"Epäkelpo lomake" tyyliset virheet kirjautumisessa pitäisi olla nyt historiaa. T. ylläpito

Dark Elf lopullinen revision

Warhammer Fantasy Battles -pelin palsta, jossa on tarkoitus keskustella kaikista niistä aiheista, jotka eivät sovellu muihin otsikoihin. Kysymyksiinkin vastataan, mutta käytä kuitenkin ensin hakua.
Avatar
Rutabaga
Valvoja
Viestit: 1071
Liittynyt: Ti 10.09.2002 18:20
Paikkakunta: Salo

Viesti Kirjoittaja Rutabaga »

zakug_the:insane kirjoitti:Ehkä kyseessä on kuitenkin seikka, että olisi hienoa käyttää vähän kaikenlaisia yksiköitä edes joskus, kun nykyäänkin, ne tulevat olemaan luultavimminkin ne samat vanhat paljon käytetyt DE yksiköt. Tietysti warrioreille tuli parempaa käyttöä, mutta en usko, että hyllystäni tulee löytämään esim. black guardeja peliteknillisistä syistä.
miksi kaikkien yksiköiden pitäisi olla hyviä? kaikilta armeijoilta varmasti löytyy monia keskinkertaisia tai/ja "vain tiettyä kohdetta vastaan" -yksiköitä (loppupelelissähän homma menisi siihen että olisi vain Khorne sotureita ja nihtejä pöydällä).

mutta tasapaino pitää silti säilyä....kaikkeennähden. mistä syystä Darkelffit siis saavat esim. samalla hinnalla parempia keihäsmiehiä kuin Empire tai niin paljon halvemmalla kuin Highelffit vaikka niillä on "vain" 3 rankin lyönti?
Väitteesi on hyvä...mutta olet väärässä.
http://jarecsblog.blogspot.com Melko aktiivista seurantaa askarteluistani.
Razze
Viestit: 182
Liittynyt: Ma 14.10.2002 17:42

Viesti Kirjoittaja Razze »

Rutabaga kirjoitti:mistä syystä Darkelffit siis saavat esim. samalla hinnalla parempia keihäsmiehiä kuin Empire tai niin paljon halvemmalla kuin Highelffit vaikka niillä on "vain" 3 rankin lyönti?
No highelffeihin verrattuna siksi, koska niillä on se 3:n rankin lyönti...ennen spearmanit olivat HElffeillä vain 1 pisteen kalliimpia...tarkoittaen unittia kohti yleensä noin 20 pistettä, nykyään ne ovat edes jotenkin tasapainossa...väittäisin melkein että etu olisi HElffeillä...mutta vain melkein. Ja Empirelle selitän taas sitä "huono vastaava unitti vs. hyvä vastaava unitti ja toisinpäin=erilaiset armeijat"...emme mekään vaadi Hydrasta Steam Tankkia tai Rbt:stä great cannonia!!!
Kaikki ihmiset ovat kuolemattomia kunnes kuolevat
Grand Admiral Prawn
Viestit: 812
Liittynyt: To 17.04.2003 15:00
Paikkakunta: Vantaa

Viesti Kirjoittaja Grand Admiral Prawn »

Empirellä on sotakoneensa, joita käävätkin kadehtivat, sekä detachmentit joita ei sovi aliarvioida.
Hunnien jäljiltä ei ruoho kasvanut, mutta Vantaan kaupunki hävittää puutkin.
zakug_the_insane
Viestit: 778
Liittynyt: To 05.09.2002 15:50
Paikkakunta: Jyväskylän mlk

Viesti Kirjoittaja zakug_the_insane »

