FB Julkaisuaikataulu

[Zymeth Salkir Dkhan]

Mitenköhän GW aikoo toteuttaa trebuchetin? Ongelmaksi muodostuu se, ettei sitä voinut todellisuudessa kääntää, toisin kuin tavallista katapulttia. Ampumasektori tulisi olemaan hyvin kapea.

[codename]

Entäs sitten sellanen huhu että breteille olis tulossa semmonen taistelu "narri" , jolla on rautainen narrihattu päässä. Muistan lukeneeni tuon jostain huhu foorumilta.

Ja olis kyllä hienoa jos tohon trebuche linkoon sais jonkinlaisia vaihtoehto ammuksia (ruumiita/palopommeja/kiviä jne.)

joo ois se hienoa kun sais vaihtelevia ammuksia breteille vaikka en niitä kerääkkään vois justiinsa pistää ruumiita,palopommeja,kiviä tai sitten se taistelu narri ammutaan kamikazena

[UDoWs]

Jo muinaisten kreikkalaisten petrobolos-katapultit (petro=heittää, heitin bolos=kivi) ja edelläminitut roomalaiset vastineensa onagerit
(nimetty erään sortin villi aasin mukaan) pystyivät heittämään jopa sadan kilon painoisia kiviä, tosin sadan kilon kivi on vain 35cm kanttiinsa.

Trebuchetit taas on nimitys keskiaikaiselle kivenheittimelle ja nämä olivat yleensä huomattavasti muinaisia vastineitaan suurempia.
Trebuchetit toimivat yleensä joko vastapainotekniikalla, vetotekniikalla(Painon sijasta palkin lyhyessä päässä oli iso nippu köysiä joista ihmiset vetivät.) tai mahdollisesti näitten yhdistelmällä.

Niillä pystyttiin viskomaan, koosta riippuen, sadan kilon murikoista, mahdollisesti jopa tuhannen kilon järkäleisiin. Tosin, kuten edellä mainittu, käytettiin myös vaihtoehtoisia ammuksia kohteen mukaan kuten palaviin rätteihin kiedottuja kiviä, ruumiita tauteja levittämään ja psykologisten vaikutusten takia sekä tietenkin pienempiä kiviä.

Ne pystytettiin yleensä paikan päällä, mahdolliset metalli osat tuotiin usein muualta, puu tuotiin mahdollisimman läheltä ja painona käytettiin kivia, hiekkaa tai muuta maa-ainesta. Vaikka osat olisivat olleett valmiina, moisen pystyttämiseen meni useita tunteja, ellei päiviä.

Edellä mainituista syistä niitä tuskin koskaan käytettiin muuhun kuin linnoitusten ja suurten kaupunkien piiritykseen. Olisi mielestäni erittäin epärealistista ja hieman mautonta jos moisia käytettäisiin warhammerissa tavallisissa taisteluissa, sillä tuskin kukaan järkvä kenraali antaisi toisen pystyttää moista ennen tasitelua. :?

Mutta, mitä me realismista kun ympärilla pörrää lohikäämeitä ja demoneja eikä kuolleetkaan juuri haudoissaan pysy.

[_mursu]

Jee Jee. Trebuchet, läpä läpä.
Se on kiva Age of Empiresissä, juu..

Anyhow.

Mistä nää kaikki tiedot on saatu, koskien julkaisuja? Jos se lukee tuossa ekassa viestissa, niin ny kyllä ahistaa..

[mauleri]

Kuullemma Trebuche:hen olis tulossa jonkin sorttisia pieniä kiviä mitkä iskee isolla blastilla ja olis str 3. Sitten yks iso kivi joka käyttää pientä blast templaattia olis str 5.

[Oikolukuhirvi]

Tuossa ekassa viestissä kun lukee juttua Chaos Dwarffeista....katsokaas minkä tahansa armeijakirjan taakse...siellä on kuvat kaikista tulleista/tulevista armeijakirjoista. Näkyykö Kaaoskääpiöitä?? EI.

[jamovoima]

Mitenköhän GW aikoo toteuttaa trebuchetin? Ongelmaksi muodostuu se, ettei sitä voinut todellisuudessa kääntää, toisin kuin tavallista katapulttia. Ampumasektori tulisi olemaan hyvin kapea.

Eipä voisi järjellä kovinkaan helposti kääntää örkkien rocklobberiakaan, saati sitten screaming skull catapulttia.

