Min Max Chaos Daemons Maelstorm lista!

[Strangelove]

HQ1: Fateweaver[300]
HQ2a: Herald of Tzeentch, Disc of Tzeentch, Psyker lv.3, Exalted Reward[150]
HQ2b: Herald of Tzeentch,Disc of Tzeentch, Psyker lv.3[100]
Troop1: 11 Pink Horrors of Tzeentch[99]
Troop2: 3 Nurglings[45]
FA1: 8 Screamers of Tzeentch[200]
FA2: 8 Screamers of Tzeentch[200]

Ally Detachment

HQ1: Be'lakor[350]
Troop1: 10 Cultist[50]

Olen tässä lähiaikoina kasaillut itselleni uutta ja mahtavaa Daemon armeijaa ja halusin jakaa mielipiteiden toivossa itse ollessani melko keltanokka kyseisen armeija tyypin peluuttamisessa. Ideana olisi siis lennättää rauskuja eteenpäin Shrouded kuplassa ja takavaroina invinsibility ja Grimoire. Hitaampia armeijoita tai melee painotteisia armeijoita vastaan syöksyisin todennäköisesti täysillä summonimisen mailmaan, mutta ampuma armeijoita vastaan panostaisin enemmän etenemiseen pitäen silti summon mahdollisuudet auki. Lista on 6 pistettä vajaa ja mietin olenko unohtanut jotain todella tärkeää vai heitänkö vain jonkun täytejutun.

Miten sinä tuhoaisit kyseisen listan tai pelaisit kyseistä listaa. Odottaen vastauksianne!

-Pöppönen

[Squirreli]

Tää on ihan jees demonibuildi. Joitakin havaintoja:

-Kakkosheraldi maksaa 120pts noilla romppeilla, ei 100pts. Armeijassa siis 1514pts.
-Yhdestoista horrori on vähän tyhjä arpa jos vastustaja on yhtään hereillä tai jos kerran perilsaat, niin saat tuon yhden lisänopan korkeintaan kerran. Mieluummin vaikka ikoni, niin voit summonata ekalla vuorolla ilman, että vuodat huonolla scatterilla ilmaisia kill pointteja.
-Sun ainoa ei-maaginen ammunta on rauskujen slashi, mistä seuraa se, ettet käytännössä voi vahingoittaa kovia psyykkeriblobeja tai deathstareja (koska deny). Demoneilla ampuminen on muutenkin hankalaa kyllä, mutta kannattaa tiedostaa.

Oikeastaan tän listan isoin haaste on se, ettei tässä oikein ole mitään kentälle tuupattavaa uhkaa vaan lähinnä support-elementtejä. Tän listan maelstormin pelaaminen on siis kiinni siitä, antaako vastustajan lista tilaa, eli melkein väittäisin tätä enemmän loppupelin objenhallitsija-listaksi kuin maelstrom-listaksi. Screamer-starilla ei ole hit and runia (ja tässä listassa siellä ei oo Doomstonellekaan rewardia varattu), joten jos haluat puskea niillä, niin vastustaja voi user sen jumittaa vaikkapa yksiin wraitheihin.

[Strangelove]

Tää on ihan jees demonibuildi. Joitakin havaintoja:

-Kakkosheraldi maksaa 120pts noilla romppeilla, ei 100pts. Armeijassa siis 1514pts.
-Yhdestoista horrori on vähän tyhjä arpa jos vastustaja on yhtään hereillä tai jos kerran perilsaat, niin saat tuon yhden lisänopan korkeintaan kerran. Mieluummin vaikka ikoni, niin voit summonata ekalla vuorolla ilman, että vuodat huonolla scatterilla ilmaisia kill pointteja.
-Sun ainoa ei-maaginen ammunta on rauskujen slashi, mistä seuraa se, ettet käytännössä voi vahingoittaa kovia psyykkeriblobeja tai deathstareja (koska deny). Demoneilla ampuminen on muutenkin hankalaa kyllä, mutta kannattaa tiedostaa.

Oikeastaan tän listan isoin haaste on se, ettei tässä oikein ole mitään kentälle tuupattavaa uhkaa vaan lähinnä support-elementtejä. Tän listan maelstormin pelaaminen on siis kiinni siitä, antaako vastustajan lista tilaa, eli melkein väittäisin tätä enemmän loppupelin objenhallitsija-listaksi kuin maelstrom-listaksi. Screamer-starilla ei ole hit and runia (ja tässä listassa siellä ei oo Doomstonellekaan rewardia varattu), joten jos haluat puskea niillä, niin vastustaja voi user sen jumittaa vaikkapa yksiin wraitheihin.

