40k Huhuista jaettu: "GW:n uudet figut ylikovia"-juupas/eipäs

[Lord of Carcassonne]

Onhan tuo nyt vaan hellcatin ruma ( ;) )

Mutta GW noudattaa varmasti taas mantraansa, eli mitä rumempi figu, sitä överimmät säännöt.

Kuten sanonta kuuluu " Kauneus on katsojan silmissä"
Tuo tulee olemaan heavy support valinta eikä super heavy tai gargantuan creature. Luulen että statit on samat kuin riptidellä.

On se parempi kuin tide, ei välttämättä halvempi. Tonic on kuitenkin todennäköisesti oikeassa. Tuskin GW tekee enää warp talon / mutilator-tyylisiä mokia vaan varmistaa myynnin puolittamalla järkevän pistehinnan uutuuksilta.

Tässä olen kyllä samaa mieltä.

[Purging Flame]

Onhan tuo nyt vaan hellcatin ruma ( ;) )

Mutta GW noudattaa varmasti taas mantraansa, eli mitä rumempi figu, sitä överimmät säännöt.

Kuten sanonta kuuluu " Kauneus on katsojan silmissä"
Tuo tulee olemaan heavy support valinta eikä super heavy tai gargantuan creature. Luulen että statit on samat kuin riptidellä.

On se parempi kuin tide, ei välttämättä halvempi. Tonic on kuitenkin todennäköisesti oikeassa. Tuskin GW tekee enää warp talon / mutilator-tyylisiä mokia vaan varmistaa myynnin puolittamalla järkevän pistehinnan uutuuksilta.

Electropriest says hi...

[shiwan]

Onhan tuo nyt vaan hellcatin ruma ( ;) )

Mutta GW noudattaa varmasti taas mantraansa, eli mitä rumempi figu, sitä överimmät säännöt.

Kuten sanonta kuuluu " Kauneus on katsojan silmissä"
Tuo tulee olemaan heavy support valinta eikä super heavy tai gargantuan creature. Luulen että statit on samat kuin riptidellä.

On se parempi kuin tide, ei välttämättä halvempi. Tonic on kuitenkin todennäköisesti oikeassa. Tuskin GW tekee enää warp talon / mutilator-tyylisiä mokia vaan varmistaa myynnin puolittamalla järkevän pistehinnan uutuuksilta.

Electropriest says hi...

Melko "minor" vs. noi uudet isot botit. Ei siinä, ihan hyvä huomio.

[tneva82]

On se parempi kuin tide, ei välttämättä halvempi. Tonic on kuitenkin todennäköisesti oikeassa. Tuskin GW tekee enää warp talon / mutilator-tyylisiä mokia vaan varmistaa myynnin puolittamalla järkevän pistehinnan uutuuksilta.

Mutilator, warp talon, tau lentskarit, beastmen pedot, dark angel lentokoneet, örkkien gorka/morkanautit etc etc etc etc etc etc. Milloinkohan porukka lakkaisi hokemasta tuota "GW tekee uusille rikkinäiset säännöt että myyvät" valetta?

Tuo vaatisi pelintekijöiltä TAITOA kehitellä hyviä sääntöjä. GW:llä ei ole töissä pelinsuunnittelijoita jotka oikeasti pystyisivät tuohon.

[shiwan]

On se parempi kuin tide, ei välttämättä halvempi. Tonic on kuitenkin todennäköisesti oikeassa. Tuskin GW tekee enää warp talon / mutilator-tyylisiä mokia vaan varmistaa myynnin puolittamalla järkevän pistehinnan uutuuksilta.

Mutilator, warp talon, tau lentskarit, beastmen pedot, dark angel lentokoneet, örkkien gorka/morkanautit etc etc etc etc etc etc. Milloinkohan porukka lakkaisi hokemasta tuota "GW tekee uusille rikkinäiset säännöt että myyvät" valetta?

Tuo vaatisi pelintekijöiltä TAITOA kehitellä hyviä sääntöjä. GW:llä ei ole töissä pelinsuunnittelijoita jotka oikeasti pystyisivät tuohon.

