, ja säännöt on sillä tavalla hyvät, että pelatessa joutuu tekemään oikeita valintoja. Tosi nopeasti opittavat kuitenkin.

Käy jamovoima joskus katsomassa warmachine -turnausta. "Nuoriso" on melko kohtelias ilmaisu :D mutta kiitos nyt kumminkin.

[Sotahullu]

40k:n, warmachinen, wowin, mtg:n yms. Suosion huomioonottaen teemassa ollaan varmaankin myyntiä ajatellen ihan oikealla linjalla. Nykyajan nuorisoa tuntuu kiinnostavana animevaikutteinen sarjakuvamäiske. Sitä silmälläpitäen virtaviivaiset säännöt, joissa tapahtuu jatkuvasti ilman turhaa realismin makua ei välttämättä myöskään ole ihan huono idea. Ja edelleen, nämähän on melkein yksi yhteen 40k:n perussäännöt.

Samaa mieltä. AoS on luultavasti todella hyvä ratkaisu jos haluaa uusia pelaajia ja mitä todennäköisemmin ilmaiset päivitetyt säännöt ovat vain tyydyttämään vanhoja "karhuja" jotka ärhentelee radikaalisesta muutoksesta.

Mutta huhujen mukaan pitäisi tulla uudet päivitetyt figut vieläpä joten jos GW haluaa pitää AoS aloittelija ystävällisenä niin hintojen pitää olla sen mukaiset. Se oli pääsyy miksi FaBA:n suosio laski ylipäätänsä.

[tneva82]

Paitsi ettei AOS formaationit noinkaan toimi. Nekin kun on jo nähty. Saat yksinkertaisesti lisäsääntöjä ottamalla tietyn kokoelman yksikköjä. Voit sitten ottaa vapaasti miten paljon formaationeja kuin haluat ja yksikköihin saat loputtomasti figuja.

Eli ainut syy formaatioiden käyttöön on jos niiden teho/basen koko tarpeeksi hyvä että kannattaa ottaa se lisäsääntö eikä vain spammata jotain nappia deployment zone täytreen.

Sä olet kyllä yks piisamirotta. Täällä ihmiset yrittää tehdä tolkkua näistä säännöistä ja kehitellä jotain toimivia viritelmiä, joilla tätä peliä olisi mahdollisesti kiva pelata. Mut sä olet tääl jo ties kui monta sivua troolaillu ja torppaillu ihmisten ideoita vaan spämmimällä noita samoja one-linereita, joissa tuodaan esiin AoS sääntöjen porsaanreiät. Ihan ku sä et tahtois että kellään saisi olla kivaa tai vastaavaa. Jos ihmiset koittaa rakentaa hyvii houseruleja, niin niitä pitäis tukea ja antaa rakentavaa palautetta, eikä vaan höhötellä miten AoS säännöt on roskakorista ja miten kaikkien kuuluu kasata rullakollinen nappeja torniksi pöydälle.

Saako porukka tehd omiansa? Juu. Mutta kommentoinkin odotukseen mitä GW tekisi.

Pelaajat saa tehdä mitä haluaa. Mutta ei kannata odottaa että GW tekisi jotain mistä on jo merkki että ei tee. Me TIEDÄMME jo formaatioiden tyylin. Ei mitään rajoituksia. Katso vaikka olemassaolevia jos et usko.

Turha odottaa GW:ltä balanssia formaatioiden muodossa koska ne tulee olemaan vain lisäsääntöjä yksiköille jos ottaa tietyn setin. Mitään rajoituksia formaatioiden määrään tms ei tule.

Sen sijaan että odottaa GW:n tekevän jotain mitä eivät tee kannattaa päästä yli denial vaiheesta, mennä acceptance tilaan ja tehdä asialle jotain.

Sinä: "Kyllä GW tekee balanssin, Tekee balansin. Ignoroin todisteet päinvastaisesta".
Minä: "GW antanut selvät todisteet ettei turnauspeli tai edes semi-balanced listan luonti kiinnosta. Joten turha odottaa GW:ltä sitä joten joko pelaatte ilman tai teette itse".

