Age of Sigmar mahdolliset vaikutukset 40k:hon

[jamovoima]

En mielestäni vetänyt mitään yhtäsuuruuamerkkejä pelien taktisuuden välille. Totesin vain että pelit näyttää sen verran samalta, että samanlaiset perustaktiikat toiminee. Syvyyttä on vain huomattavasti vähemmän. AoS vaikuttaa siltä, kuin pelaisi 40k:ta sen aloitusboksilla. Joka luultavasti ei ole kenenkään, kelle peli on jo tuttu, mielestä kovin huikaiseva kokemus, mutta kyllä se perusmekaniikka on silti suunnilleen sama.

[smaxx]

Ja mitä Bolt Actioniin tulee: sen parin lauseen perusteella, mitä olen pelistä kuullut, kuulostaa todella epätasapainoiselta ja randomilta. Noppien ja actionvuorojen sattumanvarainen poiminta ainakin VÄHENTÄÄ pelaajan merkitystä pelin aikana ja lisää tuurin merkitystä

Boltissa laitetaan pussiin noppa per aktivoitava unitti, ja sieltä poimitaan satunnaisesti aina kumpi aktoivoi unitin. Vuoron päätyttyä kerätään taas nopat pussiin. Jos siis yksiköitä on sama määrä, aktivointi menee suunnilleen vuorotahtia. Oikeasti kriittisin hetki on yleensä ne pari ekaa aktivointia per vuoro, etenkin pelin keskivaiheilla, siinä ekana menevä voi saada sen tärkeän chargen tai pääsee ampumaan tankilla tai tykillä ensin. Sen jälkeen pelissä on oleellista miettiä missä järjestyksessä käyttää unittejaan, säästääkö yksikön aktivoinnin esim reaktioon, laittaako unitin ambushiin (overwatch) tai käskyttääkö esim reservissä olevaa unittia. Yleensä alkuvuoroilla haluaisi antaa vastustajan toimia ensin, jolloin tämä mahdollisesti liikkuu esiin, tai menettää reaktiokykynsä. Lopussa voi kanssa ekana menevä onnistua vaikkapa viemään objektin omalta puoleltaan hengissä ulos, mutta se on vaan peliä se. On tuurilla vaikutuksensa.

Kumpikin pelaa siis koko ajan, ja interaktio on koko ajan käynnissä.

Tuhoamalla vastustajan yksiköitä pelistä poistuu myös aktivointinoppia, ja sillä vaikuttaa tuohon reagointi/toimintakykyyn.

Paljon randomimpaa (no jaa, mylskin randomia) on se, että saa kokonaisen vuoron ekana tai tokana .

Ja se että unittien määrä vaikuttaa kontrollointitodennäköisyyteen tasapainottaa kalliiden yksiköiden arvoa suoraan. Jos on vähän yksiköitä, on heikoilla aktivointiarpajaisissa.

Pelin mekaniikka on siis todellakin tasapainossa ! Sen sijaan jotkut aseoptiot ei välttämättä, mutta peliä pelaakin vaan herrasmiehet...

[A.M€nen]

HALOO!!!

Mitäs kerroit siitä vaan sen yhden asian, jota pidän randomina

For real: varmasti hauska peli sellaisenaan. en olisi tyytyväinen jos 40K olisi samanlainen.

[smaxx]

HALOO!!!

Mitäs kerroit siitä vaan sen yhden asian, jota pidän randomina
For real: varmasti hauska peli sellaisenaan. en olisi tyytyväinen jos 40K olisi samanlainen.

Eikä pelien tartte olla samanlaisia. Kannattaa kuitenkin tulla kokeilemaan, sen verran paljon noissa on samaa, että oppimiskynnys on alhaalla : http://www.sotavasara.net/keskustelu/vi ... 1&t=111532

Boltti on kuitenkin pieni peli verrattuna nelkkariin sääntöjen ja peliajan suhteen, mahtuu hyvin nelkkarin rinnalle. Ei vaadi suurta omistautumista tai jatkuvaa metan opettelua.

Mutta, enough off-topiccia. En aloittanut.