Ei kaikien yksiköiden missään nimessä hyviä tarvitse olla, mutta mielestäni kaikkien yksiköiden pitäisi olla sellaisia, että niitä voisi käyttää muutenkin kuin näyttävyyden kannalta. Esim. black guardit ovat hyvä esimerkki: Eivät tuo pisteitään koskaan takaisin, jos menee vastustajan corea mätkimään. Näitä saa hintansa takia niin vähän, että harvoin pärjäävät vastustajan eliitille. Figut taas ovat komeita, ainakin minun mielestäni. Tekisivät näistä uniteista vaikka sitten epämuodostuneita. Taidanpa alkaa käyttämään black guardien figuja warrioreina, niin päästään tästäkin kiistasta.
Ostan Tomb Kingejä ja necroneita! Lähetä YV.
Alandor
Viestit: 235
Liittynyt: Ma 11.11.2002 20:19
Paikkakunta: Sipoo

Viesti Kirjoittaja Alandor »

Razze kirjoitti: No highelffeihin verrattuna siksi, koska niillä on se 3:n rankin lyönti...ennen spearmanit olivat HElffeillä vain 1 pisteen kalliimpia...tarkoittaen unittia kohti yleensä noin 20 pistettä, nykyään ne ovat edes jotenkin tasapainossa...väittäisin melkein että etu olisi HElffeillä...mutta vain melkein. Ja Empirelle selitän taas sitä "huono vastaava unitti vs. hyvä vastaava unitti ja toisinpäin=erilaiset armeijat"...emme mekään vaadi Hydrasta Steam Tankkia tai Rbt:stä great cannonia!!!
Ei CL nyt kumminkaan 3pts. arvoinen per model ole, pikemminkin 2pts, Silloin se olisi suht hyvin tasoissa...
"Victory loves prudence"
Razze
Viestit: 182
Liittynyt: Ma 14.10.2002 17:42

Viesti Kirjoittaja Razze »

Alandor kirjoitti:Ei CL nyt kumminkaan 3pts. arvoinen per model ole, pikemminkin 2pts, Silloin se olisi suht hyvin tasoissa...
No en tiedä, se on nyt suhtkoht tasoissa...ehkä kallistuen silti vähän HE:n hyväksi.
Kaikki ihmiset ovat kuolemattomia kunnes kuolevat
Avatar
The Captain
Valvoja
Viestit: 12979
Liittynyt: Ke 07.08.2002 15:07
Paikkakunta: Kouvola

Viesti Kirjoittaja The Captain »

Razze kirjoitti:
Alandor kirjoitti:Ei CL nyt kumminkaan 3pts. arvoinen per model ole, pikemminkin 2pts, Silloin se olisi suht hyvin tasoissa...
No en tiedä, se on nyt suhtkoht tasoissa...ehkä kallistuen silti vähän HE:n hyväksi.
Lasketaanpas: 20 delf spearmen vs. 13 helf spearmen (kummassakaan yksikössä ei commandia). Molemmat yksiköt noin 140 pisteen hintaisia (helfit 143). Muodostelma 5 ukkoa leveä delffeillä, 4 ukkoa leveä helffeillä.

Delffit chargaavat: 5 pääsee lyömään. 2,5 osuu, 2,5 re-rollaa ja 1,25 osuu, eli 3,75 osumaa. Näistä 1,875 haavoittaa. Sanotaan, että yksi helf kuolee. 11 helffiä lyö takaisin. 5,5 osuu, 2,75 haavoittaa, 2 delffiä kuolee (ja menettävät seuraavalta vuorolta yhden rankin). Delffeillä +1 rank, +1 outnumber, voittavat yhdellä.

Seuraavalla vuorolla delffit lyövät ensin. 10 hyökkii, 5 osuu, 2,5 haavoittaa. 2 helffiä kuolee (ja menettävät seuraavalta vuorolta rankin).
10 helffiä lyö takaisin. 5 osuu, 2,5 haavoittaa, 2 delffiä kuolee. Delffeillä ei enää rank-etua, mutta yhä outnumber, ja voittavat yhdellä.

3. vuoro: delffit lyövät taas ensin. 10 lyö... ja 2 helffiä kuolee. 8 helffiä lyö takaisin, 4 osuu, 2 haavoittaa, 1 delf kuolee. Delfeillä yksi rank, outnumber ja yksi tappo. Voittavat kolmella. Jokohan helffit pötkisivät?


