[Yksikköehdotus] Dwarf Rough Riders

[Aarresaari]

Hei mahtavaa nähdä että ideoita lentää!

Ekaksi tahdon sanoa saman mistä smaxx mua jo alussa huomautti, eli ei liikaa peltiä noille. Menee koko konseptin tasapaino helposti rikki jos antavat yhdessä paketissa (suhteellisen) suuren liikkeen ja keston. Ovat kuitenkin T4. 3+/4+ on musta oikein hyvä. Sen vois kyllä säätää erikseen etteivät menetä kilpeään great weaponiin vaan ostavat sen erikseen. Näin saisivat isolla melallakin suojaa ylimääräseltä ampumiselta.

Tartuin kans mielelläni tuohon rareksi siirtämiseen. Musta se sopii paremmin paitsi pelillisesti myös tunnelmallisesti. Ratsumiehet on kuitenkin viimeisten 20 vuoden ajan olleet niin vieraannutettu osa kääpiöiden imagoa että niiden täytyykin tulla uudelleentutustetuksi harvinaisina ja rämäpäisinä yksilöinä.

Toi ponien ja oinaiden erotukseksi määrättävä tekijä tullee olemaan varmaan sitten se vaikein pala. Musta näin fiilispohjalta tuntuis että poneista tulis kevyempiä ja pässeistä taas raskaampia ratsukkoja. Varsinaisia stattieroja en kyllä tosiaan lähtis tekemään, koska ne on kuitenkin fyysisesti lähes samankokoisia eikä niiden taistelupanoksen luulis rynnäkön jälkeen eroavan juurikaan toisistaan. Kaikki nyt lienee yhtä mieltä siitä että pässeille kuuluu tuo samoilusääntö ja jokin rynnäkköbonus, mutta pittää varmaan sitten äänestää että oisko kyseessä ratsun strenaboonus vai impact hitit. Ihte oon ensimmäisen kannalla koska se on vaan helpompi pelata. Entäs te?

Poneille on taas sitten turha antaa mitään kestoboonuksia kun käyttävät kääpiöiden vastaavaa kuitenkin. Mietin aluksi että poneilta olis puottanut panssarin light armouriin ja antanut pohjasäännöksi vanguardin kuvaamaan niiden roolia kauppakaravaanien suojelijoina ja viestinviejinä. Oinaille istuessaan oisivat sitten menettäneet sen erikoissäännön, mutta olisivat saaneet option heavy armouriin. Noi ilen postaamat kuvat poniratsastajista puhuu sitten kuitenkin ihan erilaisessa hengessä viilettävien miekkosten puolesta. Mitä mieltä ootte, jälleen kerran? Pittäiskö ponien toimia kevyinä etujoukkoina ja hätistelijöinä ja sarvipäiden sitten raskaampina shokkijoukkoina?

Heittäkää ihmeessä ääniä ja perusteluita. Muokkaan tota alkupostausta sitten illalla jahka ehdin koneelle.

[nälkärotta]

Ilman muuta vuohia peliin! Ja erikoisvuohia Longbeards henkeen, jos vuohen leukaparta ulottuu maahan, se on stubborn.

Jälkiviisastelua: Longbeardseilla on immune to psychology eikä stubborn, mutta kuitenkin...

[Eöl the Dark Elf]

Ilman muuta vuohia peliin! Ja erikoisvuohia Longbeards henkeen, jos vuohen leukaparta ulottuu maahan, se on stubborn.

Tai sit vuohijäbät vois olla ylipäätään ponijäbien "longbeard" versio, hiukan hitaampii ja raskaampii ja parempi rideri?

[Lord of Carcassonne]

Ilman muuta vuohia peliin! Ja erikoisvuohia Longbeards henkeen, jos vuohen leukaparta ulottuu maahan, se on stubborn.

Tai sit vuohijäbät vois olla ylipäätään ponijäbien "longbeard" versio, hiukan hitaampii ja raskaampii ja parempi rideri?

Ei tuo kuulosta pahalta idealta. Eöliltä hyvä ehdotus.

[kasvi]

Ilman muuta vuohia peliin! Ja erikoisvuohia Longbeards henkeen, jos vuohen leukaparta ulottuu maahan, se on stubborn.