Pakko pistää laskuvirhe tässä hätäisen postauksen ja iltakaljottelun piikkiin, hah! Iha näin ensimmäisenä kiitokset palautteesta. Doomstone on kyllä asia mikä olisi erittäin mukava laittaa listaan mahtumaan niin mietin kuinka suuri virka noilla horroreilla edes olisi kun tarjoavat kaksi (käytännössä yhden) mastery levelin ja kestävät vähempi kuin nurglingit kalliimmalla hinnalla. Alunperin poistin exalted rewardin toiselta heraldilta kun lisäilin listaan Be'lakorin.

Play test oli vasta tau / daemonkin armeijoita vastaan mitkä molemmat omalla tavallaan antavat hieman liikaa ehkä tilaa realistiseen arviointiin. Suurin mielenkiinnon aiheeni on Be'lakor:n kannattavuus. Varma shrouded/invis on tottakai loistavia spellejä mutta olen pärjännyt itseasiassa ihan muikeasti ilmankin keskittyessäni raskaampaan summonimiseen millä floodata boardi lesser daemoneilla.

Lista kärsii myös hieman modelien vajauksesta niin mikäli on jotain obvious mahdollisuuksia Maelstormin parantamiseksi olen pelkkänä korvana!

[JiimK]

Mitäs meinaat tehdä hyvää alfaa vastaan? Bastion on halpa henkivakuutus monessa tapauksessa ja yleensä se siksi samanlaisista buildeista löytyy. Ilman sitä saattaa käydä sillain et deploymentissa ei ole kuin toistaan huonompia vaihtoehtoja.

Esim eldarit alottaessaan saattaa hyvin ampuu ton laudalta jos deploot liian vähän juttui. Jos liikaa, menetät aina jotain "oikeeta". Lisäksi reservinoppien heittäminen grimpalle/kairokselle/bellulle ei oo kauheen kivaa.

Belakor on kallis mutta tuo kaivattua varmuutta listaan jossa on jo muutenki ihan tarpeeks randomfaktoria. Jossain matchupissa ees belakorin buffit ei oo tarpeeks ainakaan kahille screamereille. Siitä en siis alkas tinkimään.

-J

[Strangelove]

Mitäs meinaat tehdä hyvää alfaa vastaan? Bastion on halpa henkivakuutus monessa tapauksessa ja yleensä se siksi samanlaisista buildeista löytyy. Ilman sitä saattaa käydä sillain et deploymentissa ei ole kuin toistaan huonompia vaihtoehtoja.

Esim eldarit alottaessaan saattaa hyvin ampuu ton laudalta jos deploot liian vähän juttui. Jos liikaa, menetät aina jotain "oikeeta". Lisäksi reservinoppien heittäminen grimpalle/kairokselle/bellulle ei oo kauheen kivaa.

Belakor on kallis mutta tuo kaivattua varmuutta listaan jossa on jo muutenki ihan tarpeeks randomfaktoria. Jossain matchupissa ees belakorin buffit ei oo tarpeeks ainakaan kahille screamereille. Siitä en siis alkas tinkimään.

-J

Mietin Aegis Defence lineä kyseistä uhkaa vastaan.. nyky turnaus pöydillä on ollut tosin melko raskasta maastoa! Screamerit voivat pakkautua myös aivan rangen rajoille kulmiin koska pääsevät sieltä vikkelästi liikkeelle. Jos Be'lakor ei mahdu kentälle antamaan shrouded buffia ilmasta käsin voi sitä yrittää paiskata heraldeille ja reserviä bellun.

Eli käyttäisin maastoa ja rangea parhaan potentiaalin mukaan. Tietenkään kyseiset taktiikat eivät juurikaan auta drop pod listoja vastaan, mutta eipä auta bastionikaan ellei marine ole unohtanut joka ikistä meltaansa kotiin.

Joten todellakin hyvä kysymys, mitäs tässä tehtäisiin tai tähän varauduttaisiin?

[Squirreli]

Oon Juhon kanssa sikäli samoilla linjoilla, että kun sun listasi perustuu buffeihin ja harvojen uhkien boostaamiseen, se Bastion on ihan perusteltu juttu. Koska sulla on aika vähän tavaraa, millä puskea kentällä, niitä vähiä ei ois varaa menettää -> buffit on saatava -> hidas käynnistys ja arkuus alphalle -> Bastion voisi hyvinkin olla paikallaan.

Toisaalta listassa on sitten Bastion mukaanlukien 495pts vähän ylimääräistä varmistelua, ja se on jo semmoinen pistemäärä, että sillä saisi jo uhkiakin. Enemmän uhkia -> vähemmän varmistelua.