Toinen vaihtoehto: helffit chargaavat. 8 lyö, 4 haavoittaa, 3 delffiä kuolee. 7 delffiä lyö takaisin, 3,5 osuu, 3,5 re-rollaa, joista 1,75 osuu -> 5,25 osumaa. 2,625 haavaa, eli 2 helffiä menehtyy. Delffeillä +1 rank, +1 outnumber, eli voittavat silti yhdellä.

2. kierroksesta eteenpäin tilanne kuta kuinkin sama kuin yllä.

Tilastollisesti siis helffit ovat nyt altavastaajan asemassa delffeihin verrattuna, vaikka kolmesta rivistä huitovatkin. Riveillä ja outnumberilla näitä lähitaisteluita voitetaan, ei S3 hyökkäyksillä. Delffejä kovempia vastustajia vastaan helffit pärjäisivät vielä huonommin, koska tilastollisesti vastustjaaan tulee vähemmän haavoja, tämä pääsee lyömään takaisin enemmän, ja helffeillä ei ole tarpeeksi massaa saamaan outnumber- tai rank bonuksia.

Lisää matematiikkaa tulee, jos joku haluaa.
-Miksi Jeesuksen ja Marian päät loistavat valoa?
-Niillä on suvussa halogeenejä.
Grand Admiral Prawn
Viestit: 812
Liittynyt: To 17.04.2003 15:00
Paikkakunta: Vantaa

Viesti Kirjoittaja Grand Admiral Prawn »

Jätä ensiksi Hatred pois laskuista, tarkoitus ei käsittäkseni ollut sanoa että Helffit ovat Delffejä vastaan alivoimaisia vaan että Delffeihin verrattuna.

Toiseksi tuollainen laskento on nätti paperilla mutta se kertoo oikeasta pelitilanteesta tasan ei-mitään, koska kukaan Helffipelaaja ei ota 13 miehen keihäsyksiköitä. Mitä tuolla siis todistetaan?
Hunnien jäljiltä ei ruoho kasvanut, mutta Vantaan kaupunki hävittää puutkin.
swiftwind
Viestit: 447
Liittynyt: Ke 11.12.2002 23:15
Paikkakunta: Tampere

Viesti Kirjoittaja swiftwind »

Grand Admiral Thrawn kirjoitti:Jätä ensiksi Hatred pois laskuista, tarkoitus ei käsittäkseni ollut sanoa että Helffit ovat Delffejä vastaan alivoimaisia vaan että Delffeihin verrattuna.

Toiseksi tuollainen laskento on nätti paperilla mutta se kertoo oikeasta pelitilanteesta tasan ei-mitään, koska kukaan Helffipelaaja ei ota 13 miehen keihäsyksiköitä. Mitä tuolla siis todistetaan?
Aivan. Tuo todistaa sen että saadakseen vastaavan tehoisen yksikön HE joutuu lätkimään paljon enemmän krediittiä pöytään. Ei niillä S3-hyökkäyksillä oikeesti tee juuri mitään. Tuossakin ne aiheuttivat minimaalisia tappioita, ja kohteena oli pelin heiveröisimpiä yksiköitä. Mitä tahansa varteenotettavaa mättöyksikköä vastaan on aivan sama tuleeko muutama S3-hyökkäys enemmän vai vähemmän. Nappien lukumäärä ratkaisee paljon enemmän.

Jos oletetaan yhtä isot blokit, vaikka 20, niin DElle jää tarpeeksi pointteja kunnolliseen flankkaus DE-spear-porukkaan, ja niitä vastaan miten HElle käy ei varmaan edes kannata laskea.

