Fabahuhuista ja uutisista keskustelu

[smaxx]

Hämmentävää sinänsä, että Age of sigmarin säännöthän on melkein suoraan 40k:sta ripatut, samoin kuin figujen ulkonäkö. Eli eikö tässä nyt käynyt kuitenkin niin, että faba sai 40k treatmentin? En sinänsä tosin panisi pahakseni, jos 40k:nkin säännöt siirtyisi ilmaisjakeluun. :) vaikka toki tuo warscroll systeemi on ainakin toistaiseksi aika kökkö. Ja woundaaminen vastustajasta riippumatta samalla numerolla on hiukan kökköä kanssa.

Kattoo noita WD leak kuvia, niin ollaan tossa aika vahvasti 40k:ssa :)

[Mysterous]

Hihhei Suomen oma ex-GW poika Tuomas Pirinen on avannut sanaisen arkkunsa Age of Sigmarista.

[rebiler]

Pätkä fluffia aiheesta että fabamariinit menee ja pamputtaa kaamosta tjsp.

Onko pamputtamisessa sun mielestä jotain vikaa vai? :D

(anteeksi tosi sisältöpitoinen kommenttini)

[Seraphi]

Stormcast Eternialle tulossa herkkuja. Lompakkoni itkee jo valmiiksi.

http://m.imgur.com/a/kPJDE

[Mysterous]

Ja Slaanesh saatetaan teilata.

[Lord of Carcassonne]

Ja Slaanesh saatetaan teilata.

Just. Kaikki hyvä katoaa aikanaan. Jos tää tapahtuu niin rest in peace boob lord "ottaa hatun kunnioittavasti päästä".

Saas nähdä tuleeko jossai vaiheessa sigmarin porukoille terminator haarniskat eli 2+ savella olevia malleja.

[Meganiikko]

...jossai vaiheessa sigmarin porukoille terminator haarniskat eli 2+ savella olevia malleja.

Jaa Sigmariittoreita? Varmasti.

[tneva82]

Mutta faktuaalisesta sisällöstä ei ole sanaakaan. Pätkä fluffia aiheesta että fabamariinit menee ja pamputtaa kaamosta tjsp.

No tietysti oleellisin kysymys on "Onko siinä ne oikeat ja laajemmat säännöt?" ja sivussa on maininta "in addition to the Age of Sigmar book, the slipcase also contains a copy of the rules", joten näkisin että ei.

Eiköhän se ole limited edition fluff/warscroll book AOS boksista.

[Kdownunder]

...jossai vaiheessa sigmarin porukoille terminator haarniskat eli 2+ savella olevia malleja.

Jaa Sigmariittoreita? Varmasti.

Varmaan tulis ostettua AoS ihan nappien takia jos pelaisin 40koota.

[Late M]

Kun näin AoS chaos marauderit niin ensimmäinen ajatus oli, että näistä saisi konvertoitua hyvin faba-maraudereita. Sitten muistin, että ai niin, fabaa ei ole. Ja viimeistään GW:n uusimpia kuvia katsellessa sen huomaa.

Jos autovertausta tahtoo hyödyntää, niin tässä on käynyt niin, että autotehtaan pääsuunnittelija oli niin kova pyöräilyfani, että julkaisi uutena mallina polkupyörän. Eikä edes kovin hyvän. Lapset voivat sillä leikkiä, mutta pyörä on niin epäkäytännöllinen ohjata ja raskas polkea, ettei sillä jaksa mennä edes kauppaan.

Autotehdas kertoo asiakkaille, että "autoa" voi parantaa laittamalla siihen kolmannen pyörän. Onhan se vähän vakaampi, mutta ei se silti auto ole vieläkään.

Hyvää analyysia!

[Hammerheart]

Mä en oikein ymmärrä mitä GW tolla pisteettömyydellä on oikein halunnut ajaa takaa... historiallisellahan puolella pisteitä ei tarvita lähinnä sen takia, että siellä pelataan lähinnä "fluffilistoilla" ja yritetään lista rakentaa sen varaan, mitä historiallisestikin olisi käytetty ja minmaxaajia katsotaan melko kieroon. Nyt lähin historiallinen referenssi olisi aiempiin fabaeditioihin ja oletetaan, että vanhat pier.. eikun parrat osaisivat itse tasapainottaa listansa kaveripeleihin - virallisissa turnauksissa ei välttämättä vanhoja armeijoita voi välttämättä käyttää ollenkaan. Ainakin omasta mielestäni nuo oldskool-listat näyttivät aika päälleliimatun näköisiltä ja AoS:ssa tulisi ihan omat uudet armeijansa, jotka olisivat IP-suojattuja ihan eri tavalla, GW:n uusi linja näistä "ei-örkeistä", "ei-haltijoista" ja "ei-ogreista" on vähintään korni. Kannattaa varautua siihen, että vanhoja armeijoita ei tuon enempää tueta, eikä niitä saa välttämättä integroitua mitenkään uusiin tuleviin armeijoihin.