Muotoilenpa toisin. GW tuskin mokaa enää niin pahasti kuin joskus mokaili noiden uusien merkittävien figujensa kohdalla 40k puolella. Noista 40k puolen luettelemistasihan suurin osa on ihan ok normi peleissä vaikka jäävätkin turnauskärjestä. Muutenkaan en lähtisi puhumaan valheesta koska riptide oli rikki ilmestyessään, WK oli rikki ilmestyessään, Raakki oli rikki ilmestyessään, gravit olivat rikki ilmestyessään, KDKn RAW tulkinnat osasta tithe-pykäliä yhdistettynä geariin ovat rikki, wave serpent oli rikki, canoptec harvest on rikki, screamer star on rikki kuten melkein kaikki muutkin starat, monien mielestä marsujen ilmaiset transportit ovat rikki, escalationin jutut olivat useat rikki etc. etc. etc.

Useammin se GW tuottaa rikkinäiset säännöt halutessaan myyntiä kuin mokaa niitä.

[Purging Flame]

Melko "minor" vs. noi uudet isot botit. Ei siinä, ihan hyvä huomio.

Juu, ihan totta, mutta kyllä näitä tuoreitakin esimerkkejä tosiaan on olemassa.

Tosin pelkään ihan samaa, että tämä uusi kädetön tulee olemaan jotain ihan älytöntä taas vaihteeksi...

[shiwan]

Melko "minor" vs. noi uudet isot botit. Ei siinä, ihan hyvä huomio.

Juu, ihan totta, mutta kyllä näitä tuoreitakin esimerkkejä tosiaan on olemassa.

Tosin pelkään ihan samaa, että tämä uusi kädetön tulee olemaan jotain ihan älytöntä taas vaihteeksi...

Todennäköisyydet ovat sen puolella. Toistaiseksi ainoa huono tuon kokoinen GWn julkaisema laite on LoS. Loput ovat enemmän tai vähemmän turhan kovia. Laskennallisesti todennäköisyys sille, että tuo olisi ok tai huono, on todella matala.

[Purging Flame]

No mun laskujen mukaan molemmat Necronien super heavyt on myös aika susia.
Pylonista en osaa sanoa, kun en ole perehtynyt siihen tarkemmin.

Mutta juu, aina kun on kyse Eldareista, Tausta tai marsuista niin on parasta varautua pahimpaan.

[shiwan]

Njuu, onhan se totta, ettei necronienkaan SHt ole mitään win buttoneja. Ei niitä nyt kuitenkaan yksittäisellä kaartiblobilla koko peliä paikallaan pidetä. :D

Eniveis, pl. escalationin caatana, pahiksilla ei juuri käyttis super heavyjä kaaoksen uutta ritaria lukuun ottamatta ole. Tämä siis GWn julkaisuissa. En mene sanomaan mitään forgesta kun en tiedä.

[Meganiikko]

Eniveis, pl. escalationin caatana, pahiksilla ei juuri käyttis super heavyjä kaaoksen uutta ritaria lukuun ottamatta ole. Tämä siis GWn julkaisuissa. En mene sanomaan mitään forgesta kun en tiedä.

Taasko se alkaa...


Mechwarrior tyyli sopii omasta mielestä paremmin Astralle. Animebotit sitten Taulle.
Muutenkin näyttää aika 2 käden amputaatiopotilaalta, valkoisella maalauksella, kävelykepeillä ja kaikki.

[shiwan]

Eniveis, pl. escalationin caatana, pahiksilla ei juuri käyttis super heavyjä kaaoksen uutta ritaria lukuun ottamatta ole. Tämä siis GWn julkaisuissa. En mene sanomaan mitään forgesta kun en tiedä.

Taasko se alkaa...

Mitä olet aloittamassa? Itse en ajatellut tekemäni huomion aloittavan yhtään mitään.

[Lord of Carcassonne]

Luulen hänen tarkoittavan että alat kritisointi sirkuksen. Se on yllättävää kun tau saa jotain niin heti hyökkäät taun uutuuksien kimppuun kritiikillä. Ootko koskaan kritisoinu muiden factionien uutuuksia? Mutta onhan se totta uudet isot ovat myös säännöiltään sellaisia joita moni alussa kritisoi tai kutsuu juustoksi. Mutta aika tekee nopeasti tehtävänsä ja uutuuden hohto katoaa ja countterit tulee nopeasti vastaan. Kun riptide tuli niin myöhemmin tuli grav joka syö riptiden hetkessä. Mutta kannattaa muistaa että vielä ei tiedetä uusien tau mallien sääntöjä edes niin kritisointi mahdollisista säännöistä on turhaa. Ulkonäkö ja sen kauneus on katsojan silmissä. Ite olen täpinöissä noista uusista tau julkaisuista.

