Age of Sigmar - Fantasiaskirmishpeli

[tneva82]

Sitten taas, joskin toisin kuin Rackham, GW ei tehnyt temppuaan lippulaivatuotteella

nih viel. mut parin vuoden sisalla nykyiset 40k codexit tarpeettomia ja yksikoiden saannot bokseissa. sounds familiar?

[I.C. Wiener]

Sitten taas, joskin toisin kuin Rackham, GW ei tehnyt temppuaan lippulaivatuotteella, ja on muutenkin isompi ja vahvempi lafka, ja sigmariinit ovat kuitenkin näyttäviä oli tyylistä mitä mieltä hyvänsä, joten faban tarina vielä varmasti jatkuu? Harrastajakuntakin on melko tottunut GW:n yhä vänkäävämpiin yrityksiin siirtää kohderyhmää parrakkaista nörtinroikaleista nuorempiin eikä ole moksiskaan. ;)

En tiedä miten tässä voisi olla kun ei olisi moksiskaan, GW ensin tuhosi Old Worldin ja korvasi sen jollain Mikä-Mikä-Maalla mikä ei viehätä itseäni lainkaan, en ole koskaan pitänyt high fantasystä ja tämä on jotain Super Über High Fantasya.
Eihän siinä sinällään mitään voihan pelata edelleenkin fabaa wanhoilla säännöillä, mutta mitä jos tulee tarvetta uusille figuille? Mielellään uusin välillä armeijaa. Se ei enää olekkaan niin helppoa kun GW korvaa kaikki vanhat figut sitä myöten kun tullee uudet Relfit, Dorfit, Kronget. Nyt kun asutaan Mikä-Mikä-Maassa niin epäilen suuresti että sopiiko noi uudet figut enää vanhaan low fantasy maailmaan, slayereilläkin on tukat tulessa nykyään. Tosin jos tulevien figujen hinnat ovat tota luokkaa mitä nyt en tiedä kenellä on rahaa tehdä faba armeija noista figuista.
Itse koitan keräillä Mordheimiin sopivia figuja ennenkuin katoavat ja muuttuvat joksikin Stormtaintreaper of Soulthunderiksi ja Dwavor Steamcunteiksi.
AoSssää voin kyllä kiittää siitä että olen saanut tietoa muiden valmistajien figupeleistä, kiitos GW.

[Mysterous]

Dwavor Steamcunteiksi.

Tämän vuoksi haluan upvote namiskan.

[smaxx]

Pelasin nyt ekan ihan oikean Age of Sigmar matsin, Wood Elffit vastaan Sigmarinet. Hyvä matsi, säännöt pelasi ihan hyvin, ja pelissä oli ihan sopivasti kaikenlaista. Voitin 100-0, joten tuli todistettua että peli toimii noin taktisesti oikein. Pelattiin tommosella kompilla : http://www.louisvillewargaming.com/Files/AzyrComp.pdf

Sigmarinet oli niitä alotusboksista tulleita, Wood Elffit valitsin ihan fiilispohjalta, ja pelattiin kaikenlaista mystistä maastoa kentällä.

Peli oli tosiaan oikeasti ihan hyvä ja mielenkiintoinen. Ja varmasti vielä monipuolistuu kun tulee vartavasten tähän suunniteltuja armeijoita. Sigmarissa on muutama hölmöily, eli on tuotu peli faban korvaajaksi, jätetty alkeellisimmatkin kompit tekemättä ja perussäännöt on hiukan liian yksinkertaiset. Mutta kyllä tässä potentiaalia on ihan hyväksi peliksi. Laitan taistelurapsan jahka kerkeän.

[Meganiikko]

Hauska muuten miten tuo AoS limited edition "sääntökirja" on vieläkin myynnissä, näyttää siltä että joko 2000 kirjan painos oli liikaa, ja/tai AoS'n luoma hype ja suosio ei ole ihan sitä mitä toivottiin.