[NorjanPaavi]

Lähestytään asiaa hieman eri näkökulmasta:

Itse "toivon" että AoS vaikuttaisi 40k:hon, ei suorasti vaan välillisesti. Ei missään tapauksessa rebootilla, vaan huomattavasti rauhallisemalla tavalla. Kuten faba myös 40k on kasvamassa aikamoisiin mittasuhteisiin. Ehkä pahimpana nämä ison baby Bornin kokoiset monsut.(ovat helkkarin komeita ja yms. mutta kun tarvitsis ihan sikana tilaa noiden säilytykseen). Mutta siis, olisi hienoa jos GW (toivottavasti vastaa rukouksiin) osaisi rakentaa ns. moodeja peliinsä. En missään nimessä ole isoja 1500 -2000 saati isompien pelejä vastaan, mutta olisi kiva ottaa matsia hieman pienemmän mittakaavan, kuitenkin siten että tasapaino säilyisi. Eli jos ne vähän avaisi palettia ja toisi AoS 40k markkinoille, unohtamatta tai tuhoamatta nykyistä ja luomalla näin paremman portin. Toki näin on ollut jollain mittakaavalla ja toivottvasti tulevaisuudessakin, 40k aloitus boxien yhteydessä, mutta siitä olisi hyvä jalostaa viel hieman sivistyneempi.

Eli GW voisi tehdä hieman eri moodit/säännöt/miksi lie kutsua? Jotta voitaisiin lisätä peliin uusia tapoja pelata peliä. Kuten esim. ennen vanhaan oli normi 40K ja Apoc. (sekä tavallaan kill team). Eli ne jotka halusi pelata isoi saatto ottaa Apoc. ne jotka kisas kovaa saatto mennä normilla ja sitten ne jotka halusi jotainpientä niin otti kill teamin. Vähä ahistaa kun nyt isot on tungettu osaksi perus pelii. (toki tavallaan tosi mageeta kun tulee sellainen tuomiopäivän fiilis, mutta sitten taas oikeasti toi skaala (28mm/mikälie) on vaan tosi hankala noille isoille mölleille.)

PS. Kuten aina olen vain vanha 40k pelaaja joten olen automaattisesti väärässä. Kiitos ja kuittaus

[Teräratas]

Edelleenkään kukaan ei ole uudistuksia vastaan, ja monet heikkoudet tiedostetaan. Varmasti on paljon pelimekaniikkoja joita voisi parantaa.

Mutta onko niiden unelmoinnista täällä mitään hyötyä? Varsinkin kun tämän unelmoinnin työkaluna käytetään aina nyky pelin dissaamista ja muiden pelien kehumista.

Jamo, sun (viimeisin) rikos oli että vertasit nyky 40koon taktisuutta AoSin taktisuuteen. Tämä saa jengin vihaiseksi. Jos et usko että näin ei ole, lue vaikka War Headin blogista mitä mieltä siellä oltiin AoSista.

Terärattaan rikos taas oli rynnätä tänne 15-vuotiaan kettutytön asenteella meuhkaamaan.

Perusteltuja kantoja asioista varmasti luetaan ja jaksetaan miettiäkin. 40kta viimeaikoina pelaamattomien "muuttakaa vaan kaikki hei" meininkejä ei.

Edelleenkin peräänkuulutan moderaattorien vihreiden käyttäjätunnuksien omaavien kaverien vastuuta yleisen mielipiteen muokkaamisessa.

Tietysti jos kaveri vetää asenteella että omillekin lapsille voi syöttää mitä vaan paskaa koska ne ei tiedä paremmasta, niin ei kai voi hirveesti ihmetellä että täällä mouhoaa menemään pointitta.

Ja minua syytellään lapsellisesta mesoamisesta... Ymmärtääkseni henkilökohtaisiin provokaatioihin ja loukkauksiin en ole suuremmin syyllistynyt. Samaa ei toki voi sanoa ihan kaikista kanssakeskustelijoista.

Ei tosiaan yllättänyt, että eri mieltä ollaan. Fanaattisuuden määrä vaan vähän yllätti, kun kerroin, etten pidä AoS:in boikotointia henkilökohtaisesti kovinkaan järkevänä.

Ei kai niitä fabanappeja ja vanhoja sääntökirjojakaan Sigmar nyt pakkolunasta keltään? Ei muutos peliä tapa, figujaan polttavat pelaajat sen lopulta tekevät. Jos huumori ei kestä tästä keskustella vauhkoontumatta, niin sitten varmaan olen väärässä paikassa.

