[KoW] Kings of War (Mantic Games)

[ile]

Jenkkilässä ilmeisesti on päätetty siirtyä pelaamaan Kings of Waria aika monessa isossa turnauksessa :
http://www.belloflostsouls.net/2015/09/ ... owing.html

Mielenkiintoista :)

Mäkin tykkään heti ekan pelin perusteella, että KoWin lupaus on aurinkoisempi kuin FABA-kokemus. Pikkuisen ampumisen tehottomuus ja tykistön sattumanvaraisuus arveluttavat, mutta kyseessä lienee pelin aiheen ja tasapainon pohjalta tehty valinta: mättö ratkaisee, ja tehokkaampi ammuskelu jää yhdelle tai kahdelle rodulle.

Ilmeisesti FABAsta on kasiedikan ja lisäosien myötä tullut sellainen monsteri, jota edes hartaat harrastajat eivät usko enää osaavansa koota toimivaksi paketiksi. Ei uskota, että "puhdas kasi" tai joku siitä tehty versio, vaikka ETC, voisivat tulla yleisesti hyväksytyiksi. Helpompi tarttua virtaviivaiseen ja tuettuun armeijapeliin? Vai suorastaan parempaan armeijapeliin? Kiehtoisi tosiaan nähdä jenkkiturnausjärjestäjien pohdinta siitä, mitkä asiat vaakakupeissa painavat. Olisikohan siirtyminen tapahtunut, vaikka FABA olisi saanut edes kasin veroisesti pyörivän ysiedikan?

-ile

[smaxx]

Toi on ratkaisu jenkkilässä, jossa etc on varmaan pienempi asia ja ton linkin perusteella tarve pelata virallisesti tuettua peliä on suuri. Euroopassa etc/ruotsin ysiedikka voi hyvin lyödä läpi.

Tykit on tosiaan aika randomeja mutta muuten ammunta näyttäisi kuitenkin kohtuu toimivalta ratkaisulta, ainakin ihmisten ja haltioiden ammunta on ollut suht toimivaa. Haltioiden boltteri on huippuvehje, ja kaikki joutuu kuitenkin nerve testejä jännäämään... Mutta vielä on pelejä niin vähän vyöllä etten voi kovin varmasti sanoa.

[Mithrandir]

Hmm, mites tehdään nyt tulevassa turnauksessa parin säännön suhteen:

Liikkeiden säännöissä puhutaan yleensä pivotin tekemisestä keskipisteen ympäri, mutta en löytänyt tälläistä täsmennystä siihen pivottiin joka tehdään counter-chargessa. Voisin ainakin tuon perusteella olettaa, että counter-chargessa yksinkertaisesti käännytään vain kohti sitä takana taikka kyljessä olevaa vihulaista ja tilaa löytyy melkein aina eikä outoja sääntöpykälistä johtuvia sumppuja pääse syntymään niin usein kuin Faban multippelikombattihelkuteissa joista tuli mieleen aina se kuuluisa Scanners -leffan kohtaus.

Counter-chargesta puheen ollen, sen tehneen yksikön kimppuun kai voi vapaasti suorittaa oman counter-chargen? Kun kerta counter-chargeen pätevät yleisesti kaikki samat säännöt kuin normaaliinkiin chargeen, poikkeukset on lueteltu siinä vähän ylempänä jossa selitetään mm. ettei counter-charge koskaan ole Hindered. En huomannut missään sellaista poikkeusta, etteikö counter-chargeen voisi tehdä tuota omaa countteria.

[Lassek]

Mielestäni tämä oli counter-charge-osiossa käsitelty. Saa kääntyä kylkeä tai selkää kohti. Jos ei mahdu kääntymään kylkeä kohti, ei saa kääntyä.

Niin siis että onko counter-charge charge? FAQ on vielä tekeillä, mutta minusta tässä ei ole edes kysymystä. Yhdellä tulkinnalla pelidynamiikka ja terminologia ovat johdonmukaiset, toisella ei.

Manticin foorumilla on joitakin mm. kääntyilyyn ja chargeiluun liittyviä lankoja missä pelintekijät itse vastaavat koostaakseen FAQ:ia, niihin voinee tukeutua.

[Meganiikko]

Niin siis että onko counter-charge charge? FAQ on vielä tekeillä, mutta minusta tässä ei ole edes kysymystä. Yhdellä tulkinnalla pelidynamiikka ja terminologia ovat johdonmukaiset, toisella ei.

