6x4 pöytälevyt - mistä kätevästi?

[Draike]

Joo eli duunailen tässä kotikäyttöön pöytää, ja aion sen tehdä joko kolmesta 2x4 levystä tai kuudesta 2x2 levystä, jonka päälle sitten vaan suoraan printattu pelimatto.

Mistä saisi edullisimmin jotain sopivaa levyä, joka ei taivu figujen ja kevyen maaston painosta, jos siitä n. 10cm reunoilta joutuu oleilemaan keittiönpöydän reunan ulkopuolella ilmassa? Kapalevystä tein jo nämä aiemmin, mutta se ikävä kyllä taipui samantien kun pöytää ei ollut alla. MDF tulee ainakin yhtenä mieleen, mutta mistä saisi kätsysti kokoonleikattuna jostain mahdollisimman edullisesta materiaalista? Idiksiä kuunnellaan.

[anwil]

Sanoisin että parasta on joku routaeristelevy, esimerkiksi finnfoam. Kaksi tuommoista tuottaa lähes tarkalleen 6x4 pelipöydän. Joko pelimattoa päälle, taikka sitten flokkaa nuo tjsp. Hintaa noille eri taida kertyä muutamaa kymppiä enempää. Ehkä noiden useamman pienen ainoa etu on sitten se helpompi säilytys...

[Draike]

Unohtui mainita että perus Finnfoamit tietty tiedossa, mutta periaatteessa jättäis mielellään vaihtoehdoksi jos muuta ei löydy, kun tuuppaa olemaan kermanvalkeaa tai vaaleansinistä jolloin laatat pitäisi maalata jos haluaa visuaalisesti mukavemman näköistä. Joka tarkoittaa laattojen valelua liiman ja veden sekoituksella ja sen jälkeen spraymaalausta ( kun muuten syöpyvät. )

Ihan vaihtoehto, mutta mahtaako muita materiaaleja olla?

[anwil]

Jossain taideliikkeessä näin vesiohenteisia spraymaaleja, lieköhän kuinka hyvin toimisivat tuossa...

[Pahvivalmiste]

Olen tässä viime aikoina miettinyt vähän samaa; havuvaneria pitäisi saada 1200x2400mm kokoluokassa levynä noin 40 € hintaan. Se tietysti painaa ja jos haluat pienempiä levyjä, pitää levy sahata jossain. Mdf on aika painavaa eikä ohut levy välttämättä kestä (ei kyllä kestä foamikaan).

Jotkut lattia- tai kattolaatat ovat kokoa 30x30 cm, 40 x 60 cm juttujakin löytyy - tein kerran Blood Bowl - laudan kahdesta tämän koon korkkitaulusta, hintaa tuli 12 €; kuudesta tällaisesta Esselten halpataulusta saisi 180x120 cm pödän (36 € plus posti).

Päädyin itse tilaamaan ulkomailta laserleikattua mdf-levyä, koska ajattelin tehdä oman pöytäni 30x30 cm paloista (4x4 pöytä). Hintaa tuli n. 30 € levyistä ja 30 € postikuluista... Hommasin myös reunat, mutta se on asia erikseen.

[Vader]

...jonka päälle sitten vaan suoraan printattu pelimatto

Unohtui mainita että perus Finnfoamit tietty tiedossa, mutta periaatteessa jättäis mielellään vaihtoehdoksi jos muuta ei löydy, kun tuuppaa olemaan kermanvalkeaa tai vaaleansinistä jolloin laatat pitäisi maalata jos haluaa visuaalisesti mukavemman näköistä. Joka tarkoittaa laattojen valelua liiman ja veden sekoituksella ja sen jälkeen spraymaalausta ( kun muuten syöpyvät. )

Oletko nyt siis laittamassa pelipöytälevyjen päälle printattua mattoa vai maalamassa niitä levyjä? :)

Itse ostin pelipöydän Ikeasta: https://vainvader.wordpress.com/2015/08 ... 22-8-2015/
Tuota ei välttämättä viitsi lähteä maalaamaan tai siihen liimaamaan mitään, mutta jos ajatus on heittää vain pelimatto ja muutama maastokappale, niin toimii.

[Meganiikko]

Mistä saisi edullisimmin jotain sopivaa levyä, joka ei taivu figujen ja kevyen maaston painosta, jos siitä n. 10cm reunoilta joutuu oleilemaan keittiönpöydän reunan ulkopuolella ilmassa? Kapalevystä tein jo nämä aiemmin, mutta se ikävä kyllä taipui samantien kun pöytää ei ollut alla. MDF tulee ainakin yhtenä mieleen, mutta mistä saisi kätsysti kokoonleikattuna jostain mahdollisimman edullisesta materiaalista? Idiksiä kuunnellaan.

Finfoam mainittiin, mutta mainittakoon lisää.

