CAD+AD/Detu komppi, miten Skitarii, Harlequins, Inq?

[Draike]

Tuumailen tässä turneekomppia, joka tulee lähtökohtaisesti olemaan niin notta armeijan rakenne on CAD+AD, joista AD vapaaehtoinen. Pyrkimyksenä saada komppi jossa formaatiot komboineen kuten Warconvocation + Flesh Tearers/Decurion/Skyhammer/Gladius on eliminoitu. Noillekin on kyllä paikkansa ja on kiva käydä turnauksissa missä nekin ovat mukana, mutta on välillä myös mukavaa tiukentaa komppeja ja nähdä pöydillä erilaistakin tavaraa. Kollektiivisesti on moista myös toivottu, useammankin karaistuneen turneepelaajaan toimesta.

This poses a problem.

Skitariit, Harlequins ja Inquisition jäisivät tämän myötä kokonaan ulkopuolelle. Se ei omaan korvaan kuulosta mukavalle, tykkäisin että suurinpiirtein jokaisella armeijalla saisi osallistua. Oma ratkaisuni olisi, että Skitarii Battle Maniple ja Harlequins Cegorah's Revenge/Harlequin Masque ( kumpi? ) sekä Inquisitorial Detachment sallittaisiin näiden poikkeusarmeijoiden tapauksessa Combined Arms Detachmentin tilalle. Mitään apokalyptista ei vissiin pääsisi tapahtumaan (?) Toinen vaihtoehto on yksinkertaisesti sanoa "se on voi voi" -ja käytännössä bännätä kyseiset armeijat, mielestäni vähemmän siisti vaihtoehto.

Vai mahtaisiko ideoita löytyä lisää?

[Eduboy]

Miksei vaan max. 2 detachmenttia ja vaikka ei tupla cadia ni se rajottaa jo paljon.

[Draike]

Mä mietin tuotakin, toisaalta jotkut Detachmentit ovat melkein samantyylisiä kuin Formaatiot ( antavat erityisetua kun otat unitit X. ) Sen lisäksi Skitarii + Flesh Tearers jäisi avoimeksi. Olisko sitten CAD+Detachment jonkinlainen hyvä kompromissi?

Inb4 Darius mee maalaa sitä Sicarania, kuitenki haluut 5 Tyranttia. ;)

[Meganiikko]

Laaja-alainen yksittäis komppaaminen ei varmaan toimi formaatioiden suhteen.

Toisaalta esim Inquisition käyttää omaa detachementtiaan, samoin Assasinatio ja Harlequins ja Skitarii. Nämä siis eivät ole formaatioita-

Esim Skitariilla on Skitarii Manaple detachmenti, joka ei vaadi HQ slottia kun taas War Convocation on formaatio. Battle Congrakaatio on Cult mechanikuksella.

Mitä itse nään niin isoimmat ongelmat varmaan johtuu formaatioiden kombottamisesta uniikkeihin Detachmentteihin. War Convocation + flesh tearers toimii parhaiten koska saa War Convosta ilmaiset upgraded.

Eli laja-alainen formaatioiden bänniminen kenties? Samalla gladius/decurion/wkhäröilyt tippuu koska ei voi ottaa Decurioniin kuuluvia formaatioita, näin esim.

[JiimK]

Jos kompeilla haetaan erinäkösii armeijoita kentälle kuin ns "normaaleilla kompeilla" se varmaan onnistuu. Muuten optioiden vähentäminen ei mielestäni lisää yksikköjen monipuolisuutta, päinvastoin.

Täytyy kuitenkin muistaa että samalla kun poiketaan "hyväksi havaituista kompeista" powerlevelin laskiessa powerlevel ero kasvaa. Komppien paras armeija on vielä parempi(todennäköisesti) verrattuna yleiseen tasoon kuin normaalisti, joka ei mielestäni ole kauhean hyvä juttu. Nerffaamalla jotain buffaa huomaamattaan muita juttuja joten kompit voi olla vaikea tehdä tasapainoiksi. Lisäksi hyvät optiot vähenevät joten yksiköiden varianssi teoriassa on vielä pienempi. Huono yksikkö on vieläkin huono, vaikka hyviä juttuja rajotettais.

Toisaalta ei useimmat pelit ikinä oo täysin balanssissa joten siitä vaan. Itse kannattasin kanssa Eetun ehdotusta. Esim eldareista ja dempoista (kumpikaan ei juuri kompeista ees kärsi) saa paljon kovemmman ja tasapainosemman armeijan kuin skitaripodeista noilla kompeilla joten ne skitariit ei imo oo se ongelma.

Siinä jotain mietteitä.

[Draike]

Nämä detut ovat juurikin kyllä tiedossa. Lähinnä itselleni on ongelma Skitariin/Harlequinsin kieltäminen kokonaan. Äkkiseltään Battle Maniple ja jompikumpi noista Harlequin -detuista vaikuttaisi siltä, etteivät aiheuta ongelmia muun kompin kanssa, mutta sallisivat myös noiden armeijoiden pelaamisen. Kyseessä pari erikoisarmeijaa, joiden kanssa on imo mukavempi tehdä poikkeus joka lähinnä sallii niiden pelaamisen aiheuttamatta mitään katastrofaalista, ennemmin kuin kieltää ne kokonaan. Eniten mua kiinnostaa, mitä tästä on jengi mieltä? Eikö se nyt olisi kuitenkin mukavaa, notta nuokin armeijat pääsisivät mukaan.