[Phoenix_fx]

käykää tuolla, en pahemmin tutkinut sivuja mutta ainakin vaikuttivat asiasta aidosti kiinnostuneilta (vaikkakin Hyyyyyyvin kaupallisilta...). Tais sieltä jotain historiikkiakin löytyä.

http://www.trebuchet.com/

Niin eihän tämä topickkiin mitenkään liittynyt mutta silti :oops:

[Oikolukuhirvi]

Mitenköhän GW aikoo toteuttaa trebuchetin? Ongelmaksi muodostuu se, ettei sitä voinut todellisuudessa kääntää, toisin kuin tavallista katapulttia. Ampumasektori tulisi olemaan hyvin kapea.

Eipä voisi järjellä kovinkaan helposti kääntää örkkien rocklobberiakaan, saati sitten screaming skull catapulttia.

...tai kaksi high elffiä kantamaan Repeater Bolt Throweria....

[nightshadow]

no onko kellään tietoa noista high elffien julkaisuaikatauluista vai uudistuko ne tässä vähän aikaa sitten?? oon nääs keränny niitä vasta kuukauden

[Alandor]

Tuossa ekassa viestissä kun lukee juttua Chaos Dwarffeista....katsokaas minkä tahansa armeijakirjan taakse...siellä on kuvat kaikista tulleista/tulevista armeijakirjoista. Näkyykö Kaaoskääpiöitä?? EI.

kuvat, siis tarkoitat niitä logoja... esim. vaahtosammuttimilla on vasara, vampire Counteilla lepakko jne.

Niin siellä ei ole Beasteja myöskään , voi olla että ne luetaan Chaokseksi kuten (ehkä) Kaaoksen valtaamat vaahtosammuttimet...

Tietääkö kukaan tarkkaa aikaa jolloin Beastien Armykirja tulee ( joo siis syksyllä mutta syys- vai lokakuussa ?

[Garoth]

Niin siellä ei ole Beasteja myöskään , voi olla että ne luetaan Chaokseksi kuten (ehkä) Kaaoksen valtaamat vaahtosammuttimet...

Kyllä ne taitaa siellä lukea, kaikissa muissa armybookeissa paitsi High Elffien vanhemmassa painoksessa. Sitä sennä niisä luki Chaos Warriors ja Beastmen, HE-kirjassa vain pelkkä Chaos ja sitä uudemminssa Hordes of Chaos ja Beast of Chaos. Uusimmassa HE-kirjan painoksessa lukee nykyiset nimet. Chaos Dwarffeja ei ole missään välissä esiintynyt tuolla kirjojen takakannessa.

Tietääkö kukaan tarkkaa aikaa jolloin Beastien Armykirja tulee ( joo siis syksyllä mutta syys- vai lokakuussa ?

Ei siinä noi kauaa voi mennä, kun armydeali tulee ulos heinäkuun lopussa, joten kyllä se kirja tulee jo elokuussa myyntiin.

[jamovoima]

White dwarf sanoo että seuraavassa numerossa.

[newbie]

mutta entäs helffit mitenkäs niiden kanssa?

[jullevi]

mutta entäs helffit mitenkäs niiden kanssa?

High elffit julkaistiin puolitoista vuotta sitten.

[Plastic Paladin]

Toi trebuchet on kyllä loistava juttu bretonneille...mahtaa se all knight-armeija silti mulla pysyä. Tulispa parempaa jalkaväkeä niille kun nä nykyset asemiehet ottaa kovin turpaan...

[Tohtori-SyFilis]

trebuchet Häh mihin katosi se rouvan siunaus no toivottavasti se lähtee jos ottaa trebuchetin

[Cacodemoni]

Millonkas Cult of Ulric ja Army of Middenland on tulossa Skandinavian White Dwarffiin?

[jamovoima]

Eikös jossain ollut jonkinlaista huhu kertomusta että ne tulisivat sitten siinä kaaossota lipuskaisessa...

<nus>sitä paitsi se on uk wd mikä täällä päin ilmestyy scandi wd olisi varmaankin ruotsin kielinen</nus>

[Robrog]

Mitäs tohon UDoWs:sin kommenttiin lisäisi... itse nimittäin siitä yleltä tulleesta trebuchét ohjelmasta tuli semmoinen inspiraatio että tuli hiukka enemmän taustatietoa haettua...