[Oskari]

Pakko sanoa että jos et ole tolla listalla vielä pelannut, niin kannattaa koittaa sitä ennen kuin hankkii figut. Toi lista on nimittäin aika tylsä pelata itse ja varmaan myös vastaan. Tietty jos meinaat pelata vain turnauksissa ja turnauspelaajien kanssa, niin anna palaa. Screamerit grimoirella on ihan älyttömän härski unitti. Screamerit grimoirella ja invisillä on jo turhaa overkilliä.

Plague dronet ja parit nurgle heraldit ois kova juttu, ne ei tarvii samalla tavalla buffeja suojakseen ja muodostavat ihan oikean uhan.

[Sipsikäsi]

Ongelmana voi kanssa usein olla et ei riitä nopat buffii molempia screamereitä, jos vastustajalla on paljon noppia myös. Jos haluut pelaa maelstromii voisko kokeilla yksillä isoilla ja kaksilla minimiscreamereilla esim? Pikkuscremereitä ei harmita jättää reserviinkään, koska sieltäkin ehtii objeille hyvin. Tässä vaiheessa pitäis kans iso screamerjengi olla naamalla ja vastustajalla ei välttämättä juttuka heittää pieniin screamereihin(jos saat esim. hyvin sidottuu).

En oo tosin itte kokeillu, mutta tällee mutuilemalla vois toimii. Belakor on kallis mut pirun kova.

[Squirreli]

Pakko sanoa että jos et ole tolla listalla vielä pelannut, niin kannattaa koittaa sitä ennen kuin hankkii figut. Toi lista on nimittäin aika tylsä pelata itse ja varmaan myös vastaan.

Oon eri mieltä tylsyydestä, mutta voi tietty johtua siitä, että olen iljettävä turnauspelaaja... Screamerstarilla on kestävyyttä, mutta se ei ole ihan hirveän hyvä vaikuttamaan pelin tapahtumiin. Se maksaa paljon, eikä sillä ei ole kunnon lähistelyvoimaa, hit-and-runia tai ei-maagista ampumista, joten sillä on useampikin akilleenkantapää. Lisäksi sen toolbox-mainen luonne ja buffien epävarmuus (1/9 grimoire failaa, osa +1 invu buffeista failaa) pakottaa turvautumaan vara-vara-suunnitelmaan usein.

voisko kokeilla yksillä isoilla ja kaksilla minimiscreamereilla esim? Pikkuscremereitä ei harmita jättää reserviinkään, koska sieltäkin ehtii objeille hyvin. Tässä vaiheessa pitäis kans iso screamerjengi olla naamalla ja vastustajalla ei välttämättä juttuka heittää pieniin screamereihin(jos saat esim. hyvin sidottuu).

Pikku-scremerit tuntuvat lähinnä pisteiden tuhlaukselta, koska lisäämällä vastaavalla pistemäärällä tz-heraldeja ja/tai horroreita saa lisää power dicejä ja käytännössä aina Incursionin tai Sacrificen. Incursion antaa pikkuisia rausku-unitteja, Sacrifice on superkova linkkari josta saa mm. ML1 Tz heraldeja disceillä.

[Strangelove]

Uusia huomioita listasta. Grimoiren onnistuessa olen onnistunut parhaissa peleissä tuuttaamaan 50 - 70 Daemonettea kahessa vuorossa härskeillä yrityksillä summonia viidellä nopalla joka on toiminut melko muikeasti. Tilanne kehkeytyy siis mitään sanomattomassa aika höpösti hyvin nopeasti kun screamerit työntävät etulinjaa lesser daemonien juostessa ympäri keskikenttää. Toiminut erittäin hyvin ampuvia armeijoita vastaan.

Takana horrorit, keskellä daemonetet ja toisella puolella screamerit + be'lakor. Alpha on edelleen ongelma mutta drop pod armeijat ovat harvassa turnauksissa ja local metassa minun silmääni ja ainoita aseita millä vastustaja saa varmoja laakeja läpi pöydän on lähinnä sky ray ja rippis ion cannonilla. En ole kokenut tarvetta bastionille.

Vaihtoehtoinen summon daemon prinssi be'lakorin tilalta on ollut myös muikea valinta millä voi työntää pitkän matkan summoneja objectiveille ja scremereiden mukaan.

Ikävä kyllä testipelit jäivät nakertamaan sen verran että kasasin varman rakkaan Dark Eldar armejani ja lähden niillä pyörähtämään huomenna lahdessa. Turnaus rapsaa todennäköisesti tulossa miten delduilla voitetaan/hävitään.