Mikäli ymmärsin oikein, counter charge on charge, jonka voi julistaa vain sitä vastaan joka chargesi counter-chargeavan unitin viime vuorolla, ja bonarina ei saa Hindered Chargea mikäli chargeaa terrainin läpi. Sitten vastapuoli voi julistaa counter chargen counter chargea vastaan.

[Mithrandir]

Niin siis että onko counter-charge charge? FAQ on vielä tekeillä, mutta minusta tässä ei ole edes kysymystä. Yhdellä tulkinnalla pelidynamiikka ja terminologia ovat johdonmukaiset, toisella ei.

Mikäli ymmärsin oikein, counter charge on charge, jonka voi julistaa vain sitä vastaan joka chargesi counter-chargeavan unitin viime vuorolla, ja bonarina ei saa Hindered Chargea mikäli chargeaa terrainin läpi. Sitten vastapuoli voi julistaa counter chargen counter chargea vastaan.

Näin minäkin tämän olen ymmärtänyt, koska vaikka terminologia on Chargen ja Counter-Chargen kohdalla varsin selvästi eri, Counter-Chargen säännöissä on tuo pykälä jotta sitä kohdellaan kaikilta osin kuin Chargea ellei toisin ole sanottu.

Mielestäni tämä oli counter-charge-osiossa käsitelty. Saa kääntyä kylkeä tai selkää kohti. Jos ei mahdu kääntymään kylkeä kohti, ei saa kääntyä.

Sen mahtumisen kanssa on monesti useammalta suunnalta tulevien vihollisten kanssa niin, että pivottia ei Counter-Chargessa mahdu tekemään jos se pitää suorittaa keskipisteen ympärillä. Mutta jos yksikön saa yksinkertaisesti kääntää kohti vihollista ilman että keskipisteestä tarvitsee huolehtia, mahtuu vaikkapa Horden kokoinen jalkaväkiyksikkö kyllä kääntymään sivuun hyökännyttä Regimenttiä vastaan vaikka Horden edustalla olisi toinen vihollisyksikkö.

Counter-Chargessa ei missään kohtaa tosiaan lue, että "pivot around its centre" toisin kuin muissa pivottia käsittelevissä säännöissä.

[Lassek]

Ekaan kohtaan selvyydeksi: https://manticforum.com/forum/kings-of- ... ith-hordes

Toisessa kohdassa ei ollut siis edes ongelmaa.

[smaxx]

Liikkeiden säännöissä puhutaan yleensä pivotin tekemisestä keskipisteen ympäri, mutta en löytänyt tälläistä täsmennystä siihen pivottiin joka tehdään counter-chargessa. Voisin ainakin tuon perusteella olettaa, että counter-chargessa yksinkertaisesti käännytään vain kohti sitä takana taikka kyljessä olevaa vihulaista ja tilaa löytyy melkein aina eikä outoja sääntöpykälistä johtuvia sumppuja pääse syntymään niin usein kuin Faban multippelikombattihelkuteissa joista tuli mieleen aina se kuuluisa Scanners -leffan kohtaus.

Juuri näin, eihän tuossa ole mitään epäselvää.

Counter-chargesta puheen ollen, sen tehneen yksikön kimppuun kai voi vapaasti suorittaa oman counter-chargen? Kun kerta counter-chargeen pätevät yleisesti kaikki samat säännöt kuin normaaliinkiin chargeen, poikkeukset on lueteltu siinä vähän ylempänä jossa selitetään mm. ettei counter-charge koskaan ole Hindered. En huomannut missään sellaista poikkeusta, etteikö counter-chargeen voisi tehdä tuota omaa countteria.

Voi, mutta siis yleensä voi suorittaa ihan vaan chargen, kun kumpikin käytännössä irvistelee toisilleen tuuman päässä. Tosiaan toi hindered on ainoa mikä tuossa voi olla eroa normichargeen.

[ile]

Kertaus on opintojen äiti.

Onko siis käytännössä niin, että naamaan ja kylkeen hyökätty Regiment pystyy valitsemaan, kumpaa hyökkääjää lyö omalla vuorollaan, mutta Horde ja Legion eivät?

Koska käytännössä Regiment mahtuu aina pyörimään tuuman päässä seisovien vihollisten keskellä ilman, että jää vihollisten päälle, mutta Horde ja Legion eivät.

Ja tämä tavallaan olisi se fiksu syy hankkia Regimenttejä ennemmin kuin isompia yksiköitä: ketteryys ja aloite.

-ile

[Lassek]

Kertaus on opintojen äiti.

Onko siis käytännössä niin, että naamaan ja kylkeen hyökätty Regiment pystyy valitsemaan, kumpaa hyökkääjää lyö omalla vuorollaan, mutta Horde ja Legion eivät?