Lähinnä 2xmikävaandetun ongelmaksi jää ( imo ) Skitarii + Flesh Tearers, joka nousee aika korkealle tierille koska muut herpderp -kombot olisivat laajalti eliminoituneet.

Kompit on juu usein vaikeita tasapainottaa täysin. Toisaalta 40K:n tasapaino on lähtökohtaisestikin aika... mielenkiintoinen, joten asioiden shiftaaminen ei sinällään ole niin ongelmallista. Omasta mielestäni komppaamaton 40k on ikävempi pelikokemus, kuin kompattu. Mutta se on vain mielipide. Superheavyjen / Gargantuanien sisällyttäminen on vielä hieman auki, Eldarit ainakin saavat hieman tonetusta alaspäin niiden mahdollisesti uupuessa. Demonit ovat tässä selkeä voittaja, mutta kuten eräs kohtuu kovatasoinen pelaaja minulle totesi, summoning horde lähtee aika hitaasti käyntiin ja skenuilla voidaan vaikuttaa erinäisten listojen toimintaan paljon ( myös rerollable 2++ menisi tällä yleisellä 2++/4++, Invis tomisi BSWS1, ja todennäköisesti CTA -allyt olisi kokonaan banaanissa. ) Nämä kaikki kuitenkin vielä tuuminnan alla.

Mitenkäs sitten tuo CAD + Detachment, onko siinä jotain jäätäviä miinuksia mitä juolahtaa mieleen, ja jos, niin onko niihin ratkaisua? Kuten TheEmu hienosti jossain threadissa joskus totesi, on ihan asiallista että järjestäjät tekevät sellaisen turneen kuin lystäävät, mutta musta on hyvä ensin kartoittaa vähän mielipiteitä kollektiivisesti.

Kaippa tuo Signarin mainitsema global formation ban on yksi vaihtoehto. Kaikkia ei voi tietty koskaan miellyttää.

[JiimK]

Ne skitarit voi tuntuu paperilla ikäviltä mutta perusturnauksessa lista on vähä hit or miss. Wipee todnäk jonku muksun, mut on ongelmissa hyvinpelattua top tier armeijaa vastaan. Saattahan toi aiheuttaa jollekkin "cheesatuksi" tulemisen fiiliksen mut ei varmasti oo yhtä suuri suosikki voittaan turnausta, kuin esim ne mainitsemani eldarit ja demonit, edes noil jenkkikompeil.

Demonit juu tuosta kärsivät mut samalla eldarit paranee tosi paljon demoneihin ja oikeestaan kaikkiin nähden, koska kompit ei juuri osu eldareihin. WK ei todellakaan ole mikään must. Esim parhaassa eldar listasssa imo atm ei ole mitenkään tilaa WK:lle koska siinä on luotettavampia yksiköitä. Ja tosiaan pelkästä eldar cadista saa tosi kovan listan joka on hyvä oikeestaan joka osa-alueel.

[Draike]

Pidetään mielessä, jos olet tuota mieltä eikä vastaväitteitä ala kuulumaan. Muutama itseä kokeneempi heebo oli enemmän CAD+AD+harmiton poikkeus näille kahdelle armeijalle CAD:n kohdalla -ratkaisun kannalla. CAD+Detu vaihtoehto taas on hieman simppelimpi. Detu tietysti avaa ovet Nemesis Strike Forcelle, Company of the Great Wolfille, Flesh Tearersille... ja penta Tyranteille.

[JiimK]

Lisäsin vielä edelliseen postiin pari riviä. Nämä nyt lähinnä yrittämään selittää skitarikantaani. Ei sen takia että joutusit keksimään miljoona komppia noiden jo miettimiesi kaveriksi.

[Draike]

Joo Demonit ja Eldarit on vähän ongelmallisia, kun niitä ei oikeen detut ja formaatiot kiinnosta. Skenuilla voinee vaikuttaa asioihin jonkinverran, mutta tuskin massiivisesti. Kyllähän tietysti muilla armeijoilla on myös listoja, jotka noita pistävät päihin ilman formaatioitakin, mutta näiden kahden armeijan pöwerit ottavat ehkä juuri vähiten hittiä minkäänlaisesta kompittelusta. Tietty jossain kohtaahan se raja on vaan vedettävä, ei tätä peliä täydelliseen balanssiin saa mitenkään.

[JiimK]

Sehän se juuri on että mistä kohtaa rajan tahtoo vetää. Mun tärkein pointti tosiaan oli lähinnä se et ei kannata yhestä marginaalilistasta ressaa liikaa. Vaikka näyttää kovalta paperilla (one trick ponyt yleensä näyttää) ja ei kärsi kompeista ne ovat kyllä ihan rehellinen lista imo. Skitariit ovat kumminkin aika harvinainen armeija ja tuovat kivaa väriä kentälle.