Ko materiaali on siis sellaista josta olen tehnyt jo parikin pelipöytää myyntiin ja tilauksiin, sekä 2x4 ja 2x2 muodoissa.
Materiaali on halpaa, suhteellisen kestävää ja helposti muotoiltavaa. Sitä voi maalata helposti hionnan jälkeen, kuten vaikka akryylimaaleilla tai liimaan sekotetuilla vesiväreillä. Isoina levyinä tuo taipuu liimatessa, joten se pitää prässätä liimauksen aikana. Kuitenkin levyt pitää sitten liimauksen jälkeen muotonsa kosteudesta ym huolimatta - MDF alkaa vääntymään jos joutuu olemaan liian pitkään kosteassa tai vahvasti liimattaessa. Vähän, mutta huomattavasti. Vaneri taas on käyrällä kuin jousi jos siihen edes hengittää höyryisästi.

Finfoam tosin ei ole kestävää itsessään (attribuoiden muokattavuuteen) joten se pitää päälystää. Siihen riittää hiekka/liima/tasoite sekoitus hiekka/ruohopöydällä tai kovalevy ja verkko kaupunkippöydällä (tai jokin niinden sekoitus).

Finfoam ei puristevaahtomuovina kestä spraymaalien kaasuja, vaan sulaa. Joten ei kannata, edes vesiohenteisilla sprayillä kokeilla. Koettu on, ja ellei nurgle-teemaista pelipöytää tee niin ne on parempi säästää figumaalaukseen.

Sanoisin että finfoam on paras hinta-laatusuhteessaan. Vaatii työtä, mutta tuottaa hyvää laatua.

Alla esimerkki:

[Kiroava Kullervo]

Jos pelipöytä ylittää ns. real life pöydän, niin unohtaisin foamit ja tekisin vanerista yms. kovemmasta materiaalista. Oma rävellykseni on ollut ihan toimiva, ainakin omasta mielestäni:

http://naurishauta.blogspot.fi/2015/05/ ... poyta.html

[Meganiikko]

Vaneri toimii, jos pelipöydälle ei tule muuta kuin maalit. Muuten se pitää prässätä tai reunustaa työvaiheesssa, tai se vääntyy (jopa noilla muttereilla).

Lisäksi vaneri on monta kertaa painavampaa kuin foamit, ja foamit on kyllä ihan tarpeeksi kestäviä ellei ole tapana viskoa kilosia metalli figuja kentälle kaksin käsin.

[Scythas]

Itse olen yhdistykselle käynyt ostamassa paikallisesta puutavaraliikkeestä koivuvaneria. Saa eri vahvuisina, eikä muuten taivu. Samalla sahasivat millintarkasti oikeisiin tuumamittoihin joko kuuteen 2'x2' tai kolmeen 2'x4' palaseen.

Kokonaishinta 35 euroa ja saman tein sain lastata auton kyytiin.

[Kiroava Kullervo]

Vaneri toimii, jos pelipöydälle ei tule muuta kuin maalit. Muuten se pitää prässätä tai reunustaa työvaiheesssa, tai se vääntyy (jopa noilla muttereilla)

Puu tuppaa elämään kosteuden vaihdellessa, mutta elää aina samaan suuntaan kiertymällä joten sahattuja levyjä kannattaa syynätä ja asetella ne niin, että kiertyminen minimoituu. Levyjä kannattaa pitää muutama päivä käyttötilassaan ennen jatkotyöstämistä kosteuden tasaamiseksi. Tarpeeksi paksu vaneri mahdollistaa tukirakenteet, jolloin väkivalloinkin homman saa pysymään kasassa. Suunniteltuihin kapeisiin levyihin tekisin alle siipimutterilla kiinnitettävän koko pitkän sivun tukevan tukielementin. Irrotettavan, että plankot levyt saa helpostin pakattua syrjään.

En lähtisi pelkästään reunustamaan levyjä vaan tekisin mahdolliset tukirakenteet levyjen pohjaan tarvittaviin kohtiin. Syystä, että levyn vääntävä pinta-ala on iso verrattuna tukirakenteisiin ja puusta tehdyt reunat tuppaavat myötäilemään tiettyyn rajaan asti itse levyn taipumista (ehkä liimapuuna?). Metallista en tiedä, mutta tuntuisi hätävarjelun liiottelulta, jos ei tyyliseikkana (esim. taotut tukirakenteet toisi fantasiapeleihin tiettyä rouheutta :).

Prässäys, voitko selventää mitä tarkoitat?

Lisäksi vaneri on monta kertaa painavampaa kuin foamit, ja foamit on kyllä ihan tarpeeksi kestäviä ellei ole tapana viskoa kilosia metalli figuja kentälle kaksin käsin.

Ei se nappien paino vaan niiden liikuuttajat ;) Ehkä on olemassa joku patentti, millä saa foamista tehdyn pöydän jatkeen pysymään paikallaan, mutta yleensä aina joku pelaaja onnistuu nojaamaan pelipöydän reunaan. Jos levyn reuna on tyhjän päällä (kuten kysyjällä) eikä mitenkään kiinnetty alla olevaan pöytää, niin seuraksena on Richterin asteikolla rapiasti yli 9 oleva maanjäristys.