Tuon perusteella on kanssa aika sama lasketaanko hatred mukaan vai ei.
Stenvall

Viesti Kirjoittaja Stenvall »

Alandor kirjoitti: DeF: Minä olen sillä kannalla että Archereita, PG:tä ja LothernSeaGuardia on todellä tärkeä parantaa, niitä ei käytä tällä hetkellä oikeastaan kukaan. Joku yrittää sinnitellä raa´asto ylihinnoiteltujen archerien kanssa. PG:tä ei ole missään listassa niin kuin ei ole LSG:tä. En halua mitään yli hyviä trooppeja, haluan vain nuo tasavertaisiksi muiden valintojen kanssa.
Joo noita kolmea voisi todellakin parantaa/halventaa. Mutta eivät helffit ainakaan useimmissa taikaesineissään parannusta tarvitse. Onhan niillä aika surkeat taika-aseet mutta niiden tilalta löytyykin hyvät bannerit ja hyvät boundspellit.
Grand Admiral Prawn
Viestit: 812
Liittynyt: To 17.04.2003 15:00
Paikkakunta: Vantaa

Viesti Kirjoittaja Grand Admiral Prawn »

Huokaus. Kyllä minä sen ymmärsin, että DE:n keihäsmiehet ovat nyt parempia. Kysymykseni oli että miten tuo vaikuttaa kokonaiskuvaan. Voisin minäkin valittaa että Helffit saavat täysin samantehoisen power swordin 10 pistettä halvemmalla, mutta mitä se hyödyttäisi? Tai että Helffit saavat ratsuväkeä joka chargaa 18" kun omillani matka on 14" ja ovat kaupan päälle vajaaälyisiä? Mitä se todistaisi?
Hunnien jäljiltä ei ruoho kasvanut, mutta Vantaan kaupunki hävittää puutkin.
Avatar
Rutabaga
Valvoja
Viestit: 1071
Liittynyt: Ti 10.09.2002 18:20
Paikkakunta: Salo

Viesti Kirjoittaja Rutabaga »

Grand Admiral Thrawn kirjoitti:Huokaus. Kyllä minä sen ymmärsin, että DE:n keihäsmiehet ovat nyt parempia. Kysymykseni oli että miten tuo vaikuttaa kokonaiskuvaan. Voisin minäkin valittaa että Helffit saavat täysin samantehoisen power swordin 10 pistettä halvemmalla, mutta mitä se hyödyttäisi? Tai että Helffit saavat ratsuväkeä joka chargaa 18" kun omillani matka on 14" ja ovat kaupan päälle vajaaälyisiä? Mitä se todistaisi?
mutta toisaalta jollei mielestäsi halvemmat keihäsmiehet vaikuta kokonaisuuteen, niin miksi sitten halventaa niitä?
...mutta tämähän on GW tahto

ja cold one riderithän aiheuttavat kauhua ja lyövät kovempaa kuin HElffien ratsut, mutta sen taisitkin unohtaa...
Viimeksi muokannut Rutabaga, To 19.06.2003 19:50. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Väitteesi on hyvä...mutta olet väärässä.
http://jarecsblog.blogspot.com Melko aktiivista seurantaa askarteluistani.
Otsi
Viestit: 9
Liittynyt: Su 01.12.2002 22:17
Paikkakunta: SVV

Viesti Kirjoittaja Otsi »

Mitä minä olen High Elffejä vastaan pelannut, niin eipä ne mitään revisionia tarvitse. Joukot ovat hyviä ja turnauksessakin HE armeija oli aika kovaa kamaa. Muutama yksikkö näyttää kyllä ainakin paperilla huonolta, mutta muut ovat kyllä ihan hyviä. Mutta ei ne sentään niin huonoja ole mitä cauldron of blood tai black guardit ennen...
zakug_the_insane
Viestit: 778
Liittynyt: To 05.09.2002 15:50
Paikkakunta: Jyväskylän mlk

Viesti Kirjoittaja zakug_the_insane »