Lisäksi historiallisiin verrattuna lisähankaluutta tuo se, että on tosi vaikea arvioida montako goblinia vastaa yhtä ogrea. Kolme? Kymmenen? Historiallisissa nyt yleensä saa edes jotakuinkin tasapainoiset listat halutessaan, mutta tässä pitää tehdä ihan sikana arvioita tosi monimutkaisistakin napeista ja komboista nyt sitten puhumattakaan.

Mitä nappeihin tulee, niin kaaospuolen napit on minusta ihan kivoja ja molempien puolien pomot on hienoja. Sigmarinet on tosiaan aika sieluttomia ja se kaaosmonsu on taas jotain niin, että...

[jamovoima]

Sinänsä tuohon pisteettömyyteen on vielä hankalaa sanoa mitään, kun varsinaisesti tähän peliin suunniteltuja armeijalistoja ei ole vielä julkaistu. Veikkaan, että noiden sigmarinien ja khornelaisten liatojen välillä ei ole ihan samanlaisia ongelmia kuin nämä stormfiend vs. Skavenslaves keissit.

[Silveri]

Tasapainottamisessakin kannattaa miettiä siltä kantilta, että GW jatkossa myynee Warscrollin kokoisia unitteja ja voi olla ehkä järkevämpää pelata useampaa Warscrollia kuin yhtä isoa Warscrollia (en tiedä, säännöt on niin kauheita, etten jaksa metahammeroida tätä tarkemmin) ja viimeistään vastustaja voi kieltäytyä, jos ei näin tehdä.

Vanhoissa armeijoissa tilanne on toki täysin eri, mutta kuten tässä sanoin, eivät vanhat armeijat näyttäisi olevan yhteensopivia uuden fluffin kanssa ja GW lähtee varmaan siitä oletuksesta, että veteraanit osaavat tasapainottaa itsekin listansa. En siis edelleenkään usko, että Old World -armeijoita voi enää AoS:ssa pelata turnausympäristössä virallisissa tilaisuuksissa, ellei niitä ole sitten erikseen kompattu.

[tneva82]

Sinänsä tuohon pisteettömyyteen on vielä hankalaa sanoa mitään, kun varsinaisesti tähän peliin suunniteltuja armeijalistoja ei ole vielä julkaistu. Veikkaan, että noiden sigmarinien ja khornelaisten liatojen välillä ei ole ihan samanlaisia ongelmia kuin nämä stormfiend vs. Skavenslaves keissit.

Armeijalistat? Kasa scrolleja(unit entryjä) ja kasa formaationeja jotka antavat ilmaisia bonuksia jos satut valitsemaan tietyt setit yksiköitä kentälle. Perinteistä armeijalistaa(pisteineen ja rajoituksineen) ei ole tulossa.

Ilmeisesti myöskin mahdollisuus siitä että tasapaino saavutettaisiin skenaarioilla joissa olisi fixed listat ei ole tulossa perustuen siihen mitä tuleva kirja sisältää.

264 pages. Lot of history.
8 scenariors.
24 warscroll for sigmarines, khorne and new wood elves.

8 skenaariota aika pirun vähän jos meinasi käyttää 24:ää warscrollia ilman että jokainen skenaario on mega-iso free-for-all. Tosin mahdollista. Kuka sanoo että samaa warscrollia saisi käyttää monessa skenaariossa :D

[tneva82]

Tasapainottamisessakin kannattaa miettiä siltä kantilta, että GW jatkossa myynee Warscrollin kokoisia unitteja ja voi olla ehkä järkevämpää pelata useampaa Warscrollia kuin yhtä isoa Warscrollia (en tiedä, säännöt on niin kauheita, etten jaksa metahammeroida tätä tarkemmin) ja viimeistään vastustaja voi kieltäytyä, jos ei näin tehdä.

Vanhoissa armeijoissa tilanne on toki täysin eri, mutta kuten tässä sanoin, eivät vanhat armeijat näyttäisi olevan yhteensopivia uuden fluffin kanssa ja GW lähtee varmaan siitä oletuksesta, että veteraanit osaavat tasapainottaa itsekin listansa. En siis edelleenkään usko, että Old World -armeijoita voi enää AoS:ssa pelata turnausympäristössä virallisissa tilaisuuksissa, ellei niitä ole sitten erikseen kompattu.

Vanha, uusi, ei paljoa eroa paitsi että vanhoissa on "hassuja" sääntöjä ja itseasiassa vanhojen armeijoiden warscrollit ovat _parempia_ tasapainon suhteen. Niissä nimittäin on yksi asia mitä GW unohti uusissa. Minimikoko!

Uusilla yksiköillä nimenomaan halutaan peluuttaa 200 kappaletta yhden sigmariitin unittia kuin yhtä yksikköä 200 sigmariittia. Saat systemaattisesti kaikki edut. Mikäli asiaa miettii vain sääntöjen kannalta ei ole mitään syytä peluuttaa muuta kuin yhden kokoisia yksiköitä sigmariiteilla. Ei...niin...yhtään.