Trebuchét on, kuten nimestäkin voi mielestäni näin maalaisjärjellä päätellä, ranskalainen keksintö alunperin, heittokone jonka rakentamiseen meni suurinpiirtein viikko... Heittovartena käytettiin tunnetusti kovia, mutta taipuisia suuria puunrunkoja, ja männyt olivat tietääkseni kova sana siihen hommaan. Heittovarsien pituutena oli useimmiten 25 - 35 metrinen runko hyväkuntoisesta puusta, jonka paksuun päähän kiinnitettiin roikkupaino, sillä kiinteä paino vaatii koko laitteen liikkumista, toisin sanoen pyöriä alle ettei painon heilahtaminen keikauta koko konetta nurin, ja koska maaperät joilla trebuchétä käytettiin harvoin olivat vaakasuoria kallioita tai asvaltoituja teitä niin voidaan olettaa että käytettiin heilautuspainoja helpomman toteutuksen ja käytännöllisyyden vuoksi.

Kivet joita heitettiin olivat noin 200 - 500 kilon painoisia, hiukan riippuen heittovarren pituudesta ja vastapainosta, ja tarkkuus oli sitä mitä se nyt keskiajan heittolaitteissa oli, elikkä ensimmäisen kiven osumapaikkaa oli melkein mahdotonta arvioida, mutta siitä ensimmäisestä heitosta saikin aika helposti säädettyä kiven osumapaikkaa tarkemmaksi.

Heittoetäisyydet olivat huimia, ja onagereiden tai mangonelien muutamat kymmenet (ehkä jopa sata) metrit kalpenivat 300 - 400 metrin pituisten heittojen rinnalla.

Jos on mahdollisuus päästä käsiksi O&G:n Rock lobba'an niin siinä on ehkä paras warhammeraiheinen esimerkki trebuchén toiminnasta, tosin trebuchén heittokivet olivat eräänlaisessa pussissa joka oli punottu tukevasta hamppuköydestä joka oli toisella päällä kiinni laitteessa ja toinen pää kiinni vain puutapissa (tai vastaavassa) joka mahdollisti sen pään irtoamisen tarpeeksi suuressa keskipakoisvoimassa niin että kivi irtosi "köysipussista" ja lensi siitä, tosin piste jolloin se kivi lähti oli hyvin olennaista kiven lentorataan, sillä jos se lähti liian aikasin saatoi tämä lentää lähes suoraan ylöspäin (ja tulla alas vain muutamaa metriä lähtökohtaansa nähden eteenpäin) niin että koneen tai miehistön vaurioituminen oli vaarana. Jos taas kivi lähti liian myöhään saattoi tämä lentää melkein suoraan päin maata 50 (tai alle) metrin päähän koneesta...

Kaupunkien piirrityksessähän oli pitkä valmistautuminen, eikä sitä voinut kohteelta salata. Piirrityshän huomattiin kun matkalaiset toivat huhuja kaupunkiin vihollisen lähestymisestä, ja jos matkalaisia ei ollut, niin viimeistään sitten kun trebuchéta oltiin jo rakentamassa.
Kun piirritys varmistui ruvettiin kansaa ja talonpoikia siirtämään sisään linnaan turvaan, ja väkeä pestaamaan jousimiehiksi ja taistelijoiksi muureille reservien ja aktiivisessa sotilaspalveluksessa olevien lisäksi.

(oho, lipsahtikin yleisen keskiaikaisen piirrityksen puolelle)

Sanoisin kumminkin että trebuchéstä heitetyn kiven laskeutumiskulma on loivempi kuin esimerkiksi kivenheittimestä heitetyn, ja täten olisi minusta aiheellista ottaa mukaan myös kanuunoista tuttu pomppu siihen kiveen scatterin lisäksi, miten ikinä semmoisen toteuttaisikaan...

Jossain oli alasladattavissa oleva trebuchét simulaattori jossa saattoi leikkiä niillä osien pituuksilla ja painoilla ja sitten näki heiton tuloksen, ja jopa trebuchén ja kiven lennon alkuosion liikeradan.
En tosin motukalla aio sitä linkkiä etsiä, sillä sivustolta toiselle siirtyminen on *Tuskaa* suurella T:llä ja hyvin painotetulla lausumisella...
...katsotaan sitten kun pääsen kotiin että jaksanko vaivautua, kyllä sen googlella löytää parissa minuutissa jos vain vaivautuu...

Taisi tulla aiottua pitempi pousti, mutta enköhän saanut trebuchét käsitteen aika selväksi, tai sitten vain huijaan itseäni...