Voi......elämä! Tästä mun yksikkö on huonompi kuin sun vastaava keskustelusta saa kyllä sotussa enemmän kuin tarpeeksi. Eiköhän HE:llä ole kuitenkin aika monta muuta seikkaa millä ne "outnumberoi" DE:n. Esim. taikaesineet, jotkut yksiköt ovat HE:llä parempia kuin DE:llä: Esim. swordmasterit vs exet, huhhuh. Special charrut ovat HE:llä myös parempia...
Ostan Tomb Kingejä ja necroneita! Lähetä YV.
Grand Admiral Prawn
Viestit: 812
Liittynyt: To 17.04.2003 15:00
Paikkakunta: Vantaa

Viesti Kirjoittaja Grand Admiral Prawn »

ja cold one riderithän aiheuttavat kauhua ja lyövät kovempaa kuin HElffien ratsut, mutta sen taisitkin unohtaa...
Älä nyt viitsi. Se oli esimerkki. Muitakin löytyy kyllä. Miksi Helffit saavat sitä, tätä ja tuota? Miksi niillä on Vaul's Unmaking, maailman ärsyttävin taika, sidottuna johonkin hiivatin sormukseen? Miksi niillä Dispel scrollit maksaa vain 20 pojoa? Miksi niiden great weapon - äijillä on Ws6 ja lyövät aina ekoina, kun meillä Ws5 (tasoissa mm. CW:n kanssa) ja lyödään vikoina (ei KB niin kova ole vain 6 hyökkäyksellä)? Miksi whine whine whine...

Ken takertuu yhteenkin noista esimerkeistä ei ole lukenut viestiäni.
Hunnien jäljiltä ei ruoho kasvanut, mutta Vantaan kaupunki hävittää puutkin.
Adarin
Viestit: 46
Liittynyt: La 14.12.2002 15:38
Paikkakunta: Ruokolahti

Viesti Kirjoittaja Adarin »

Otsi kirjoitti:Mutta ei ne sentään niin huonoja ole mitä cauldron of blood tai black guardit ennen...
Montas turnaus armeejaa olet nähnyt käyttävän phoenix guadeja ja ollut voitokas? Voisin sanoa että phoenix guadit ovat aivan yhtä turhia kuin black guarditkin.

Adarin
Bück dich befehl ich dir
wende dein Antlitz ab von mir
dein Gesicht ist mir egal
bück dich
Alandor
Viestit: 235
Liittynyt: Ma 11.11.2002 20:19
Paikkakunta: Sipoo

Viesti Kirjoittaja Alandor »

HE vs DE [Items]

Aseet: Elffit ylipäätänsä tarvitsevat aseita joilla lyödään kovaa. Näitä DE:ltä löytyy kaksi ( Crimson Death & Gauntlets of Power ) HE:n lähin on Sword of Might ( aika turha kapistus Elf charrulle ).

Armorit: Kummaltakin löytyy hyviä ( HE: Armour of Protection DE: Armour of Darkness )

Talismanit: Kummaltakin löytyy taas hyviä ( mainitakseni muutama niin DE:Black Amulet, Crown of Black Iron... HE: Vambraces of Defense, Guardian Phoenix... )
Enchantedit: täällä DE ei pärjää, kun tääs HE jyllää ( HE: 2 hyvää ringiä + Blessed Tome )
Arcanet: HE on ehkä pelin paras tällä osa alueella ja DE on saman tasoinen kuin muut...

Black Guard turha, no niin on niihin verrattava Phoenix Guard... Niitä ei vain käytetä kun Rare paikat menevät joko kahdelle patterille bolttereita tai yksi patteri + 2 kotkaa... Sitten HE:ltä puuttuu iso Monsteri joka toisi kesto ja imisi nuolia itseensä ( Hydra ).


HE:n revision (mikäli tulee) maksimissaan halventaisi Spearit 10pts, Archerit 10pts tai 11+CL, Lothern S.guard n.13pts, Shadow Warriors 13-14pts ja Phoenix Guard 13pts.