Nyt viikonloppuna forge tuo myyntiin sen tau titaanin. Aion hankkia kyseisen mallin jos säännöt ovat käyttökelpoiset. Ite petyin liekkari riptideen ja ei ole hankinta listalla. Siis malli on hieno mutta säännöt huonot (siis omasta mielestäni).

[Hammerheart]

Se on yllättävää kun tau saa jotain niin heti hyökkäät taun uutuuksien kimppuun kritiikillä. Ootko koskaan kritisoinu muiden factionien uutuuksia?

Mulla on hämärä mielikuva, että Shiwan olisi joskus sanonut jotain kriittistä Eldareista. Ihan satavarma en kuitenkaan ole.

..

;)

[tneva82]

Muotoilenpa toisin. GW tuskin mokaa enää niin pahasti kuin joskus mokaili noiden uusien merkittävien figujensa kohdalla 40k puolella. Noista 40k puolen luettelemistasihan suurin osa on ihan ok normi peleissä vaikka jäävätkin turnauskärjestä. Muutenkaan en lähtisi puhumaan valheesta koska riptide oli rikki ilmestyessään, WK oli rikki ilmestyessään, Raakki oli rikki ilmestyessään, gravit olivat rikki ilmestyessään, KDKn RAW tulkinnat osasta tithe-pykäliä yhdistettynä geariin ovat rikki, wave serpent oli rikki, canoptec harvest on rikki, screamer star on rikki kuten melkein kaikki muutkin starat, monien mielestä marsujen ilmaiset transportit ovat rikki, escalationin jutut olivat useat rikki etc. etc. etc.

Useammin se GW tuottaa rikkinäiset säännöt halutessaan myyntiä kuin mokaa niitä.

40k JA faba.

Jokaista rikkinäistä yksikköä kohti voi osoittaa vähintään yhden tai enemmän alitehoista.

GW:n balanssi on päin prinkkalaa koska he eivät OSAA suunnitella. Ergo he eivät myöskään osaa suunnitella tarkoituksella rikkinäisiä. He vain latovat sääntöjä päästä ja pistävät ulos. Eivät he edes välitä siitä onko rikki vai ei. Pelihän ei ole mitä he myyvät.

Ja hassua kyllä monet listaamisistasi asioista olivat myynnissä ennenkuin tulivat rikki...Eli ammut vain omaa arqumenttiasi päähän. Tarjoat todisteita väitettäsi vastaan :)

Sinä annat GW:n suunnittelijoille liikaa respektiä. Eivät he osaa suunnitella sääntöjä niin hyvin kuin väität.

[shiwan]

Luulen hänen tarkoittavan että alat kritisointi sirkuksen. Se on yllättävää kun tau saa jotain niin heti hyökkäät taun uutuuksien kimppuun kritiikillä. Ootko koskaan kritisoinu muiden factionien uutuuksia?

WK, canoptec harvest, gravit, centurionit, eldarien uudet psykeröt, libbiskonklaavi, 100% kaikista deathstareista, edelliset mind shackle scarabit, ne astran lähes ilmaiset kranaattitankit jne. Olennaista ei ole se, että se on uutta. Olennaista on se, että se on itsessään tai jonkin naurettavan kovan synergian kautta överi.
Olen kasuaali. Minua nakertaa kaikki yläkanttiin menneet suunnittelumokat ja melkein kaikki alakanttiin menneet. Nekin vain jos ei ole mitään järkevää tapaa counteroida niitä niillä armeijoilla millä satun pelaamaan tai ovat niin huonoja ettei niitä siksi näe koskaan. Jälkimmäisistä esimerkkinä nyt sitten vaikka vespidit, ihan tasoituksen nimissä. Siinä on sen tason turha yksikkö, että pyrovoretkin on verrattaen käyttistä. Vastaavasti nykyinen necronien MSS on vitsi.

Voidaanko nyt lakata puhumasta minusta? On aika huolestuttavaa, että olen nähtävästi tämän foorumin joidenkin käyttäjien mielestä mielenkiintoisin puheenaihe vaikka GW pukkaa uutta matskua peliin jos toiseenkin jatkuvasti ulos.

