"Barrin circle-pohdintoja" -ketjusta splitattu

[Prkl]

Parempaan listaan päästäkseen listastasi voi pudottaa WoO yksiköitä ja ottaa sisään Morraigin ja Stalkerin. Sillä kombolla voi jo väittää tappavansa armoriakin. Sprinttaava Morraig saa yhden tai kaksi todella vaarallista lyöntiä turvassa joka vuoro. Graylen lyöntien kanssa esimerkiksi wardereita lähtee jo kaksi vuorossa mikä on optimimäärä ja paremmin kuin useimmat listat.

[TheEmu]

Chargeava ja minifiitattu yksikkö tekee muutamaa pinnaa per jantteri.

Eihän tossa listassa oo yhtään minifiittiä?

[Tanan]

Ja ohan se ihan päivänselvää, että toi susispämmilista on isossa pulassa mitä tahansa nykymetassa niin yleistä armorspämmiä vastaan. Näille kyl tosiaan vois tehä oman ketjun...

No puhutaampa näistä listoista ja niiden vahvuuksista ja heikkouksista. Oletan että tarkoitat RoWia, EE:tä, satunnainen peikkocaster+tuplawardenit (peikoilla menee nykyään tosi lujaa), Fistiä, Rask tai Maelok triplapossella, eMorvanaa ja Bradigusta. Jäikö joku mainitsematta?

Otetaan nyt esimerkiksi ARM21 mikä ei ole hirveän vaikea saavuttaa ja on jopa suht yleinen kohdattava nykymetassa.

MInusta ARM21 joka ei perustu spell efekteihin (koska niistä päästään läpi wraithbanella) tai featteihin (koska ne kestää vain yhden vuoron), on suhteellinen harvinainen. Ensimmäisenä tulee mieleen Mulg kiviaurassa.

Sun sudenpojat lyö siihen damagea -12:sta, eli keskimäärin eivät tee mitään. Chargeava ja minifiitattu yksikkö tekee muutamaa pinnaa per jantteri. Ilman chargea -12 ei edes teoriassa voi tehdä damagea. Näkisin että vaikeuksia tulee. Voidaan olettaa vielä ton sun aiemman esimerkin mukaisesti että saat kuuden miehen charge-CMAn. Silloin toki teet viitisen pinnaa vahinkoa, mutta vastaavasti koko sun yksikkö on sen jälkeen meleessä, eikä vihun oikeastaan tarvitse edes tappaa näitä, vaan vain sitoa ne meleeseen. Eli yksi reachillinen nappi, on se sitten warder tai jaska, sitoo yhden yksikön jalkaväkeä eikä joudu sitä itse pelkäämään.

Wardeneilla on kiviauralla ARM19 (+2 tulee vasta kun niihin on tehnyt vahinkoa) ja 8 pongolla niitä saa 5. 8 pongolla saa 12 sudenpentua ja kaksi war wolffia, joiden voisi kuvitella saavan aika helppoja chargeja wardeneita vastaan. Wardeneiden viidellä MAT7 hyökkäyksellä kestänee aika monta vuoroa ennenkuin 14 DEF13 nappulaa on oletusarvoisesti tapettu. Vastavuoroisesti kuuden sudenpentunnun CMA ja warwolffien gang charge sattuu wardeneihin kohtalaisen pahasti. Yksi kuuden miehen CMA charge (P+S15) tappaa wardenin jos kolmella nopalla pyörittää 12. Tappelun todennäköistä voittajaa on minusta vaikea sanoa. Jokatapauksessa on varmaa, että tappelu tulee kestämään monta vuoroa ja että kaikki mainitut yksiköt ovat ulkona pelistä. Sanoisin tätä tasapeliksi.

Parempaan listaan päästäkseen listastasi voi pudottaa WoO yksiköitä ja ottaa sisään Morraigin ja Stalkerin. Sillä kombolla voi jo väittää tappavansa armoriakin. Sprinttaava Morraig saa yhden tai kaksi todella vaarallista lyöntiä turvassa joka vuoro. Graylen lyöntien kanssa esimerkiksi wardereita lähtee jo kaksi vuorossa mikä on optimimäärä ja paremmin kuin useimmat listat.