Ja pitää muistaa, että mun pelikavereista iso osa koostuu juurikin 10-13 vuotiaista kettutytöistä, niin tarttuuhan se... Oman kokemuksen perusteella muuten lasten kanssa pelaaminen sujuu parhaiten, kun sääntöjen kanssa tarttee säätää mahdollisimman vähän ja ne ovat intuitiiviset. Vanilla 40k ei oikein ole kumpaakaan. Jos se sentään toimisi kuin junan vessa ja kestäisi tasapainossa, niin toki sillä olisi virkansa vaikka ei kevyt ja looginen olisikaan. Mutta joko internetissä kirjoitetaan ihan mitä sattuu (ei kai nyt sentään), tai sitten se ei ole. Jos siis vertaa joihinkin muihin sääntösetteihin. Vaikka GW:n omiin.

Mutta kuoppani reunan yli näkyy vielä, eli kaaospelaajana sanon, "Let the galaxy burn!"

Ja jos joku ei vieläkään löydä ripaustakaan huumoria mun asenteista touhun totisuutta kohtaan, niin tässä: )

[Hammerheart]

Hei, hei, jätkät, mulla on hyvä vertaus! Kuvitelkaa, että kaikissa autoissa olisi luistimet. Ja sitten on joukko ihmisiä, jotko toivoisi autoihin renkaat niin kuin kaikissa muissakin kulkupeleissä (mm. polkupyörissä, hevosissa ja kelkoissa), mutta joukko jääriä vastustaa, kun eivät ole ikinä kokeilleet mitään muuta kulkupeliä kuin autoa. Oliko hyvä vertaus? Vakuuttuivatko kaikki nyt olevansa väärässä?

[Black scars]

Norjanpaavi: Asteittainen lähestymistapa on juuri se, mitä GW:n isoihin peleihin olen itse salaa kaivannut.

Tällä hetkellä 40k kyllä skaalautuu huomattavasti edesmennyttä fabaa paremmin, pienen pistemäärän matseista saa nelkkarissa ihan pelattavaakin.

Esimerkiksi faban olisi voinut toteuttaa niin, että kaikki yksiköt ovat minimikoossaan (tai 5 - 9 vahvuisina) skirmish-muodostelmassa ja rank n' file on lisäsääntö, jonka isot yksiköt saavat. Koko rank n' file touhu on syntynyt isojen armeijoiden organisoitunutta liikkumista varten, joten säännössä olisi hitunen realisimiakin. Isoissa peleissä ei sitten vastaavasti olisi "hölmöjä" viiden modelin kongalinenja, vaan pikkuyksiköt olisivat sielläkin skirmish häiriköitä. Tuon säännön turvin olisi mahdollista luoda sujuva "skirmish - fantasy battle - epic battle" -jako.

[A.M€nen]

Ei kai niitä fabanappeja ja vanhoja sääntökirjojakaan Sigmar nyt pakkolunasta keltään? Ei muutos peliä tapa

sääntöjen päivittymättömyys ja muutoksen puute tappaa. Uusia pelaajia ei tule ja vanhat lopettavat. =>kuollut peli. viimeinen naula on jos figurangetkin ajetaan alas.

Norjan Paavilta hyvää proosaa.

Silloin oli kivaa kun oli 40k, apo, patrol, epic, necromunda, bfg, unohdinko jotain?

Jokaiselle jotain, kaikkea ei tarttenut tunkea yhden otsikon alle. Voi vain hämmästellä, miksi tätä ilmiselvää polkua ei valittu, vaan päätettiin kuopata Faba. Jos 40k:n rinnalle tulisi 40k-tutorial-peli, niin sillähän olisi vain positiivista vaikutusta skeneen ja peliin. Näin ei tehty Faban kanssa, on siis pelko, että 40k:n kanssakaan ei tehdä (sikäli kun sellaista koskaan on edes tulossa).

[A.M€nen]

Ei tosiaan yllättänyt, että eri mieltä ollaan. Fanaattisuuden määrä vaan vähän yllätti, kun kerroin, etten pidä AoS:in boikotointia henkilökohtaisesti kovinkaan järkevänä.

Yllättikö, että vähän hölmäjen mielipiteiden esittämisen jälkeen sinua pidetään vähän hölmönä?

Ja jos joku ei vieläkään löydä ripaustakaan huumoria mun asenteista touhun totisuutta kohtaan, niin tässä: )

En löydä, missä?

