Psyykkisiä juttuja ja Overwhelming firepower vs Purge the Alien

[A.M€nen]

Tuossa muistutetaan että IC on "individual unit". Ei ruulata, vaan muistutetaan*. Tästä on vedettävä johtopäätös, että ne on "individual unitteja" jossain muallakin. Yksin? varmasti. Ryhmässäkin?

kaksi vaihtoehtoa:
A: niistä saa KP:n vain jos ne on yksin
B: ne on individual unitteja yksikön siällä, jolloin taiotaan sen ensimmäisen tulkinnan mukaan ja OF-kortista saa D3 pistettä.

*Yksikään sääntö ei ala "remember that". Tällä viitataan johonkin aikaisempaan.

[Meganiikko]

Tällä viitataan johonkin aikaisempaan.

mihin? Jos referenssiä ei ole, niin silloinhan tuo on ihan vaan tuon skenun pisteenlaskentaan kohdistuva juttu. Ainakin näin itse mieltäisin, koska tuossa puhutaan pisteiden laskemisesta, ja sitten muistutetaan laskea IC't erilleen. Enemmän näen että tämä vahvistaa sitä teoriaa että IC't lasketaan mukaan unitteihin VP-jutuissa kun siitä pitää toisessa skenaariossa erikseen muistuttaa että nämä lasketaan erikseen. Eri skenaariot, eri konditiot.

[A.M€nen]

Ei ole mahdollista muistuttaa mistään mitä ei ole ennen tapahtunut tai sanottu. => Tämän on oltava viittaus johonkin.

Jos tuo olisi uusi sääntö, se olisi muodossa "tässä skenaariossa...", eikä "muista että..."
Kyllä tuo on vahvistus sille, että IC:t on useamminkin individual unit.

Vai oletko sitä mieltä, että Transportit on purgessa KP ja individual unit vain tuon säännön takia, koska muuten tuota ei olisi tarvinnut kirjoittaa? Ja muissa skenuissa ne on osa jotain muuta koska ne ei ole individual unit?
Mites muut yksikkötyypit mitä ei oo erikseen mainittu? mistä saa ja mistä ei? millä perusteella yksikkö pääsee muistutuslistalle?

*korjattu 1 oma aivopieru

[Meganiikko]

Itse asiassa nyt kun luin Dedicated Transportin jutun

Sometimes a unit entry will include a transport option, allowing a vehicle to be selected together with the unit.

niin tuossa sanotaankin että se otetaan unitin mukana, ei siihen liitettynä (included). Jos siinä lukisi ...included with the unit... niin (tulisi lisää sääntöpäänvaivaa ja) silloin transportti pitäisi tuhota kill pointin saadakseen. Nyt ne on eri unitteja from the get-go.

Eli toisin sanoen D-transportit on erillisiä unitteja kuin niiden otetut unitit. Toisin sanoen se on viitattu. Missä on IC'n viittaus?

Epäilen kyllä itsekkin että siellä olisi ehkä pitänyt olla jokin kohta IC'n jutuissa että IC't on erillisiä unitteja Victory Pointtejen suhteen, mutta sitä joko ei kirjoitettu tai joku painoi ctrl+Z väärään aikaan, ja se deletoitui. Silti, mennään niillä säännöillä mitä on kirjoitettu eikä niillä mitä on implikoitu?

Editto: Tuollahan lukee esim First bloodissa ja PA'ssa että unit of any type, joten DT'it jotka vaikka on type Tank, Transportteja menee sen alle.

[A.M€nen]

Nyt ollaan siis verifioitu se, että muistutus on tosiaan muistutus, eikä skenaarion erikoissääntö. Hyvä.

Jatkokysymys. Onko IC unit jos sitä ei kerta ole niin sanottu?

[Meganiikko]

Nyt ollaan siis verifioitu se, että muistutus on tosiaan muistutus, eikä skenaarion erikoissääntö. Hyvä.

Saatetaan jopa päästä johonkin yhteisesti hyväksyttyyn lopputulokseen! how exiting!

Enihow

Most characters are fielded in units from the start of the game, and represent squad leaders, such as a Space Marine Veteran Sergeant. They have their own profile, but do not have a separate entry. They are effectively just another trooper in their unit, with enhanced characteristics and perhaps a wider selection of weapons and wargear choices. Other characters, such as Mephiston of the Blood Angels, fight as units on their own.

ja IC-osa special ruleissa miten IC't pystyy liittymään unitteihin. Tän lisäksi IC'n profiilissa tavallisesti on unit composition eli normaalisti unit composition: 1 "x". Eli IC't on unitteja, jotka koostuu IC'stä.

[A.M€nen]

Saatetaan jopa päästä johonkin yhteisesti hyväksyttyyn lopputulokseen! how exiting!

Juuri näin!

ja IC-osa special ruleissa miten IC't pystyy liittymään unitteihin. Tän lisäksi IC'n profiilissa tavallisesti on unit composition eli normaalisti unit composition: 1 "x". Eli IC't on unitteja, jotka koostuu IC'stä.

Juuri näin!

Miksi sitten tuohon skenaarioon on kirjoitettu muistutus, että nämä yksiköt ovat yksiköitä myös tässä skenussa? Koska niin GW tekee sekoittaakseen pelaajien pään. Johtopäätös: muistutuksella ei ole mitään virkaa, sillä sama asia on sanottu jossain aikaisemminkin, eikä siis muuta mitään.

