Yleinen CSM ketju

[Meganiikko]

Mistä se T5 saa? Eikös disci antanut vain atakin?

Kohdassa Bike/Jetbike: Armored Steed
Jos modellin peruswargeariin ei kuulu bike/jetbike, modelli saa +1 T jos se ottaa option joka muuttaa sen unit typen Bikeksi tai Jetbikeksi.

[Eskoleipa]

Semmonen jutska tuli tuosa mieleen ku on tilauksessa juggeri hommia joista teen 3 khorne jugger lordia. Niin csm jos on primary detachment saan ne 2 sinne HQksi ja sitvkolmas pitää tulla allystä niin miten tuo khorne daemonkin oikeen on ku vähän sekavalta vaikuttaaa.... jos sieltä otan niin voinko ottaa 1HQ ja 1Troop vai miten se toimii? Ja se että saanko sitten niitä blood tithejä ku se ei oo primary detachmebt.?

Puhelimella kirjoran siks vähän epämäärästä ja outoa tekstiä.

[shiwan]

Ihan samanlainen codex se on kuin muutkin isommat. Ally detachment on ok. Tithe on seuraus yksikön toiminnasta ja/tai bloodhost detachmentista.

[Eskoleipa]

3 khornen juggeri lordia ois nyt rakentunassa ja mietin relicejä niille.

Ekalle tulee ainakin axe of blind fury.

Mut sitten 2 jotain lisää niin kannattisko keskittyä tuhosmiseen vai defenceen? Bloodforged armor ja daemonheart ois ihan käypiä mut en keksi mitään offenciveä joka ois hyvä... varmaan lc/pf pitäö laittaa?

[Darius]

Khorne jugger lordeja on oikeastaan kolme erilaista.

Yhdellä blind fury, hutkii mid-strenalla aivan helvetisti eikä ota inikka miinuksia.

Toisella se tirsukirves eikä juuri muuta gearia, tarkoitus muuttaa se demoniprinssiksi ja saada tirsu, ja sitten saada uusi tirsu kun se demoniprinssi kuolee.

Ja sitten powerfist/lighting claw. Imperial Knightiakin alkaa kiinnostaa 6 strena 9 powerfist lyöntiä. Tälle myös kannattaa ottaa se 2+ save, koska et saa sitä ja noita relic-aseita samalle tyypille.

[Eskoleipa]

Khorne jugger lordeja on oikeastaan kolme erilaista.

Yhdellä blind fury, hutkii mid-strenalla aivan helvetisti eikä ota inikka miinuksia.

Toisella se tirsukirves eikä juuri muuta gearia, tarkoitus muuttaa se demoniprinssiksi ja saada tirsu, ja sitten saada uusi tirsu kun se demoniprinssi kuolee.

Ja sitten powerfist/lighting claw. Imperial Knightiakin alkaa kiinnostaa 6 strena 9 powerfist lyöntiä. Tälle myös kannattaa ottaa se 2+ save, koska et saa sitä ja noita relic-aseita samalle tyypille.

Yritin tossa funtsia mut en keksi buildia tuolle joka vääntelis purkinavaajalla AV13 walkkereita?

[Darius]

Sääli kyllä se furious charge+powerfist on paras mihin kaaoslordi kykenee, chainfistin saa vain jos on terminaattoreissa. Aina voit ottaa meltabombin mutta eipä silläkään edes ironcladit kovin nopeasti hajoa, saati sitten isommat laitteet.

Jos oikeasti haluaa pätkiä korkeaa peltiä, bloodthirster D-kirveellä on se paras vaihtoehto, tosin se on aika helppo ampua pois. Yleensä daemonkin listat joko jumittavat walkerit fearless houndeilla tai sitten ottavat mukaan läjän grindereita ja maulerfiendejä jotka ovat erittäin hyviä isonkin metallilaatikon avaamiseen.

[Eskoleipa]

Sääli kyllä se furious charge+powerfist on paras mihin kaaoslordi kykenee, chainfistin saa vain jos on terminaattoreissa. Aina voit ottaa meltabombin mutta eipä silläkään edes ironcladit kovin nopeasti hajoa, saati sitten isommat laitteet.