Vanhoissa itseasiassa on. a) vaatimus b) monet hyötyvät(jotkut ihan järkyttävän hyviä. Howabout 1+:lla osuvia skeletojena? Oliko säännöissä 1 always fail mukana? Ei ny muistu) jos heitä on enemmän. Mikä kompensoi ainakin hiukan että perussääntöjen otat tuolla tavalla takkiin yhden miehen yksiköitä vastaan.

Ja tuo "veteraanit osaavat tasapainottaa itsekkin listansa". Juu. Mutta samaa taitoa vaaditaan myös uusilla yksiköillä. Et saa sigmariiteilla automaattisesti pelin puolesta mitään tasapainoon viittaavaakaan. Peliä ei ole edes suunniteltu sitä varten että siinä voisi nopeasti saada tasapainoista peliä. Se on suunniteltu siten että siinä joko laitetaan nopeasti peli pystyyn "about fiiliksellä" tai sitten viilataan skenaario kuntoon pitkään. Mutta se onko uusi yksikkö vai vanha yksikkö ei paljoa merkitse. Ja tosiaan vanhat omaavat enemmän "balanced game" tavoitteeseen soveltuvia sääntöjä kuin uudet...

[Silveri]

Ja tuo "veteraanit osaavat tasapainottaa itsekkin listansa". Juu. Mutta samaa taitoa vaaditaan myös uusilla yksiköillä. Et saa sigmariiteilla automaattisesti pelin puolesta mitään tasapainoon viittaavaakaan. Peliä ei ole edes suunniteltu sitä varten että siinä voisi nopeasti saada tasapainoista peliä. Se on suunniteltu siten että siinä joko laitetaan nopeasti peli pystyyn "about fiiliksellä" tai sitten viilataan skenaario kuntoon pitkään. Mutta se onko uusi yksikkö vai vanha yksikkö ei paljoa merkitse. Ja tosiaan vanhat omaavat enemmän "balanced game" tavoitteeseen soveltuvia sääntöjä kuin uudet...

Mä yritän vain tässä jotenkin itsekin hahmottaa GW:n taustalogiikkaa, enkä tosiaankaan pidä uutta systeemiä mitenkään järkevänä. Tuossa aloitusboksin kirjassahan skenaarioissa on määritelty paljonko siihen otetaan ukkoja (viimeistä skenua lukuun ottamatta). En sitten tiedä miten käy tuossa tulevassa kirjassa. Kannattaa kysyä kuitenkin itseltänsä kysymystä, että olisiko peli hyvä, jos siinä olisi pistejärjestelmä? Kokeilin, ja vastaus oli silti kielteinen.

[jamovoima]

Lähinnä meinasin, että jos uudet yksiköt on keskenään suunnilleen samantasoisia ja peli perustuu eräänlaiseen "yksikköpoolista" yksiköiden vuorotellen valitsemiseen ja vastustajan valintojen counteroimiseen, voisi tuo ihan hyvin toimiakin. Vähän epäilen, että lopputulos ei ole ihan noin ruusuinen, mutta tykkään kyllä ajatuksen tasolla tuollaisesta systeemistä.
Yksittäiset modelit muuten vaikuttaa aika huonoilta itse pelissä.

[Meganiikko]

Yksittäiset modelit muuten vaikuttaa aika huonoilta itse pelissä.

Riippuu taas miten monta niitä on. Se 1 fateweaver laitetaan lihoiksi 10 libun toimesta 100/0, mutta jos scrollirajoituksia ei ole niin siellä on 5 fateweaveria ja 5 lord of changea (jotka bullauttaa 5 lord of changea lisää per vuoro) vastaan 10 libua.

Doomsayeröin taas, pahoittelen.

[tneva82]

Lähinnä meinasin, että jos uudet yksiköt on keskenään suunnilleen samantasoisia ja peli perustuu eräänlaiseen "yksikköpoolista" yksiköiden vuorotellen valitsemiseen ja vastustajan valintojen counteroimiseen, voisi tuo ihan hyvin toimiakin. Vähän epäilen, että lopputulos ei ole ihan noin ruusuinen, mutta tykkään kyllä ajatuksen tasolla tuollaisesta systeemistä.
Yksittäiset modelit muuten vaikuttaa aika huonoilta itse pelissä.

20 1 hepun yksikkoa parempia joka suhteessa yhteen 20 yksikkoon. jokainen saa lisahyokkayksen, immuuni battleshockille, ei wound carry overia, ei mitaan heikkoutta.

saannot vaan on suunniteltu noin. pelaajien pitaa malttaa olla tekemasta noin.

ainut poikkeus vanhat yksikot joilla bonusta maaraan mut uusilla yksikoilla vain se etta itse otat handicappia on syy olla peluutta kaikkia sooloina.

[jamovoima]

Mjooh, muistin väärin ne säännöt.