[smaxx]

Hauska muuten miten tuo AoS limited edition "sääntökirja" on vieläkin myynnissä, näyttää siltä että joko 2000 kirjan painos oli liikaa, ja/tai AoS'n luoma hype ja suosio ei ole ihan sitä mitä toivottiin.

No ensinnäkin se on ihan turha kirja, säännöt on netissä... Toiseksi GW on sössinyt markkinoinnissa about ihan kaiken. Lähtien siitä että säännöt on yli simppelit, mukana on 'hauskoja' erikoissääntöjä etc, etc. Mutta peli itsessään voi ihan hyvin olla ihan OK.

[Lassek]

Pahoittelen rankkaa yleistystä. Otan osaa tilanteeseen, kun itsekin olin siinä aikanaan Confron kohdalla. Figujen hommaamiseen vaihtoehtovalmistajilta tai käytettynä tottuu helposti, jos lohduttaa yhtään.

Dwavor Steamcunteiksi.

Tämän vuoksi haluan upvote namiskan.

Minuakin nauratti tämä, oli osuva.

[Ratpick]

GW:n vuosiraportti on luettavissa niiden sivuilla. Liikevuosi päättyi siis toukokuussa 2015, eli tästä on turha etsiä todisteita siitä onko Age of Sigmar myynyt kuin häkä vai flopannut täydellisesti, mutta pari jännää juttua sieltä löytyi:





Ottaen huomioon, että 40k puolella liikkuu huhuja uusista heresian aikaisista mariineista, alkaa vaikuttaa siltä, että Age of Sigmar oli vain ensimmäinen askel jossain isommassa muutoksessa GW:n peleissä.

[tneva82]

Ottaen huomioon, että 40k puolella liikkuu huhuja uusista heresian aikaisista mariineista, alkaa vaikuttaa siltä, että Age of Sigmar oli vain ensimmäinen askel jossain isommassa muutoksessa GW:n peleissä.

Heresyt tulevat syksyllä ensin stand-alone pelinä ala space hulk ja assasination force. Myöhemmin ne tulevat sitten kauppoihin erillisenä(30k ja 40k säännöillä). Tämä korvaa LOTR:in kauppojen hyllytilassa(LOTR:in mennessä direct only kamaksi).

40k codexit puolestaan menossa parin vuoden sisällä bye bye ja säännöt saatavilla yksiköille samaan tyyliin kuin AOS:ssä.

[Ratpick]

Ottaen huomioon, että 40k puolella liikkuu huhuja uusista heresian aikaisista mariineista, alkaa vaikuttaa siltä, että Age of Sigmar oli vain ensimmäinen askel jossain isommassa muutoksessa GW:n peleissä.

Heresyt tulevat syksyllä ensin stand-alone pelinä ala space hulk ja assasination force. Myöhemmin ne tulevat sitten kauppoihin erillisenä(30k ja 40k säännöillä). Tämä korvaa LOTR:in kauppojen hyllytilassa(LOTR:in mennessä direct only kamaksi).

40k codexit puolestaan menossa parin vuoden sisällä bye bye ja säännöt saatavilla yksiköille samaan tyyliin kuin AOS:ssä.

Eihän tuo pahalta vaikuta. Säännöt yksiköille samassa paketissa yksiköiden kanssa on ihan järkevää, etenkin kun Codexien hinnat on kuuleman mukaan nousseet tasaiseen tahtiin. Ja tavallaan luulisi (toivoisi?), että GW ei olisi tekemässä lippulaivabrändilleen mitään niin dramaattista ja polarisoivaa, kuin mitä Age of Sigmar oli.

[tneva82]

Eihän tuo pahalta vaikuta. Säännöt yksiköille samassa paketissa yksiköiden kanssa on ihan järkevää, etenkin kun Codexien hinnat on kuuleman mukaan nousseet tasaiseen tahtiin. Ja tavallaan luulisi (toivoisi?), että GW ei olisi tekemässä lippulaivabrändilleen mitään niin dramaattista ja polarisoivaa, kuin mitä Age of Sigmar oli.