Tai sit vuohijäbät vois olla ylipäätään ponijäbien "longbeard" versio, hiukan hitaampii ja raskaampii ja parempi rideri?

Ei tuo kuulosta pahalta idealta. Eöliltä hyvä ehdotus.

Jos ny vielä heitetään vettä myllyyn ja vielä pitkitetään tätä yksikköehdotusta, niin tuli vastaavaa mieleen. Kaks erilaista yksikköö rareen.
Vuohimiehet ja ponipojat. Vuohi esim: M5, WS3, BS0, S4, T3, I2, A1, W1, Ld5, impact hits, ignores dangerous terrain tests, barding.
vuohimies: M3, WS5, BS3, S4, T4, I2, A1, W1, LD9 isolla kartulla, stubbornilla ja heavy tai gromrili.
Poni esim: M6, WS3, BS0, S3, T3, I3, A1, W1, LD5, fast cavarly.
Ponipoika: M3, WS4, BS4, S3, T4, I2, A1, W1, LD9, Dwarf hand gun, light armour.
Molemmille shieldit parilla lisäpojolla. Mietteitä?

ps. Let the shitstorm begin

[Aarresaari]

Palasin reissusta ja keskustelu näyttäis pysähtyneen. Potkitaas tätä vielä hetki niin saadaan ehkä lopulliset säännöt ulos. :)

Mää en tasapainosyistä menis ottamaan noita longbeardeina. Tuovat esiin saman ongelman kuin liika panssarikin: antavat liian paljon ulottovuuksia ja rikkovat tasapainon. Kääpiöiden ratsuväki voi olla korkeintaan mediumia ja lyödä keskivertovoimalla, muutoin ovat vain liian kova yksikkö yhdistettynä muun armeijan etuihin. Sorry fellas, mutta klaanisoturia kovempaa stattiriviä ei noille tohdi antaa.

Näyttäis kans siltä että ihtepintaisesti tahdotte noille pukeille poneja kovemmat pohjastatit. :D En vieläkään näe sille perustetta, mutta voin kyllä taipua jos se tosiaan on yleinen konsensus. Musta toi kasvin ehdotus nelosen puntista ja viitosen liikkeestä on kyllä ihan kohtuullinen. Kai niille uskaltais antaa sen yhden impact hitinkin kun juoksevat ogrejakin hitaammin. Poniversioille sitten light armour, kutosen liike ja pohjille vanguard? Fast cavalry on kuitenkin ehkä vähän liikaa kun ovat lopulta vain kääpiöitä. Kenties kevyet varsijouset ilman move-or-shootia ja 18'' kantamalla? Voisivat siten hätistää chaffia ja mahdollisuuden koittaessa rynnäköidä persuksiin.

[Lord of Carcassonne]

Musta ratsastajat vois omata perus kääpiön statit mutta WS vois olla 5. Mutta voin kyllä rehellissti sanoa että tää sun idea on kuitenkin ollut hyvä ja kuitenkin sora ääniä onollut vähän joten uskon että kun saat viilattua sääntöjä niin uskon että tää idea on hyväksyttyjen joukossa. Mikäli näin käy niin tee pdf ja pistä smaxxille se menee niin saadaan se hyväksyttyjen joukkoon. Voit ottaa mallia noista brettien ja empiren foot knighteista.

Itelle se olis eksoottista nähdä ratsastavia kääpiöitä joten olen tän idean puolella ehdottomasti. Viel sekin on plussaa että noille pystyy saamaan mallit.

[Aarresaari]

Musta ratsastajat vois omata perus kääpiön statit mutta WS vois olla 5. Mutta voin kyllä rehellissti sanoa että tää sun idea on kuitenkin ollut hyvä ja kuitenkin sora ääniä onollut vähän joten uskon että kun saat viilattua sääntöjä niin uskon että tää idea on hyväksyttyjen joukossa. Mikäli näin käy niin tee pdf ja pistä smaxxille se menee niin saadaan se hyväksyttyjen joukkoon. Voit ottaa mallia noista brettien ja empiren foot knighteista.

Itelle se olis eksoottista nähdä ratsastavia kääpiöitä joten olen tän idean puolella ehdottomasti. Viel sekin on plussaa että noille pystyy saamaan mallit.