Nämä ovat minusta varteenotettavia ehdotuksia. Morraigin mukaanotto antaisi myös advance moven, mikä olisi ihan kiva. Commander auttaisi myös listan pahaa CMD8 ongelmaa. Talkkari, ferali tai toinen pureblood toimisivat varmaan myös hyvin. Näiden kaikkien kaikkien vaihtoehtojen ongelma on luonnollisesti se, että metsien ja pilvien läpi näkevät kuusi sudenpentua ja war wolffi ovat erittäin hyvä diili neljällä pisteellä. Morraigin ja warppisuden on saatava monta hyvää lyöntiä ennenkuin ne ansaitsevat pisteensä takaisin. Toki näitä lyöntejä ei ole kovin vaikea saada kun tiellä juoksee 50+ sudenpentua. Listassa on myös yksi war wolf, josta on maksettu pisteitä eli liikkumisvaraa löytyy. Itse ehkä kallistuihin eniten tällaiseen listaan:

System: Hordes
Faction: Grayle - Claw & Fang
Casters: 1/1
Points: 50/50
Tiers: 2
Grayle the Farstrider (*6pts)
* Pureblood Warpwolf (9pts)
* Pureblood Warpwolf (9pts)
Reeves of Orboros (Leader and 5 Grunts) (6pts)
Wolves of Orboros (Leader and 5 Grunts) (4pts)
Wolves of Orboros (Leader and 5 Grunts) (4pts)
Wolves of Orboros (Leader and 5 Grunts) (4pts)
Wolves of Orboros (Leader and 5 Grunts) (4pts)
Wolves of Orboros (Leader and 5 Grunts) (4pts)
Wolves of Orboros (Leader and 5 Grunts) (4pts)
Wolves of Orboros (Leader and 5 Grunts) (4pts)
Wolves of Orboros (Leader and 5 Grunts) (4pts)
War Wolf (0pts)
War Wolf (0pts)
War Wolf (0pts)
War Wolf (0pts)
War Wolf (0pts)
War Wolf (0pts)
War Wolf (0pts)
War Wolf (0pts)
War Wolf (0pts)

[Ihme_apina]

Et oo Brennosta miettiny, sen verta hyvin sopis et melkeen kannattaa tieri rikkoo

[TheEmu]

MInusta ARM21 ... on suhteellinen harvinainen.

Tappelun todennäköistä voittajaa on minusta vaikea sanoa.

Morraigin mukaanotto antaisi myös advance moven, mikä olisi ihan kiva.

[Cor Leonis]

Mun mielesta sotussa voisi useamminkin olla näin korkeatasoista keskustelua.

[Tanan]

MInusta ARM21 ... on suhteellinen harvinainen.

Alla lista nappuloista, joilla on ARM21 tai enemmän meleessä. Jätin pois warcasterit, mutta animukset jotka lisäävät ARMia ovat mukana, koska niitä ei blessed ohita. Kirjoittelen nää ulkomuistista, joten listaa voipi täydentää jos jollain sattuu olemaan kirjat mukana.

Cyrx: -
Menoth: Avatar, Vigilant, Templar, Indictor
Retribution of Scyrah: -
Mercenaries: -
Cygnar: Centurion
Khador: Devastator, Demolisher, Black Dragonit minifeatillä
Convergence of Cyriss: -
Circle Orboros: Woldwatcher
Legion of Everblight: pThagrosh nostaa aurallaan ja carniveanin animuksella isojen petojen efektiivisen panssarin ARM22
Skorne: Titan Sentry, Tiberion, Hakaar the Destroyer
Trollbloods: Kiviauralla ja Earthbornin animuksesta saa yhteensä +4 ARM, eli RoW tierissä ja Gunnbjornila kaikki pedot ovat ainakin ARM22. Muissa listoissa lähinnä Wardenit (jahka ovat ottaneet vahinkoa) ja Mulg ovat ARM21.
Minions: Bull snapperin animus nostaa Wrastlerin ja Blindwalkerin ARM21+

Tappelun todennäköistä voittajaa on minusta vaikea sanoa.

Mun pitää selvästi kokeilla tätä pelipöydällä.

Morraigin mukaanotto antaisi myös advance moven, mikä olisi ihan kiva.