Paitsi ettei ole paljoa syytä olettaa että he EIVÄT AOS'oi 40k:ta. He katsovat olevansa figu, ei sääntövalmistaja joten a) yksinkertaiset säännöt jotka b) eivät pistä mitään rajoituksia mitä voit ostaa on juuri mitä haluaa. Nytten 40k:ssa on rajoituksia miten paljon tarvitset ja miten hyödyllisiä ostokset on(imperiumin pelaajat ny ei vain ole ostamassa isoa kasaa gauntti laumaa...Come the apoc tekee tuosta idean joka ei käytännössä toimi. Ja kukaan osta kymmentä wraithknightia tms kun ei mahdu pistekokoon!). Joten GW:n uudella "we sell models, not rules" näkemyksellä(joka tulee paitsi GW:n omasta suusta niin myös Mr. Priestley mainitsi uuden poliitikan...) nuo rajoitukset menossa pois.

When there is smoke...

[I.C. Wiener]

Pahoittelen rankkaa yleistystä. Otan osaa tilanteeseen, kun itsekin olin siinä aikanaan Confron kohdalla. Figujen hommaamiseen vaihtoehtovalmistajilta tai käytettynä tottuu helposti, jos lohduttaa yhtään.

Itselläni ei sinällään ole mikään paha tilanne, fabaan ykkösarmeijaan löytyy kilokaupalla figuja, olin vain miettinyt harrastuksen uudelleen käynnistämistä uudella pienemmällä armeijalla. Figujen hintoja nyt kun kattoo kyllä se unohtuu jo pelkästään sen takia.
Harmittaa jos joku alotti tossa End Times aikoihin pelaamisen kun se ilmeisesti lisäsi pelaaja määriä, en tiedä oliko harrastukseen palaavia sitten kuinka moni. Itselläni kävi useemman Specialist Gamesin kanssa niin että GWltä loppu tuki ennenkuin kerkesin ostamaan tarpeeksi figuja.

Muita uutisia, ostin GWltä jotain yksittäisiä figuja niin mukana tuli ihq kuminen khorne ranneke, khornen logo löytyy ja random(?) riimuja. Olen ihan myyty. Tuli siinä viel joku AoS lirpake missä oli paitoja ja muuta roskaa. http://ageofsigmareu.spreadshirt.net/ parissa noissa on laatikon kansi kuvana, toivottavasti selkäpuoli on myös sama kuin laatikolla...

edit: ilmeisesti siinä lukee "oakbaanlkwwaanoakbgzelkwuuh rharygzzuldhsphtfchumvgze"

[smaxx]

Ekan oikean pelin jälkeen sanoisin että AoS on ihan hyvin yksinkertaistettu nelkkari. Erikoissäännöt on paljon selkmmin noissa warscrolleissa nyt, kuin miten ne on nelkkarissa kirjoitettu. Ainoa iso moka on unittien pisteytyksen kokonaan puuttuminen. Toinen mitä peli kaipaa on skenaarioita, ja niitähän varmaan on tiedossa. Näillä parilla pikkujutulla peli on musta oikeasti ihan hyvä. Tulevat pelin omat armeijat tulevat varmasti tuomaan taktisia mahdollisuuksia paljon ja uudet maastot tuo varmasti hyviä kikkailuja peliin.

[Hammerheart]

Ekan oikean pelin jälkeen sanoisin että AoS on ihan hyvin yksinkertaistettu nelkkari. Erikoissäännöt on paljon selkmmin noissa warscrolleissa nyt, kuin miten ne on nelkkarissa kirjoitettu. Ainoa iso moka on unittien pisteytyksen kokonaan puuttuminen. Toinen mitä peli kaipaa on skenaarioita, ja niitähän varmaan on tiedossa. Näillä parilla pikkujutulla peli on musta oikeasti ihan hyvä. Tulevat pelin omat armeijat tulevat varmasti tuomaan taktisia mahdollisuuksia paljon ja uudet maastot tuo varmasti hyviä kikkailuja peliin.