Mutta onhan se totta uudet isot ovat myös säännöiltään sellaisia joita moni alussa kritisoi tai kutsuu juustoksi. Mutta aika tekee nopeasti tehtävänsä ja uutuuden hohto katoaa ja countterit tulee nopeasti vastaan. Kun riptide tuli niin myöhemmin tuli grav joka syö riptiden hetkessä. Mutta kannattaa muistaa että vielä ei tiedetä uusien tau mallien sääntöjä edes niin kritisointi mahdollisista säännöistä on turhaa. Ulkonäkö ja sen kauneus on katsojan silmissä. Ite olen täpinöissä noista uusista tau julkaisuista.

Olet täysin oikeassa. Tuossa on taas se ikuisuusongelma, että kaikilla nyt vaan ei ole sitä counteria olemassa oli kyse sitten graveista, nopeista massoista tmv. mikä lie juttuja mikä nyt milloinkin oikeasti toimii milloinkin kyseessä olevaa juttua vastaan.

Nyt viikonloppuna forge tuo myyntiin sen tau titaanin. Aion hankkia kyseisen mallin jos säännöt ovat käyttökelpoiset. Ite petyin liekkari riptideen ja ei ole hankinta listalla. Siis malli on hieno mutta säännöt huonot (siis omasta mielestäni).

Toivottavasti se on mieleen. Itsellä ei ole viimeisen "tiedon" perusteella mitään aikomusta pelata sellaista vastaan. Codex/forge ei tarjoa ratkaisuja. Muuten ihan ok.

[shiwan]

Ja hassua kyllä monet listaamisistasi asioista olivat myynnissä ennenkuin tulivat rikki...Eli ammut vain omaa arqumenttiasi päähän. Tarjoat todisteita väitettäsi vastaan :)

Jos väite olisi se, että yksikkö on rikki vain jos se on uusi niin kyllä, olisit oikeassa. Argumentti nyt kuitenkin on se, että GW rikkoo tahallaan yksiköitä joita haluaa myyntiin. Tämä ei tarkoita sitä, etteivät voisi siinä epäonnistua tai rikkoa vahingossa muitakin yksiköitä.

[A.M€nen]

Muotoilenpa toisin. GW tuskin mokaa enää niin pahasti kuin joskus mokaili noiden uusien merkittävien figujensa kohdalla 40k puolella... ...wave serpent oli rikki... ...monien mielestä marsujen ilmaiset transportit ovat rikki...

Uudet merkittävät figut 40k:hon: Mariinien transportit tais tulla just kolmos- ja nelosedikan taitteessa, eli kaikista pahimpaan hetkeen, jolloin kukaan ei niitä pelannut. Myöskään wave serpent ei tainnut osua sellaiseen rakoon. että sitä olisi kukaan pelannut. Muutamaa poikkeusta lukuunottamatta serpentti taisi ilmestyä pelaajien listoille vasta edellisen codexin aikaan.

Näissä kahdessa väitteessä olet siis väärässä.

Ja kuten joku jos listasi, GW tuottaa jatkuvasti uutta käyttökelvotonta tavaraa, joten kaikki uusi on kovaa -mantra ei vain pidä paikkaansa.

Ja olisiko aiheellista odottaa edes sääntöjä ennen kuin vetää ranteet auki? Pelkän figun perustetella on vaan niin kovin vaikea päätellä mitään sen pelikelpoisuudesta. Historia osoittaa että uusi tau-kirja voi olla mitä vain kovan ja skeidan väliltä. Samoin kun tuo uusi hökötys. Jos lukuja haluaa tuijottaa niin Taulla on ollut kaksi onnetonta ja yksi hyvä kirja. tilastollisesti voisi siis odottaa, että uusi kirja on kova 1/3 todennäköisyydellä ja skeida 2/3 todennäköisyydellä. Mutta miksi käyttäisi aikaa ja vaivaa arvailuun kun kohta se tulee ja voi tietää varmasti. Sillon jos se on liian kova niin voitte vetää herttaslaaginne ihan rauhassa, nyt kannattaa vielä vähän malttaa.

[Black scars]

Jos lukuja haluaa tuijottaa niin Taulla on ollut kaksi onnetonta ja yksi hyvä kirja. tilastollisesti voisi siis odottaa, että uusi kirja on kova 1/3 todennäköisyydellä ja skeida 2/3 todennäköisyydellä.

Siis onko ekan TAU-codexin jälkeen tullut pelkkiä huonoja vedoksia? Olen pelannut vain sillä ekalla kirjalla ja se toimi hyvin (ainoita joka oikeasti pystyi pysäyttämään rushit ampumalla jne.)