(monesti olen joutunut vänkäämään pelaajien kanssa säännöistä kun ne tahtoo takertua noihin muistutuksiin ja kuvitella että ne sisältää enemmän informaatiota kuin mitä ne oikeasti sisältävät)

Mistä päästään alkuperäiseen kysymykseen: 1 vai 3 Kill Pointia ja miksi? muistutuskohta perusteluna kummallekaan tulkinnalle ollaan nyt yksissätuumin (?) jyrätty.

[Meganiikko]

Jep, sekottaa pakkaa joka on aina ihana juttu pelissä joka on about yhtä selvä kuin elämäntapajuoppo perjantai-iltana.

(quotaan seuraavaks juttuja jota on quotattu ihan vaan sen takia että pysyy selvempänä ilman edestaas rullailuja)

Enihow.

Case OF:

Score 1 Victory Point if an enemy unit was completely destroyed during the Shooting phase of your turn. If you completely destroyed 3 or more enemy units during the Shooting phase of your turn, score D3 Victory Points instead.

?? Most characters are fielded in units from the start of the game, and represent squad leaders, such as a Space Marine Veteran Sergeant. They have their own profile, but do not have a separate entry. They are effectively just another trooper in their unit, with enhanced characteristics and perhaps a wider selection of weapons and wargear choices. Other characters, such as Mephiston of the Blood Angels, fight as units on their own. They are either mighty enough, or feared enough by their own kind, that they don’t take to the battlefield with other warriors. Regardless of their potency, all follow the rules for characters. ??

Some characters have the Independent Character special rule, which allows them to join other units.

While an Independent Character is part of a unit, he counts as part of the unit for all rules purposes, though he still follows the rules for characters.

underlinasin jutut jotka tuntui tilanteeseen relevanteimmilta.
Elikkä IC on character, joka erikseen itsekseen on erillinen unitti (koska unit comp 1). Kun se liittyy unittiin X, siitä tule osa unittia, eli unit comp eliminoituu IC-säännön takia: se on käytännössä vaan toinen troopperi unitissa X jolla on characterin erikoissäännöt, ja Independent characterin erikoiskyky vaihtaa itsensä takaisin omaksi unitikseen. Taas vasta kun unitti tuhoutuu, IC pakotuu erilliseksi unitiksi, mutta vasta sitä seuraavassa phasessa, ja vain jos muu ryhmä on pepsannut.

Case PA onkin taas sitten mielenkiintoisempi koska tuo huomautus- itse vieläkin lähtisin tunkemaan sitä oletusta että tuossa on tarkoitettu jotain toista sääntöä joka on ollut aikaisemmassa edikassa (koska EW skenut on ctrl+c ctrl+v viime edikasta) tai on suuniteltu kirjoittaa mutta ei ole koskaan kirjoitettu, joten tuon voisi tulkita koskemaan tuota varsinaista skenaariota. Sinänsä tuo on todella outo paikka laittaa tuo skenaarion alle jos se on "oikea sääntö", koska sen paikka "pitäisi" olla Victory Points headingin alla Prepearing for Battle-osoissa.

Tulkitsisin siis RAW että universaalisesti IC'stä ei saa kill pointteja unitissa ollessaan erikseen, paitsi skenaariossa PA, ja transportit on menneet sinne aivopieruna mukaan.

tulkkaisin taas RAI että kohdasta Victory Points on tippunut tuo "Dedicated Transports & Independent characters are seperate units for VP conditions"

Toisaalta!
Esim psykerin säännöissä puhutaan siitä että valitaan unitti, jolla on Psyker-sääntö. Tämä on vain psyykkereillä ja sitä ei jaeta, koska niin ei ole sanottu erikseen. Sitten taas kun psykerö taikoo, otetaan psyker unit. Sellaista kun ei siis ole jos psykerö on liittynyt, koska se on modellilla unitissa, ja sitä ei jaeta: ei ole psyker unittia joka taikoo. Unitissa on modelli, jolla on psyker sääntö, mutta ei unittia jolla on psyker-sääntö. Psyker-sääntö puhuu modellista, Psychic phasessa puhuu unista jossa on psyker-sääntö. Libu liittyy tacticaali-ryhmään, lakkaa olemasta oma ryhmänsä, ei voi harnessata voimia koska ei ole psychic unittia. On vaan unitti, jossa on modelli jolla Psyker sääntö: se lisää powereita pooliin muttei voi harnessata. Paitsi jos unitissa on itsessään Brotherhood of psykers/sorcerers/psyker special rule, milloin ne voi castia sekaisin as usual. Makes sense?

Jopa sopii ihan fluffiin että libu ei saa keskitetyttyä psyykkerointiin kun kasa likaisia kaartilaisia huutelee jotain moraalista ja ruumiista vesssassa vieressä, ja sitten kun ovat psyykkeriporukalla niin castailu sujuu paremmin.

[shiwan]

Meillä tämä on pelattu niin, että pojot lasketaan default yksikkömuodon mukaan. Eli siis että oli kyse mistä tehtävästä tahansa, ic ja yksikkö ovat tehtävän pistelaskuissa 2 yksikköä.