Mutta siis onko siinä tosiaan jotain suurempaa taktiikkaa? Kun tuntuu, että lähinnä linjat törmää - asiat liikuu kuitenkin niin ketterästi ja semmoisella nopeudella, että todellinen manööveröinti on hankalaa. Jos olisivat hitaampia tai nopeampia, niin luultavasti voisi jotain kikkailuja tehdä, mutta jotenkin tuntuu että nyt on huonoin mahdollinen. Toisin sanoen, löysitkö taktisia ulottuvuuksia?

[smaxx]

Löysin. Ensinnäkään Sigmarinien liike ei niin kovin nopeaa ole, olikohan se 5 vai 6''. Plus juoksu tai 2D6 charge. Toisekseen liikettä voi rajoittaa laittamalla vihollisen tielle diverttiä johon vastustaja ei halua chargeta. Siinä on se 3'' alue mihin ei saa tulla kuin chargella. Sillä kyllä tässäkin pelissä halutaan itse tehdä se oleellinen charge, koska silloin pääsee kuitenkin ehkä monella yhden kimppuun, mikä on tottakai optimaalista. Plus voi buffia taioilla ja komennoilla sitä closista. Mulla kun oli ammuntaa ja taikoja ja kohtuu nopea armeija, pelasin perus avoidancea, paitsi että armeijan Treekinit ja Durthu pystyi myös ottamaan chargen vastaan, mutta vastapalloon oli syytä saada apuja, tai olisi ollut nirri pois.

Maaston asettelu on kanssa oleellista, nyt ei siinä oikein ollut kunnon ymmärrystä miten olisi kannattanut toimia. Samoin en osannut käyttää Durthun Sylvanian Wyldwood kunnolla eduksi, se on aika kova skilli kuitenkin.

Tämmöseen skirmish peliin on helppo keksiä skenuja jotka pakottaa pelaamaan muutenkin kuin kaikki kaikkien päälle. Perus turpakäräjät on varmaan äkkiä nähty.

[Morze]

Tämmöseen skirmish[?] peliin on helppo keksiä skenuja jotka pakottaa pelaamaan muutenkin kuin kaikki kaikkien päälle. Perus turpakäräjät on varmaan äkkiä nähty.

Onko? Mun on vähän vaikea keksiä skenuja näillä säännöillä, joka ei käytännössä vain muuttaisi paikkaa, jossa taistelun ratkaiseva ranteen ja järjet vievä 3+,4+,3+,3+,5+,4+,3+...rumba sijoittuu. Asymmetrisillä skenuilla saattaisi saada jotain vaihtelua, mutta päästään samaan dilemmaan kuin aiemmin: EIkö tätäkin voisi tehdä jollain toisella systeemillä paremmin?

[Mithrandir]

GW meni monessa asiassa ajassa taaksepäin Faban kanssa jo kasiedikan kohdalla. Sanoisin että AoS tähtää vieläkin kauemmas, kyllä tämä on nyt kuin jokin 1. edikka jolla vain myydään jotain randomifiguja jotka sattuvat ihmisiä kiinnostamaan, ja tarjotaan seitinohutta rakennelmaa jolla koota armeijaa näistä figuista.

Homman pointti on siinä että jos GW saa rebootattua asiakaskunnan, edessä on samanlainen vuosien kasvu kuin mitä Fabassa kesti kutosedikkaan saakka.

Siksi ihan kaikki mitä ennen on ollut, tulee pelistä poistumaan ja korvautumaan uudella. Jos homma tuntuu sitten toimivan, on täysin varmaa että GW tekee 40k:lle saman.

Säännöt ovat yksinkertaiset ja ohuet myös siksi, että nykypenskojen olisi niitä helpompi käyttää älykännyköillä ja tableteilla. Kaikki tiedot uusista yksiköistä ovat uuden asiakaskunnan sormien ulottuvilla 24/7, ei tälläinen onnistu satasivuisilla armeijakirjoilla ja 200-400 sivuisilla sääntökirjoilla.