[Draike]

Jep, jossain kohtaa pitää vaan polkasta se jalka maahan. Toi Pentatyrant on kanssa vähän semmonen että mietityttää notta keuliiko se liikaa tässä CAD+Detu -muotissa ( tai tupla detussa, sama difference. ) Melkeen äkkiseltään semmonen fiilis, että juuri tuo CAD+AD ( käsittääkseni toimi Triadissa esim. ihan jees ) saattais olla kuitenkin sit se mukavin mikä ei avaa liikaa ovia, mutta niin että Skitut ja Harlet saa leikkiä CADia ettei tarvi turhaan bännätä kahta siistiä armeijaa jotka tuollaisessa muotissa ei vissiin riko oikeen mitään.

[JiimK]

Siellä samalla tasolla liihottelee eldareiden kanssa ja demonit tulee lähellä perässä. En noilla kompeilla varmaa käyttäs niitä jenkkijuttuja. (invis, 2+ reroll nerffi) koska lähtökohtasesti kaks parasta armeijaa vaa hyötyy niistä. Toisaalta en oo kyllä niiden kannalla millään muillakaan säännöillä samasta syystä.

[Draike]

Hmmh, eikös dempat enemmänkin kärsi rerollable 2++ nerfistä? Samoin Eldar+Deldar kombo ottaa siitä hittiä, niillähän saa rerollable kakosen kanssa. Ihan nyt vaan mielenkiinnosta. Invis vähän varmaan sit monipiippunen juttu.

Ehkä mä järjestänki shakkiturneen ja alan pitää shakkinappuloiden maalausblogii.

[JiimK]

Demonit kyllä kärsii mut eldarit ja nidit on demppoja vastaan hyvii jo ilman komppeja ja sit ku nerffataan ni en taas oikei tiiä miks. Eldarit puolestaan ei mielestäni tarvi reroll kakkosta, vaikka sen saavatkin ja sen takia hyötyvät nerffistä enemmän kuin häviävät. Korotetaan tier 1 pallia, tiputetaan yks alas ja jätetään muut sinne. Ehkä se on vaa minä mutta don't see the point.

Ehkä mä järjestänki shakkiturneen ja alan pitää shakkinappuloiden maalausblogii.

Haha eihän täs, hyvää keskustelua ja varmasti turnauksia, jossa on hieman erilaiset kompit, osataan myös arvostaa. Yritän vaan linjailla mahdollisia ongelmia ja huomioita, kun olen näitä ennenkin miettinyt. :)

[Draike]

Ymmärrän pointin kyllä, toisaalta nuo nerfit auttaa sitten kyllä kaikkia muitakin ( Invis nerffi tietysti myös sattuu muualle, mut ne armeijat missä rerollable 2++ näkyy paljon on aika harvassa demppojen lisäks. ) Ite oon kyllä yleisestiottaen noiden jenkkinerfien kannalla. Nidit ei CAD+AD kompilla ole ihan kamala ongelma, joten siitä jää jäljelle pahimana lähinnä Eldarit. Mutta mä en oikein tiedä että saako niitä ilman unit -kohtaisia säätelyitä järkeväks oikeen mitenkään, joten ehkä asian kanssa pitää vaan diilata, tää kytkoo ny on tämmöstä.

Haha eihän täs, hyvää keskustelua ja varmasti turnauksia, jossa on hieman erilaiset kompit, osataan myös arvostaa.

Tunnen jonkinverran kotomaan ja parin muunkin maatilkun astetta kovemman rankingin omaavia pelaajia, ja eritoten heiltä on tullut toivetta tämänsuuntaiseen touhuun, missä nää ilmaset 600p wargearit, hieman pay2winnahtavat formaatioiden erikoissäännöt ja muut on eliminoitu. Kaikki diggailee tietysti eri juttuja, ja se on omasta mielestä tosi jees, itse käyn mielellään oikeastaan about kaikenlaisissa turneissa.

[Black scars]

Jos haluaa CAD + AD formaatin, niin eikö esimerkiksi CAD:n voi muokata muotoon:

Pakolliset:
1HQ / Elite (pakollinen WL mukana)
2 x Troop

Loput optiot tavalliseen tapaan.

[Draike]

Jos haluaa CAD + AD formaatin, niin eikö esimerkiksi CAD:n voi muokata muotoon:

Pakolliset:
1HQ / Elite (pakollinen WL mukana)
2 x Troop

Loput optiot tavalliseen tapaan.

Eli 1HQ jos löytyy armeijalta, muuten Elite ( jotta saa Skitat/Harlet mukaan ) ? Ainakin itestä tuntuis hyvälle, että jos se HQ CADiin kirjasta löytyy niin se ois otettava. Just toi olis vaan mukavaa, että nää pari armeijaa sais kanssa pelattaviksi.

Tossahan voisi olla idistä kyllä, kiitoksia inputista.

[Black scars]

Jep, juuri noin ^

Helpompi mahdollistaa CAD kaikille, kuin muokata jokaista poikkeusta.

[Draike]

Pitää ajaa tää councilin läpi, musta ihan tosi jepa. Kannatti tehdä threadi aiheesta.