Saatan olla tosi huono tekeen pdf:iä, mutta voin ainaskin yrittää. :) Kiitos palautteesta!

Okei, eli laitan tähän nyt lyhyen ja tiivistetyn version muokatuista säännöistä. Mikäli en saa 24h sisällä kahta perusteltua vastalausetta niin katson muutokset hyväksytyiksi, teen korjaukset ekaan viestiin ja koetan väsätä pdf:n.

Elikkä elikkä:

Rough Riders, rare unit, 23pts/each

Rider M(3) WS(4) BS(3) S(3) T(4) W(1) I(2) A(1) Ld(9)
Grudge pony M(6) WS(3) BS(3) S(3) T(3) W(1) (2) A(1) Ld(5)

Equipment: light armour, spear, light crossbow (dwarf made, 24'' range, str3)
Special rules: Ancestral Grudge, Resolute (rider only), Relentless, vanguard, swiftstride

- May swap their spears to great weapons for ... +1pts/each
- May buy shields for ... +1pts/each
- May swap their Grudge Ponies to Hill Rams for ... +1pts/each (if so the units loses it's light crossbows and vanguard special rule)
-Units mounted on Hill Rams may buy heavy armours for ... +1pts/each
-One unit mounted on Hill Rams may buy a Runic Standard up to 50pts for their Standard Bearer

Hill Ram M(5) WS(3) BS(3) S(4) T(3) W(1) (2) A(1) Ld(5)

Special rules: Swiftstride, Ignore dangerous terrain, Impetuous charge (if the unit rolls 10 or more to their charge value each Hill Ram in the front row causes one impact hit)

Poneista siis kevyempiä mutta halutessaan iskukykyisiä ja oinaista hitaampia ja kestävämpiä. Mulle passaa vieläkin jälkimmäisten puntin pudotus ja vaihtokaupan vapauttaminen ilmaiseksi.

[Lord of Carcassonne]

Voin mäkin tehdä pdf:n tästä jos haluat. Kun idea on hyväksytty niin pistä yv:nä puhtaaksi tehty profiili niin teen pdf:n siitä.

[Lord of Carcassonne]

Mä voin tehdä tällä viikolla tosta puhtaan PDF:n.

[Aarresaari]

Muokkasin alkupostiin lopullisen version! Arvostan Lord of Carcassonne ehdottomasti kaikenlaista apua pdf:n valmistuksessa!

Suuri kiitos kaikille muillekin keskusteluun ja ideointiin osallistuneille! Down with the boring gunlines!

Peace<3

[Aarresaari]

Hei jos joku keksii vielä omaperäisemmän nimen tuolle Veteraanille niin se ois huippua!

[Lord of Carcassonne]

Moi!
Tein PDF:t molemmista versioista. Toiset poneilla ja toiset noilla rameilla. Smaxxille on ne nyt lähetetty.

[kasvi]

Jeps, hyvältä näyttää, todella makee yksikkö! :] vaikka pdf onkin jo pyörähtänyt bittiavaruuteen, niin oma ehdotukseni veteraanin nimeksi on stall master.

Kasviedit: Ja tähänhän voisi samalla ideoida herotason hahmon (ainoa hero, joka saa ponin tai pässin alleen?): Stallsmith. Silloin esim ponit saisivat fast cavarlyn säännöt ja pässipojut jotain muuta bonaria. Voin kehitellä alustavia specsejä, jos ideaa ei samantien torpata :D

[Lord of Carcassonne]

Jeps, hyvältä näyttää, todella makee yksikkö! :] vaikka pdf onkin jo pyörähtänyt bittiavaruuteen, niin oma ehdotukseni veteraanin nimeksi on stall master.

Kasviedit: Ja tähänhän voisi samalla ideoida herotason hahmon (ainoa hero, joka saa ponin tai pässin alleen?): Stallsmith. Silloin esim ponit saisivat fast cavarlyn säännöt ja pässipojut jotain muuta bonaria. Voin kehitellä alustavia specsejä, jos ideaa ei samantien torpata :D

Ok. Musta idea on kiva. Smaxxilla on ollut kiireitä jpnka vuoksi nuo rough ridereiden säännöt eivät viel tuolla hyväksyttyjen listalta löydy.