Jos oikeasti haluaa pätkiä korkeaa peltiä, bloodthirster D-kirveellä on se paras vaihtoehto, tosin se on aika helppo ampua pois. Yleensä daemonkin listat joko jumittavat walkerit fearless houndeilla tai sitten ottavat mukaan läjän grindereita ja maulerfiendejä jotka ovat erittäin hyviä isonkin metallilaatikon avaamiseen.

Mistä furious charge tulee? Aininakaan csm dexistä icon of wrath antas sen?

[Darius]

Helpoin on Slaughterer's Horns reliikki crimson slaughterista, tämän takia sille 2+ saven lordille on paras ottaa fisti, koska se voi saada molemmat mutta ei csm tai daemonkin kirjan kirveitä.

[Eskoleipa]

Helpoin on Slaughterer's Horns reliikki crimson slaughterista, tämän takia sille 2+ saven lordille on paras ottaa fisti, koska se voi saada molemmat mutta ei csm tai daemonkin kirjan kirveitä.

Onko tuo cs ihan totta et tuosa ei rajoiteta noita relicejä muutenku et kaikkia 1?

Chaos lord mark of nurgle. Palanguin of nurgle, slaughter horn, daemonheart, propeth of voisec. Vähän kova ;)

2+/4++, T5, W5, iwnd, fleet, rage, furious charge, daemon, Hammer of wrath, Slaves to the voices. Tuohon vielä LC/PW. En halua ees tietää montako pistettä ;)

[Eskoleipa]

Minulla on aina ollut vähän ongelmia knightien kanssa joita kohtaan, mutta nyt törmäsin vahingossa tämmöseen tekstiin ku yritin etsiskellä Khârnin reroll to 1 to hit juttua? siis saako se rerollia ne 1:set vai meneekö ne suoraa omiin jamppoihin.

Mutta tähän törmäsin ja en ikinä ole tätä älynnyt:

''Yeah... If he is the warlord or has re-rolls to hit anyhow, he will on average do 5.57 HP to a knight on the charge.

7 Attacks on charge [7] * 2+ to hit w/ re-roll [35/36] * (Chance to glance [5/36] + Chance to Pen [21/36] *(Chance to not explode [5/6] + Chance to explode [1/6]*(Expected number of HP taken on explode [2]))) = 7*35/36*(5/36+21/36*(5/6+1/6*(2)))= 5.576

He is nothing to mess with''

Ton luettua Kharni ajelee aina lantikalla jos knight on vastassa =D

[shiwan]

Saa rerollia. Rerollista tulevat ykköset ovat vasta niitä jotka osuvat omiin. Kerran kuulin vastakkaisen mielipiteen asiaan, mikä on kaikella kunnioituksella vähän hönöä kun miettii, että jos niitä ykkösiä ei saa rerollia ja se osuu 2+ niin sillä ei ole rerolleja.

[Brightstar]

Mikähän ihme sivunumero tukee sitä argumenttia että ennen rerolleja katsotaan jo se minne lyönnit osuu?

[Meganiikko]

Mikähän ihme sivunumero tukee sitä argumenttia että ennen rerolleja katsotaan jo se minne lyönnit osuu?

Koska Kharnin descriptionissa lukee "..are not discarded. Instead, they automatically hit a friendly model..."
Ja Preferred Enemystä (WL traitti) lukee "... rerolls Failed to hit..."
ja Hatredista "...A model striking hated foe in close combat re-rolls all failed To Hit rolls..."

Eli koska 1'set ei discardata vaan ne osuu automaattisesti (vaikkakin omaan) niin rerollia ei saa hatredista tai preferred enemystä, sillä ne vaikuttavat vain epäonnistuneisiin tuloksiin.

Mutta koska lopussa Kharnin tekstissä lukee "if there are no viable modes in range, these attacks are discarded" niin silloin rerollii koska heitto on epäonnistunut.

[shiwan]

Hits on a 2+, ykköset on siis faileja, failit saa rerollata, rerollin jälkeinen tulos jää voimaan -> rerollauksen jälkeen katsotaan ykköset ja sen mukaan kuinka monta omaa ottaa kuokkaan.

[Meganiikko]

Hits on a 2+, ykköset on siis faileja,

mutta sen sijaan että se failaa, niin se osuu automaattisesti. Eli kharn ei voi osua huti, kaikki attackit aiheuttaa wound-rollin paitsi jos on yksin, jolloin 1'set ei aiheta wound-rollia, ja siten osuu huti ja voi rerollia.