[smaxx]

Onko? Mun on vähän vaikea keksiä skenuja näillä säännöillä, joka ei käytännössä vain muuttaisi paikkaa, jossa taistelun ratkaiseva ranteen ja järjet vievä 3+,4+,3+,3+,5+,4+,3+...rumba sijoittuu. Asymmetrisillä skenuilla saattaisi saada jotain vaihtelua, mutta päästään samaan dilemmaan kuin aiemmin: EIkö tätäkin voisi tehdä jollain toisella systeemillä paremmin?

Epäilemättä, tuskin tässä se ultimate peli on :) Säännöt on minimissään ja mikäli jotain uniikkia tai hienoa pelissä on, se tulee tulevien yksiköiden ja armeijoiden mukana. Säännöt ei mun mielestä tee tästä sen enemmän tai vähemmän taktista kuin muistakaan skirmish peleistä. Yksiköillä on omat uniikit sääntönsä, jos ne olisi kuvattu sääntökirjassa ja niihin viitattaisiin army bookissa, tossa olisi ihan normikokoinen säännöstö. Toki tästä puuttuu kokonaan sääntöjen tasolla semmoinen uniikki wow efekti, tai omaperäinen idea.

40k, Saga ja Bolt action joita olen pelannut on ihan vastaavia skirmish pelejä. Sagassa on uniikkia fatiquen käyttö ja saga noppien generointi ja niiden käyttö battle boardilla millä tuodaan faktioiden erot peliin. Boltissa on uniikkia pin markkerit ja unittikohtainen aktivointi. Nelkkarissa ehkä yksiköiden ja erikoissääntöjen valtava määrä ? Sigmarissa oikeastaan vain se, ettei ole universaaleja maasto, ase, psykologia, ammunta tms sääntöjä vaan ne kuvataan yksiköittäin. Ja yhdenmukaisuus nelkkariin, yksinkertaistettuna.

Sigmarissa on joka tapauksessa vastaavat liike, ranged ja melee ominaisuudet kuin noissa muissakin, joten ihan vastaavia skenaarioita on helppo rakentaa tähänkin peliin.

Se ei ole musta mitenkään oleellinen kysymys onko tämä jotenkin paras peli, vaan se onko peli käyttökelpoinen peli niille figuille ja sille teemalle mihin se liittyy. Sagan hyvyys on siinä, että pääsee pelaamaan dark agea tai ristiretkiä pienehköllä figumäärällä ja nopeasti, boltissa se että voi pelata näyttäviä 28mm wwii matseja. Jos Sigmariinit ja tulevat Duardinit ja whateverit kiinnostaa figuina, teemaltaan ja fluffiltaan, niin en usko etteikö peli toimisi. Jos figut myy ja gw unitteja puskee vuoden markkinoille, niin peliin voi tulla aika nopeasti vastaavaa pelillisyyttä kuin nelkkarissa. Sillä kevyt nelkkari tämä on, ja sellaisena siitä joko pitää tai ei. Mulla ei ainakaan toistaiseksi ole pelille mitään tarvetta, faba figuilla pelaan mieluummin fabaa tai Kings of Waria, ja Sigmarinet on musta hienoja muovinkappaleita muttei mua puhuttele. Mutta ei pelissä pelinä ole muuta vikaa kuin kuin pelikoon ja unittien pisteytyksen jättäminen kokonaan määrittämättä. Ja tietysti faban tappaminen, mutta jos nyt sen jättää huomioimatta ja käyttää jotain fanikomppia, niin peli on peli muiden joukossa.

[Ratpick]

Breaking: Sigmariinijousiampujat eivät näe pauldroniensa yli minne ampuvat.

[Meganiikko]

Mutta sigmaror ohjaa sigmariinien kättä niin ne osuvat aina :)

"Can't see the killing because of my gun? How philosophical"
-Ben "Yahzee" Croshaw, Zero Punctuation