[Rejector]

Herotason ratsumies ei kuulosta mielestäni oikein järkevältä: kääpiöille ei kannata antaa halpoja redictoreja, joiden pisteet menevät kaiken lisäksi heroslotista, pistesumasta jota kääpiöt eivät paljoa käytä. Jos se taas ei ole halpa, kukaan ei käytä sitä.

Muutenkin kääpiöratsuväen tulisi olla kallista, harvinaista (rareslot) ja suhteellisen tehotonta. Muu armeija kestää chargeja ja ampuu hyvin, kääpiöille ei saisi antaa hyvää ja tehokasta ratsuväkeä. Toinen mehdollisuus voisi olla, että ne täyttävät jonkin uniikin tehtävän muuta armeijaa paremmin, mutta ovat erikoistumisensa kanssa vähän vaikeuksissa yleisimmässä roolissa. Esimerkiksi sotakoneen tuhoamisen kääpiöt hoitavat yleensä omilla sotakoneillaan, mutta ne pystyvät paljon muuhunkin tuhoamistyöhön. Kääpiöratsuväki tässä roolissa voisi esimerkiksi saada vanguardin, ambushin ja/tai kyvyn nähdä esteiden läpi (vaikka joku earthsense, pystyvät chargeamaan ilman los-rajoitteita) niin että pääsevät sotakoneisiin kiinni nopeasti. Mättökyvyn pitäisi olla sellainen, että pystyvät lyömään (ei-kääpiö) sotakoneen n. 60%-80% mahdollisuuksilla. Tietenkin, jos ratsuväeltä haluaa jotain muuta, kyvyt, statit ja pistehinnat sen mukaan.

[Lord of Carcassonne]

Nyt on pdf:t hyväksyttyjen joukossa. Niitä voi sitten korjata jos on virheitä.

[Aarresaari]

Kiitos kovasti avusta. :) Meikäläisen it-taidoilla oisivat jääneet tekemättä.

Haluaisin kuitenkin ihan hieman pyytää korjauksia tuohon kielioppiin. Muutamassa kohin varsinkin tuota Hill Ram -osiota on aika moni sana kirjoitettu pienellä kirjaimella ison sijasta. Ei se mikään iso rikos ole, mutta näyttää vaan paljon helpommin lähestyttävämmältä ja uskottavammalta jos on kirjoitusasu yhtenäinen. Elikkä jos ei suurta vaivaa ole niin oisin tosi iloinen jos kehtaisit esimerkiksi kirjoittaa molempien ratsujen nimet isoilla kirjaimilla. :) Ihtekin taisin laittaa ne väärin johonkin kohtaan joten ymmärrän sekaannuksen, mutta yleisesti ne on isolla kuten vaikka "Skeletal Steed".

Mikäli jengi tätä vielä jaksaa seurata, niin voitte kans sanoa mielipitteensä siitä toimiiko noi paremmin kahtena erillisenä yksikkönä kiinteillä special ruleilla vai yhtenä avoimesti muunneltavana. Kumpi on sekavampaa ja kumpi helpommin lähestyttävämpää?

ps. En välttis antais Kasvi sankareille optiota tuohon ratsuun Rejectorin mainitsemasta syystä. Idea ois nasta, mutta tasapaino on liian tärkeä. En tiijä oliko tuo muu jälkimmäisenä mainitun muu kommenttiosuus tarkotettu kritiikiksi näitä nykyisiä sääntöjä kohtaan vaiko yleiseksi pohdinnaksi. Mielestäni nuo Riderit täyttää tällä hetkellä oikein hyvin sellaisen kalliin ja ei-spammattavan medium-ratsuväen saappaat ja pysyvät siinä tasapainossa. Poneilla ratsastavat versiot jää kaikissa tapauksissa liian heikoiksi (light armour + kakkosen inikka) toimiakseen linjayksikkönä ja oinaat taas on ratsuväeksi aika hitaita ja niin kalliita etteivät saa mättökykyistä yksikköä aikaan ilman hurjia uhrauksia muista armeijaosuutensa vaihtoehdoista. Eivätkä siltikään lyö niin lujaa tai kanna kuin heavy armoreita. Eikös niin?

[Lord of Carcassonne]

Mä teen korjaukset lähipäivinä. Pistäs mulle yv:nä ne kohdat mitkä pitää korjata niin korjaan ne.