Koska käytännössä Regiment mahtuu aina pyörimään tuuman päässä seisovien vihollisten keskellä ilman, että jää vihollisten päälle, mutta Horde ja Legion eivät.

Ja tämä tavallaan olisi se fiksu syy hankkia Regimenttejä ennemmin kuin isompia yksiköitä: ketteryys ja aloite.

-ile

Siis hordekin (ja legioona) saa kääntyä counterchargatakseen sivulle. Sen leveys on vain sille joskus ongelma, eli sitten ei saa jos ei mahdu. Ks. linkki mun viime viestissä. Ongelmaahan tässä ei varsinaisesti ollut, ymmärsin että piti vain varmistaa pahojen turnauspelaaja-sääntölakimiesten varalta...

Samaa mieltä regimenttien eduista, mutta realisoituvathan ne jo ihan eteenpäin kävellessäkin. :)

[smaxx]

Kertaus on opintojen äiti.

Onko siis käytännössä niin, että naamaan ja kylkeen hyökätty Regiment pystyy valitsemaan, kumpaa hyökkääjää lyö omalla vuorollaan, mutta Horde ja Legion eivät?

Koska käytännössä Regiment mahtuu aina pyörimään tuuman päässä seisovien vihollisten keskellä ilman, että jää vihollisten päälle, mutta Horde ja Legion eivät.

Ja tämä tavallaan olisi se fiksu syy hankkia Regimenttejä ennemmin kuin isompia yksiköitä: ketteryys ja aloite.

Totta tosiaan :) Tai tarkalleen ottaen, voi valita kumpaan hyökkää omalla vuorollaan, pakkohan ei ole hyökätä kumpaankaan, mutta varmaan aina kannattaa... Hordet ja Legionit on niin isoja, etten oikein osaa niitä itse pitää vaihtoehtoina.

[Zymeth Salkir Dkhan]

Itse olen pikemaneja ja pole-arm blockkeja ihan kivalla menestyksellä käyttänyt hordena. Ajattelisin että armeijan keskustaan voi laittaa horden, mutta reunoilla regimentit ja troopit ovat parempia notkeutensa takia. Horde on ehkä semmoinen alasin joka uhittelee viholliselle ja pakottaa sen mukauttamaan omaa liikettään jotta pääsisi sinne kylkeen.

Jotenkin tuntuu että tekijät ovat Claewitzinsä, Sun Tzunsa ja Macchiavellinsa lukeneet.

[ile]

Jotenkin tuntuu että tekijät ovat Claewitzinsä, Sun Tzunsa ja Macchiavellinsa lukeneet.

Tää tuli mullekin mieleen näitä rykmenttien ja laumojen/legioonien eroja tutkaillessani. Tässäkö fantasiataistelufigupeli, jota pelatessa historiallisesti vinoutunut ihminenkään ei koe sääntöjä tyhmiksi? KoWissa on totisesti eleganssia ja mielekkyyttä, jota olen vuosia kaivannut. Huomasin taas suunnittelevani listaa...

-ile

[smaxx]

Mun mielestä kow nimenomaan sääntösettinä sopii loistavasti 28millisten historic pelien pelaamiseen. Ja kingdom of menissä on aika hyvin jo unitteja valmiina, loput on helppo säveltää.

[Lassek]

Itse olen pikemaneja ja pole-arm blockkeja ihan kivalla menestyksellä käyttänyt hordena. Ajattelisin että armeijan keskustaan voi laittaa horden, mutta reunoilla regimentit ja troopit ovat parempia notkeutensa takia. Horde on ehkä semmoinen alasin joka uhittelee viholliselle ja pakottaa sen mukauttamaan omaa liikettään jotta pääsisi sinne kylkeen.

Samaa mieltä. Armeijan keskellä se on aikamoinen pelote, kun on miltei pakko tapella naamakkain. Ja se kestää ja kestää röykyä.

Tapaan käyttää ushabtihordea itse, mutta large inf -hordet eivät ole rykmenttiä leveämpiä vaan syvempiä. Iso me4+ de5+ kaartihorde CS(1)-kamalla olisi kokeilulistalla! Kestäisi kuin eläin ja valuisi kentän yli pieksämään.

https://manticforum.com/forum/kings-of- ... home-rules
Tässä ketjussa jotakin pohdintaa systeemistä historiallisten käytössä. Antavat ymmärtää myös, että lisäkirja "historiallisista" armeijalistoista on julkaisuohjelmassa, joskin suht perällä.