Noin yleisesti ottaen yllä käytyyn keskusteluun, GW:n toimintaan liittyy monia "totuuksia", miksi samoihin kiviin pitää keskusteluissa vuodesta toiseen kompastua? Pelin kannalta tasapaino ei välttämättä ole mitenkään hyvä asia, toisten mielestä tietysti on, toisten ei. Turnaussäännöt ovat tasapainoa varten. Tietty epätasapaino pitää itse pelin kuitenkin elävässä tilassa, liian tasapainoinen tila loisi vain setin "permanenttilistoja", joilla sitten jauhettaisiin vuodesta toiseen.

[tneva82]

Noin yleisesti ottaen yllä käytyyn keskusteluun, GW:n toimintaan liittyy monia "totuuksia", miksi samoihin kiviin pitää keskusteluissa vuodesta toiseen kompastua? Pelin kannalta tasapaino ei välttämättä ole mitenkään hyvä asia, toisten mielestä tietysti on, toisten ei. Turnaussäännöt ovat tasapainoa varten. Tietty epätasapaino pitää itse pelin kuitenkin elävässä tilassa, liian tasapainoinen tila loisi vain setin "permanenttilistoja", joilla sitten jauhettaisiin vuodesta toiseen.

Umm ei. Hyvä tasapaino ei auta vain turnauspelaamista vaan KAIKKEA pelaamista. Ja nimenomaan tasapainoisessa tilassa permanenttilistat katoaa koska valinnanvaraa on enemmän. Voi pelata niillä figuilla minkä tyyli itselleen nappaa. Epätasapainossa nimenomaan menee tilanteeseen missä kaikki ottaa samoja kovia yksiköitä=permanenttilistat.

Eipä viime ropeconissakaan 40k turnauslistoja katsellessa paljoa yllätyksiä figukoostumuksista tullut kun näki armeijalistat...Nimenomaan koska kaikki ottavat samoja yksiköitä.

[shiwan]

Näissä kahdessa väitteessä olet siis väärässä.

Otin tuohon jo kantaa. viewtopic.php?f=8&p=1335447#p1335346

Ja kuten joku jos listasi, GW tuottaa jatkuvasti uutta käyttökelvotonta tavaraa, joten kaikki uusi on kovaa -mantra ei vain pidä paikkaansa.

Samoin tuohon. viewtopic.php?f=8&p=1335447#p1335347

Ja olisiko aiheellista odottaa edes sääntöjä ennen kuin vetää ranteet auki? Pelkän figun perustetella on vaan niin kovin vaikea päätellä mitään sen pelikelpoisuudesta. Historia osoittaa että uusi tau-kirja voi olla mitä vain kovan ja skeidan väliltä. Samoin kun tuo uusi hökötys. Jos lukuja haluaa tuijottaa niin Taulla on ollut kaksi onnetonta ja yksi hyvä kirja. tilastollisesti voisi siis odottaa, että uusi kirja on kova 1/3 todennäköisyydellä ja skeida 2/3 todennäköisyydellä. Mutta miksi käyttäisi aikaa ja vaivaa arvailuun kun kohta se tulee ja voi tietää varmasti. Sillon jos se on liian kova niin voitte vetää herttaslaaginne ihan rauhassa, nyt kannattaa vielä vähän malttaa.

Ranteet ovat kovasti kiinni. Manailin vain GWn modus operandia. Taun uusi kirja voi olla mitä vaan, mutta kuten monesti on todettu, siinä missä sinä katsot vain sen turnauskestävyyttä, minua kiinnostaa ne 6.-1. yksiköt jotka taas eivät kosketa sinua. Meidän arvio codexin kovuudesta ei tule olemaan 1:1. Minun näkökulmastani voimassa oleva codex on edelleen kova, sinun näkökulmastasi ei ole. Tilastollisesti voi odottaa, että kirja on edellistä kovempi ja koska kyse on suhteellisesti hyviksestä niin se tilaston perusteella todennäköisesti on myös kovempi kuin vaikkapa nykyiset necronit. Kovuus ei toki tarkoita laadutonta, ovathan eldarit ja marinetkin hyviä kirjoja kohtuullisen ihmisen käsissä.
Mitään slaagiahan tässä ei ole kukaan saanut. Sikäli asiasta vinkuminen on turhaa. Huomaatko mitä tein tuossa?