[Morze]

Kyllähän ne skenaariot saa "tasapainoon", jos listat kirjoitetaan valmiiksi skenaarion puolesta. Sitten pitäisi vielä keksiä mielekkäitä tavoitteita, suurin osa perus -skenaariotyypeistä, mitä tulee mieleen vaikuttaisi tällä säännöstöllä lähinnä siihen, mihin kohtaan kenttää yksiköiden loputon hieronta vastakkain sijoittuu.

Edit: Ainakin päämaja tuntuu uskovan tuotteeseen:

https://youtu.be/y6oOqkUGsxs

[smaxx]

Copy pastettu GW:n newsletteristä:

Coming very soon:

Play with the free rules

Access every Warscroll

Build an army with the 'My Battle' tool
For Android and iOS

Kyseessä siis apsi, mielenkiintoista etenkin ton My Battle Toolin osalta. Tästähän oli jo huhu warseerissä, joka täällä ja sielläkin lytättiin kasaan, ettei GW tuota ikinä tekisi kun ei sitä kiinnosta pelien tekeminen.

Cool, mielenkiintoista nähdä olisiko tuossa joku power taso asetettavissa.

[adhuin]

Ainakin Manticilla ollaan onnellisia. Joku Rick Priestleykin lateli seuraavia:

Rick Priestley's Foreword for Kings of War 2nd edition

“When asked to write these few introductory words I hardly expected to find myself writing the foreword to what is undoubtedly now the most popular mass-battle fantasy game on the market!”

“Many converts have found themselves won over by a mixture of solid game play, straight-forward but elegant mechanics, and an approach to development that plainly puts the player first.”

“Well done especially to its creator and designer Alessio Cavatore. I have worked together with Alessio on many gaming projects over the years, both historical and fantasy, and have always appreciated his clear and focussed approach to game design, instinct for uncluttered rules, and – most of all – boundless and unquenchable enthusiasm for games and gaming.”

Pitääpä kokeilla saada omaa peliporukkaa siirtymään Markkinoiden Suosituimpaan(tm) Fantasia-suursotapeliin. Eipähän tarvitse aloittaa uutta armeijaa.

[Scumboogie]

Rick Priestley on nykyään Kings of Warin leivissä?

Jopas jotakin. o.o

[adhuin]

Rick Priestley on nykyään Kings of Warin leivissä?

Jopas jotakin. o.o

Ei nyt sentään. Esikirjoitukset ovat yleensä ulkopuolisten "julkkisten" suosituksia.
Onhan Rick Priestley meidän pienissä piireissä aika iso Stara.

[Bartholen]

Rick Priestley on nykyään Kings of Warin leivissä?

Jopas jotakin. o.o

Ei nyt sentään. Esikirjoitukset ovat yleensä ulkopuolisten "julkkisten" suosituksia.
Onhan Rick Priestley meidän pienissä piireissä aika iso Stara.

Yksi toinenkin mielenkiintoinen juttu tuolla Kings of War -osiossa Manticin sivuilla on, että ilmeisesti se on nyt kaapannut itselleen alanimikkeen "The game of fantasy battles". Mielessä herää fantasioita skenaariosta, jossa kaikki GW:n vanhat ja järkevät jäärät siirtyvät Manticille, ja käytännössä muuttavat Kings of Warin Warhammeriksi, mutta Manticin figuilla ja hinnoilla.

Ehkä pitää ruveta itsekin katselemaan Kings of Waria, ja pelata Warhammeria 8-edikan säännöillä kun pystyy. Laatikkokaupalla maalausta odottavia Ogreja kun ei haluaisi samantien jättää lojumaan tai myydä pois, kun vasta vuosi sitten niitä aloin keräämään.

[Lord of Carcassonne]

Ite tein päätöksen ja seuraavan kerran ku tilaan fantsusta tavaraa niin kow sääntis lähtee tilaukseen.

[smaxx]

Jos tilaa manticin newsletterin, saa kow säännöt pdf:nä 10.7.

[Meganiikko]

Kuulemma Manticin sivut on kaatuillu viime aikoina aika paljon kun yhä enemmän pelaajia migraatuu 8th edikasta KoWiin.