Noista ei mikään ole liian iso muutos, Spearit tippuu vähän DE:n mukana, Archerit tulevat sille pistetasolle millä niiden kuuluisi olla, Lothern Sea Guard tippuu ylihinnoitellusta toivottavasti Balansoiduksi yksiköksi, Shadow warriorit tulisivat vähän alas ( tuskin kun ei Shadetkaan tulleet ), ja Phoenix Guard tippuisi niin että niistä tulisi varteen otettavat Rare Choice.
"Victory loves prudence"
Adarin
Viestit: 46
Liittynyt: La 14.12.2002 15:38
Paikkakunta: Ruokolahti

Viesti Kirjoittaja Adarin »

Alandor kirjoitti:HE vs DE [Items]

Aseet: Elffit ylipäätänsä tarvitsevat aseita joilla lyödään kovaa. Näitä DE:ltä löytyy kaksi ( Crimson Death & Gauntlets of Power ) HE:n lähin on Sword of Might ( aika turha kapistus Elf charrulle ).

Armorit: Kummaltakin löytyy hyviä ( HE: Armour of Protection DE: Armour of Darkness )
HEllä minusta kyllä ehdottomasti paras armouri on Helm of Fortune.
Talismanit: Kummaltakin löytyy taas hyviä ( mainitakseni muutama niin DE:Black Amulet, Crown of Black Iron... HE: Vambraces of Defense, Guardian Phoenix... )
Enchantedit: täällä DE ei pärjää, kun tääs HE jyllää ( HE: 2 hyvää ringiä + Blessed Tome )
Arcanet: HE on ehkä pelin paras tällä osa alueella ja DE on saman tasoinen kuin muut...

Black Guard turha, no niin on niihin verrattava Phoenix Guard... Niitä ei vain käytetä kun Rare paikat menevät joko kahdelle patterille bolttereita tai yksi patteri + 2 kotkaa... Sitten HE:ltä puuttuu iso Monsteri joka toisi kesto ja imisi nuolia itseensä ( Hydra ).


HE:n revision (mikäli tulee) maksimissaan halventaisi Spearit 10pts, Archerit 10pts tai 11+CL, Lothern S.guard n.13pts, Shadow Warriors 13-14pts ja Phoenix Guard 13pts.

Noista ei mikään ole liian iso muutos, Spearit tippuu vähän DE:n mukana, Archerit tulevat sille pistetasolle millä niiden kuuluisi olla, Lothern Sea Guard tippuu ylihinnoitellusta toivottavasti Balansoiduksi yksiköksi, Shadow warriorit tulisivat vähän alas ( tuskin kun ei Shadetkaan tulleet ), ja Phoenix Guard tippuisi niin että niistä tulisi varteen otettavat Rare Choice.
Hmm, vaikea uskoa että ne kävisivät noin monen yksikön pistehintaa pudottamaan, mutta eihän sitä tiedä.

Adarin
Bück dich befehl ich dir
wende dein Antlitz ab von mir
dein Gesicht ist mir egal
bück dich
zakug_the_insane
Viestit: 778
Liittynyt: To 05.09.2002 15:50
Paikkakunta: Jyväskylän mlk

Viesti Kirjoittaja zakug_the_insane »

Noista itemeistä:

1. Crimson death on hintaansa verrattuna surkea.Täysijärkinen ottaa great weaponin.
2. Armour of darkness, jaa-a, saat paremman saven kun laitat hepun cold onelle ja sälää päälle. DE:llä armourit on surkeita tai ylihinnoiteltuja.
3. Black amulet on ylihinnoiteltu, toimii vain lähiksessä ja ei sillä paljoa tee muutakuin challengessa.
Ostan Tomb Kingejä ja necroneita! Lähetä YV.
Alandor
Viestit: 235
Liittynyt: Ma 11.11.2002 20:19
Paikkakunta: Sipoo

Viesti Kirjoittaja Alandor »

no Crimsonista olen täysin samaa mieltä.
2. Armour of Darknessilla saat hyvän Saven jalkacharrulle jos vaikka boostaat Exejä...
3. huonona päivänä ei toimi ollenkaan, kun taas parempana päivänä on aivan loistava ( CC:ssä ), mikäli Characteriin isketään...
"Victory loves prudence"
Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “FB: Yleiset keskustelut”