[jamovoima]

Hankala nähdä, että GW kuoppaisi päätuotettaan (paitsi menemällä konkkaan) ja siltikin on hyvä huomata, että esim. Tämän vuoden ropeconissa oli organisoitua toimintaa Epicciin. BFG:hen ja Mordheimiin. Blood bowlia pelataan tasaisesti yhä, törmäsin mm. Viimevuonna Barcelonassa pelikauppaan, jossa kaikki myynnissä olleet figut oli eri vaihtoehtovalmistajien Bb figuja. Joensuussa näyttäisi olevan käynnissä Necromunda-kampanja, jossa on toistakymmentä pelaajaa jne. Enkä usko että Fabastakaan ihan äkkiä loppuu pelaajat (tai figujen kanssa yhteensopivat pelit), mikäli lueskelee esim. Tämän foorumin fabakeskusteluja. Varmaan fabaankin joku "community comp" living rulebook pulpahtaa ulos hyvinkin äkkiä. Ei kannata vaipua epätoivoon :)

[A.M€nen]

veikkaan kuitenkin että jää pienten porukoiden puuhasteluiksi. Tuskin satojen pelaajien turnauksia tullaan enää näkemään.
=> peli (ja skene) sellaisena kun me sen tiedämme on kuollut.

[Teräratas]

Ei kai niitä fabanappeja ja vanhoja sääntökirjojakaan Sigmar nyt pakkolunasta keltään? Ei muutos peliä tapa

sääntöjen päivittymättömyys ja muutoksen puute tappaa. Uusia pelaajia ei tule ja vanhat lopettavat. =>kuollut peli. viimeinen naula on jos figurangetkin ajetaan alas.

Norjan Paavilta hyvää proosaa.

Silloin oli kivaa kun oli 40k, apo, patrol, epic, necromunda, bfg, unohdinko jotain?

Jokaiselle jotain, kaikkea ei tarttenut tunkea yhden otsikon alle. Voi vain hämmästellä, miksi tätä ilmiselvää polkua ei valittu, vaan päätettiin kuopata Faba. Jos 40k:n rinnalle tulisi 40k-tutorial-peli, niin sillähän olisi vain positiivista vaikutusta skeneen ja peliin. Näin ei tehty Faban kanssa, on siis pelko, että 40k:n kanssakaan ei tehdä (sikäli kun sellaista koskaan on edes tulossa).

Mortikka ja Gorkamorka nyt omista suosikeista ainakin. Inquisitorkin oli pelaamatta hyvä.

Tätähän sitä vitoseen siirryttäessä huhttiin, että tulisi huippuyksityskohtainen variaatio tarjolle joko skirmishiin yksityiskohtien ystävälle, tai sitten isoon mittakaavaan masokistien pelattavaksi. Jäi tulematta.

Ja jotta nyt ei ihan väärä mielikuva jää, niin en minä erityisesti toivo nykyisen 40k:n kuolemaa, toivon vain sitä tuhkasta nousevaa tulilintua.

...Ja saa mua pitää hölmönä, en mä siitä kärsi. Päin vastoin, helpottaa elämää.

[A.M€nen]

Ja jotta nyt ei ihan väärä mielikuva jää, niin en minä erityisesti toivo nykyisen 40k:n kuolemaa, toivon vain sitä tuhkasta nousevaa tulilintua.

Onko AoS mielestäsi faban tuhkasta noussut tulilintu, joka on edeltäjäänsä upeampi ja parempi kaikin puolin?

[Malkuth]

Pelit ei toki sinänsä mihinkään katoa vaikka julkaisija niistä luopuisi, mutta GW:n peleissä aktiivisen skenen olemassaolo perustuu täysin siihen, että uusia julkaisuja tulee säännöllisesti ja peli on "elossa". Turku Fanatic esimerkiksi on luultavasti droppaamassa faban valikoimastaan vaikka teoriassa mikään ei estäisi edelleen järjestämästä turnausta samoilla kasiedikan etc-kompeilla mitä viimeksikin käytettiin. Meillä ei vain ole oikein uskoa siihen, että turnaus enää vetäisi riittävästi väkeä paikalle nykyisessä tilanteessa.