[Zymeth Salkir Dkhan]

Mun mielestä kow nimenomaan sääntösettinä sopii loistavasti 28millisten historic pelien pelaamiseen. Ja kingdom of menissä on aika hyvin jo unitteja valmiina, loput on helppo säveltää.

Samaa mieltä, itselleni kävi niin että kun luin säännöt ja samalla Michael Malletin tutkimusta Mercenaries and Masters: Warfare in Reneissance Italy alkoi projekti palkkasotilasarmeijasta, sopiva ranskalais\italialais\berberisoppa. Eipä ole ollut ongelmia sen sovittamisesta KoW:iin. Sen verran tosin joustan että pari maagista esinettä eksyy joukkoon.

[El Capitan]

Miulla itselläni tuo hordemuodostelma on vähän kuupahtanut listoja tehdessä. Aikaisemmin ajatus siitä, että yksi yksikkö vain marssisi eteenpäin magiakamansa avustamana ja söisi yksiköitä aamupalaksi alkaa olemaan epärealistinen. Vaikka sitä nerveä onkin jonkin verran, niin alkaa pelottamaan ne tuplakutoset hyvin nopeasti. Vastapuolen pelaajana myös pyrkisin siihen, että ennen kuin horde pääsee chargaamaan, minä itse olen siihen vähintään kerran chargannut ja toivon mukaan routannut.

Eri armeijat kuitenkin ovat täynnä halpoja ja heikkoja yksiköitä, jotka iskevät monta kertaa. Tai vähintään puolestaan erittäin nopeita. Oli kyseessä sitten Bastilanien pantterit, kärry-yksiköt, hunters of the wildit tai vaikka barbaarit ja sleijerit, yksi trooppi voi tehdä kamikazen ja heikentää tuon pelottavan alasimen niin heikoksi, että joko seuraavan vuoron ampuminen tai charge routtaa kyseisen yksikön.

Itse en enää näe hordea varteen otettavana vaihtoehtona lähisvoimansa vuoksi tai oikeastaan nervenkään puolesta. Jos se 140p maksava yksikkö routtaa, niin sitten se routtaa. Ero 200+ yksikköön nähden on valtaisa tämän asian puolesta. Miksi kuitenkin näen hordet erittäin hyödyllisinä, on yksikön tuomat lisäslotit. Monsteri, sankari ja sotakone. Yhdellä yksiköllä saa niin paljon tuotua lisää armeijaan kun puolestaan regimenttien kanssa se tuntuu hitaalta ja aina turkasen kalliilta touhulta. Pisteraja tulee yllättävän nopeasti vastaan ja tällöin huomaan muuttamavani yhden yksikön hordeksi, jotta saan ne kaikki kivat lelut ja ukkelit mukaan listaan. Hyvin usein tuo horde myös koostuu jostain LI-yksiköstä (Tai MI näin Fabatermein), jotta saadaan niistäkin vähän pelottavampia.

[Mithrandir]

Itse olen Hordeja lähinnä katsonut tuosta kulmasta, että maksavat vähemmän kuin kaksi Regimenttiä samaa yksikköä ja avaavat noita slotteja tosiaan enemmän, sekä ovat oikeasti Alasimia sen korkeamman Nerven ansiosta. Tuplakutosia varten pitää olla Inspiroivaa sankaria lähettyvillä taikka sitten taikaesinettä joka ajaa saman asian.

Varsinaiset Vasarat sitten tulevat kyljestä, jonne ne helpommin pääsevätkin kun Hordet tuovat leveyttä taistelulinjaan. Vasarat on monesti lasitykkejä, Regimenttejä joilla CS1 tai 2, ja keskinkertainen Defence jos eivät raskasta ratsuväkeä ole.

Jotkut Hordet ovat myös sitten näitä Vasaroita, eivätkä tarvitse sitä kylkichargea kun hyökkäyksiä alkaa olla 30+. On sitä tullut näiden kylkeen koukkailuja nähtyäkin pelien loppupuolilla ja aika selväksi yhden roundin combatiksi nuo menee kun hyökkäyksiä heitetään 60-70 kappaletta.

[Mithrandir]

Laittakaapa muuten itsenne kartalle, saadaan lisää verkostoitumista ja tukea tällekin harrastukselle.

https://manticforum.com/forum/mantic-ga ... to-the-map

[Rejector]

Olisiko jollain aikaa testailla KoWia ensi viikon keskiviikkona (7.10.) Noppakerholla? Pitäisi saada ainakin yksi testipeli ennen turnausta. Listana turnauksen 1750 pisteen lista, itse aion pelata Herdillä, joka on betalista.

-Ville