Tämä koska "Instead" eikä "discarded rolls". "Instead" eli sen sijaan, että olisi fail, se osuukin omaan. jos olisi "Discareded rolls" tjms niin silloin voisi rerollia, koska 1'set olisi huteja eli discarded. Nyt ne ei ole, vaan ne osuu omaan.

Miten ETC on kompannut tämän?

[shiwan]

Hits on a 2+, ykköset on siis faileja,

mutta sen sijaan että se failaa, niin se osuu automaattisesti. Eli kharn ei voi osua huti, kaikki attackit aiheuttaa wound-rollin paitsi jos on yksin, jolloin 1'set ei aiheta wound-rollia, ja siten osuu huti ja voi rerollia.

Tämä koska "Instead" eikä "discarded rolls". "Instead" eli sen sijaan, että olisi fail, se osuukin omaan. jos olisi "Discareded rolls" tjms niin silloin voisi rerollia, koska 1'set olisi huteja eli discarded. Nyt ne ei ole, vaan ne osuu omaan.

Miten ETC on kompannut tämän?

Se Kharnin sääntö erikseen sanoo, että se osuu AINA 2+ silloinkin kun osuisi automaattisesti. Ei siis voi osua automaattisesti mikä tarkoittaa sitä, että se voi lyödä ohi ihan milloin tahansa. Ennen rerollia ykköset siis ovat faileja. Eli siis kyllä, lopullisessa tuloksessa, rerollien jälkeen, ykköset jäävät voimaan, mutta ensmmäisellä heitolla ykköset ovat silti huteja hatredin näkökulmasta.

Sillä miten ETC on tämän kompannut ei sinällään ole oikein pelaamisen kanssa mitään automaattista tekemistä. ETC on myös kompannut niin, että lähitaistelussa monsuja ja ajoneuvoja vastaan jokainen kranaatin omaava saa sellaisen heittää mikä taas on asia jonka säännöt erikseen kieltävät.

[Meganiikko]

Ennen rerollia ykköset siis ovat faileja.

Koska sananmuoto on "Instead" eikä "all discarded". Olet siis väärässä.

Kharnin kirveen kirjoitus on paradoksi, koska sanoo "hits automatically" ja ase sanoo "hits on 2+, even if it hits automatically"
Jos edellinen pitää paikkasa, niin 1'set ei saa rerollia koska ks. yllä
Jos jälkimmäinen pitää paikkansa, niin 1'set ei osu omiin, koska kirves vaatii 2+'n osumiseen ja heitetty 1'nen on huti.

[shiwan]

Lue se sääntö. Nyt muistelet omiasi.

Edelleen siis se, että Kharn osuu 2+ tarkoittaa sitä, että ykköset ovat huteja. Hudit saa heittää uudestaa. Niitä ei discardata vaan rerollitaan. Jos rerolleista tulee ykkösiä niin normaalisti ne discardattaisiin huteina, mitä siis nyt ei tehdä.

[Meganiikko]

Lue se sääntö. Nyt muistelet omiasi.

Edelleen siis se, että Kharn osuu 2+ tarkoittaa sitä, että ykköset ovat huteja. Hudit saa heittää uudestaa. Niitä ei discardata vaan rerollitaan. Jos rerolleista tulee ykkösiä niin normaalisti ne discardattaisiin huteina, mitä siis nyt ei tehdä.

Luin säännön. Sivu 59 CSM kirjassa.

Osuu 2+. Jos tulee 1, niin kharnin attack osuu omaan, sen sijaan että se discardattaisiin (miss). Kohdassa kirves sanoo että hyökkäykset jotka osuu automaattisesti, osuu 2+'lla. Joten osuu automaattisesti huti, koska hyökkäys tulee Kharnin melee-lyönneistä Gorechildillä, ja siten osuu 2+'lla vaikka osuisi automaattisesti, ja to hit-heitto oli 1 joka aiheutti automaattisen hitin allokoinnin omaan. Mutta koska on Hatred, niin silloin rerollitaan 1'sen tulokset jotka eivät osu, mutta allokoidaanko rerollittu hitti sitten allyyn vai viholliseen?