[Meganiikko]

Prässäys, voitko selventää mitä tarkoitat?

tällaista. Käytännössä paineen alle puristus liimausvaiheessa, joka pitää mekaanisella voimalla levyt kaartumatta kun liima vetää. Ei tosin ratkaise ilmankosteusongelmaa.

Elikkä jos liimailee, niin koska liimalla on kutistumiskerroin, se tarkoittaa sitä että huokosempi yhtenäisistä pinnoista taipuu. Efekti moninkertaistuu jos pinnalla on ei-huokoista materiaalia kuin hiekkaa tai foamia.

Mielenkiintoista että teillä on vaneri pysyny kaartumatta- itsellä kun ekoja kertoja liimailin niin menivät vinoon kuin jouset- vaneri elää kosteuden mukaan, mutta isompi tekijä on rakennusvaiheen toiminnat. Oletteko te tehneet ihan pelikenttiä niiden päälle vai onko ne olleet ihan vaan aluslevyjä (i.e tuon x-wing mukainen pelialusta)? Aluslevyinä vaneri on ihan jees materiaali.

Metallikehikko nyt ei hirveän kallis ole, L-palkit lisää taipumiskestoa tosi paljon ja ovat aika halpoja. Ruuvit mitkä tulee läpi menee maastoon piiloon.

[Kiroava Kullervo]

tällaista. Käytännössä paineen alle puristus liimausvaiheessa, joka pitää mekaanisella voimalla levyt kaartumatta kun liima vetää. Ei tosin ratkaise ilmankosteusongelmaa.

Ah, tosiaan - muotoiluhan oli yhtäkuin prässäys. En tosin tiedä auttaako tuo mitään tapauksessa suoran levyn suorana pitäminen. Muotoon prässäyksessä vaikutetaan myös puun tieheyteen mutkakohdissa. Luulisin siis, että tasaisen vanerin kohdalla tehdään vain uusi tasainen vaneri kutakuinkin samoilla ominaisuuksilla, mutta tämä on puhtoinen mutu? Ehkä kiertymisen ristiliimaus vähentäisi vääntymistä vähän samaan tapaan kuin liimalevyissä tai sitten ei?

Mutta joo selvennyksi. Tuo edellä linkkaamani oma esimerkki on vain pöydän pinta-alan kasvattamiseksi tehty lisälevy, ainoastaan hiottu ja maalattu mustaksi. Päälle tulee kankaana ruohomatto, painettuja karttoja yms. ja ehkä ennen eläkeikää modulaarinen pöytä. Saatan jossain vaiheessa tehdä reunoihin levyjen liitoskohtiin metalliset irrotettavat tukikappaleet.

[Meganiikko]

Ah, tosiaan - muotoiluhan oli yhtäkuin prässäys. En tosin tiedä auttaako tuo mitään tapauksessa suoran levyn suorana pitäminen. Muotoon prässäyksessä vaikutetaan myös puun tieheyteen mutkakohdissa. Luulisin siis, että tasaisen vanerin kohdalla tehdään vain uusi tasainen vaneri kutakuinkin samoilla ominaisuuksilla, mutta tämä on puhtoinen mutu? Ehkä kiertymisen ristiliimaus vähentäisi vääntymistä vähän samaan tapaan kuin liimalevyissä tai sitten ei?

en tiedä tajusitko ihan mitä hain, mutta kuitenkin.

idea ei ole se, että vaneria taitettaisiin muotoon prässäämällä vaan idea on vastustaa kuivumiskertoimen aiheuttamaa vääntymistä. Periaatteessa sen voi mieltää muotoon prässäämiseksi mutta ei se ihan sitä ole. Pikemminkin suoristusta.
Ongelmaksi muodostuu yleensä silloin tarttumispintaongelmat (liimattava pinta vanerissa ja sen päälle laitettava kerros liimautuu prässiin), kun liimattava pinta pitää kiinnittää pirkoilla suoran paineen sijaan- jolla estetään vanerin liimautuminen prässiin kiinni. Pirkat myös nopeuttaa kuivumista kun pirkat antaa tilaa ilmavirralle. Kuitenkin luonnollisen elämisen estämiseksi L-palkit on ihan hyvä idea reunoille, ja I-palkki ristiin.

Tämä siis ihan sillä että tekee laudasta pelipöydän eikä jätä sitä aluslevyksi. Menisin silti itse foamilla pelipöytälevynä ja käyttäisin vaneria aluslevynä pöydän pidentämiseksi. On kuitenkin ihan vertailukelpoishintaista kerta maksaa 10€ per 6x4 pelipöytä, ja suhteessa vähemmällä härväämisellä pääsee jos meinaa oikeata pelipöytää tehdä siitä.

Edit:
Tietenkin kun kattoo tuota ekaa viestiä ja tarkoitus on tehdä pelipöytä ihan vaan 2d-pelimattotavalla, niin vaneri lienee paras materiaali siihen, kun periaatteessa pelipöytämattoa ei edes tarvitse liimata pelipöytään. Eli juu, puhuttiin eri aiheista.