Tämä pointti taas vetää jälleen tämänkin keskustelun osittain siihen samaan vanhaan turnauspelaajat vs. kasuaalit -kahtiajakoon. Ainakin pari ihmistä on tässäkin ketjussa (muistaakseni, en jaksa tarkistaa oliko jossain toisessa tällä hetkellä aktiivisessa) kommentoinut pelaavansa jotain vanhempaa 40k:n laitosta, ja heitähän ei haittaisi lainkaan jos 40k:lle kävisi samoin kuin faballe. Niille meistä joille tärkein syy pelata nimenomaan 40k:ta eikä jotain toista (ehkä teknisesti parempaa) peliä on nimenomaan aktiivinen turnaus-skene, "AoS-käsittely" olisi kuitenkin vähintääkin ikävä juttu. Jos AoS:stä vastain tämän hetkisiä odotuksia muodostuukin lähitulevaisuudessa uusien julkaisujen myötä ihan käyttökelpoinen peli niin tilanne on toki aivan toinen. Tosin ilmapiiri tuntuu olevan niin negatiivinen, ettei iso osa pelaajista varmaan anna pelille edes mahdollisuutta enää.

[Teräratas]

Ja jotta nyt ei ihan väärä mielikuva jää, niin en minä erityisesti toivo nykyisen 40k:n kuolemaa, toivon vain sitä tuhkasta nousevaa tulilintua.

Onko AoS mielestäsi faban tuhkasta noussut tulilintu, joka on edeltäjäänsä upeampi ja parempi kaikin puolin?

Upeasta ja paremmasta en tiedä vielä sanoa. Houkuttelevampi kuin edeltäjänsä, minulle kyllä. Säästän lopullisen tuomioni parin pelikerran ja ensimmäisen vuoden tai parin sivustaseurailun jälkeiseksi. Lähtökohtaisesti pidän ihan rehellisesti hyvänä asiana, että välillä tehdään radikaalisti uusi, sen sijaan että korjataan vanhaa iän kaiken. Nyt on luuranko uudesta pihalla, katotaan mitä sen ympärille kasvaa.

Ja vanha toivottavasti saa jonkinlaisen kunniallisen eläkekohtelun.

[A.M€nen]

Upeasta ja paremmasta en tiedä vielä sanoa. Houkuttelevampi kuin edeltäjänsä, minulle kyllä..

Minustakin olisi henkilökohtaisesti kiva, jos jalkapallon säännöt korvattaisiin Aliaksen säännöilä, koska Alias on parempi peli kuin jalkapallo. En sitä silti toivo jalkapallon ystäville.

[Morze]

Toistan Hammerheartin vision luistinautoa pyhänä lehmänä pitävästä väkijoukosta. Eiköhän kömpelöjä vertauksia ole tullut tarpeeksi yhteen ketjuun.

Näin ulkopuolisena tästä ketjusta on jäänyt tästä ketjusta päällimmäisenä mieleen kuva nelkkarin turnauspelaajista agressiivisena ja sisäänpäin lämpiävänä kuppikuntana.

[smaxx]

Eiköhän lopeteta tähän, alkaa olla asia selvä.

Nelkkari on monelle tärkeä sellaisenaan, joillekin se voisi sopia jossain toisessa muodossa. 67% vastaajista suhtautui Sigmarin sääntöihin negatiivisesti sotun fabapuolen gallupissa ja 10% positiivisesti, loput neutraalisti. Joten voidaan varmaan uskoa ettei enemmistö nykyisistä nelkkaripelaajistakaan halua mitään samalla lailla tehtyä buuttia nelkkariin.

Kannattaa joskus kokeilla nelkkarin nykyistäkin edikkaa, siinä on mahdollisuus saada turnauksissa vastaan kavereita jotka otti neljännen sijan lajin suurimmassa joukkuemestaruuskisoissa pari vuotta sitten. Siihen ei pääse ilman intohimoa ja harjoittelua. Oli se sitten hyvä tai huono peli, niin tällä hetkellä nelkkarissa on laajin ja fanaattisin harrastajakunta Suomessa.

Jatketaan keskustelua eri pelien hyvistä ja huonoista puolista, yhden ja monen pelin harrastamisesta, turnaus vs casual pelaamisesta, täydellisestä pelimekaniikasta, Age of Sigmarista ja mistä vaan rauhallisesti, toisten näkökulmia arvostavasti yms muissa ketjuissa.

Huonojen vertauskuvien kiintiö on täynnä, kiitos.

Over and out.