Tai siis advance deploymentin.

[Prkl]

Yksi kuuden miehen CMA charge (P+S15) tappaa wardenin jos kolmella nopalla pyörittää 12. Tappelun todennäköistä voittajaa on minusta vaikea sanoa.

JOS saat kaikki kuusi miestä yhteen warderiin, tapon todennäköisyys on alle 25%. Warderin ei tosiaan tarvitse tappaa, koska WoO:t eivät tee enää mitään ilman chargeja. Warder voittaa.

Eli listallasi ei voi pelata lainkaan peikkoja, brädiä, Khadoria*, Menothia, CoCia*, skornea* tai Maelokia* (eli oikeastaan minioneja) vastaan. Mielestäni listalla on armorin kanssa ongelmia. Eikä sekään ole loputon ongelma, ettei lista voi matemaattisesti puhkoa ARM21:stä vaan pienempikin ARM-esiintymä aiheuttaa jo todellista vaivaa listalle. Lista on toki hyvä jalkaväkilistoja ja kovaa defiä vastaan (pois lukien mikään rekursiolista), mutta mahdollisia aukkoja on liikaa. Tätä henk koht paikkaisin edes muutaman turvallisen voimakkaan lyönnin (hiipivä Grayle, sprinttaava Morraig) lisäämisellä listaan tehdäkseni siitä hieman monipuolisemman.

*Listastasi puuttuu ainakin Behemoth, Lucant, Maelokin ARM 22+ reviveevät krokot, skorne nyt yleisesti tankkaa ihan hyvin, mutta mainitaan täältä nyt vaikkapa Rasheth.

[Ihme_apina]

Ei kyl mä uskoisin et kolmas p+s14 pureblood on ratkasu armor ongelmaan

[Celebdae]

Mä toin ton panssarin esiin vain yhtenä ilmiselvänä ongelmana, mikä listalla on. En välttämättä olisi vakuuttunut pärjäämisestä kovin montaa muutakaan tasapainoista, mutta kovaa listaa vastaan. Heittäisin vaikka haasteen pelata matsi mitä tahansa WTC-finaalissa ollutta listaa vastaan niin, että listan ohjaimissa on joku, joka osaa sillä pelata (eli siis että peli ei ratkeaisi vain pelaajien väliseen tasoon). En usko, että Graylen susispämmi tulee voittajana ulos.

[Prkl]

Mä taas en oo niin vakuuttunu etteikö toi pärjäis ihan hyvin joitain listoja vastaan. Mut jos väittää ettei tolla listalla panssari ole ongelma ni on kyllä pahasti hakoteillä.

WTC-finaaleissa väitän että Ravynlistaa vastaan tolla olis ihan hyvä matsi (juoksu keskelle kenttää ja fiitistä stealth, sen jälkeen juoksu iholle ja sit koitetaankin Ravynillä saada meleenopasta tulosta kaksinkertaista ylivoimaa vastaan (lisäksi Ravyn ei voi tehdä kovin paljoa itse Graylelle, jolla stealth ja transfereitä)).

[Celebdae]

WTC-finaaleissa väitän että Ravynlistaa vastaan tolla olis ihan hyvä matsi (juoksu keskelle kenttää ja fiitistä stealth, sen jälkeen juoksu iholle ja sit koitetaankin Ravynillä saada meleenopasta tulosta kaksinkertaista ylivoimaa vastaan (lisäksi Ravyn ei voi tehdä kovin paljoa itse Graylelle, jolla stealth ja transfereitä)).

Ok, myönnän tuon. En ees muistanut mitä Graylen fiitti tekee ja tollanen määrä stealthia on Ravynille ongelma. Toki turnauksessa tuota matsia ei tulisi, kun Retribuutiolla on pakko varautua massa-stealthiin toisella listalla ja se toinen lista Issyrialla ratkaiseekin ongelman.

e: Aussien Skarrea vastaan voisi myös saada hyvän pelin, ellei Skarre saa recursiota toimimaan todella hyvin. Jälleen toki toinen lista olisi iso ongelma. Tosiaan kaikkia muita 18 listaa vastaan povaisinkin sitten vaikeuksia. Ja monia näistä todella suuria.

[Tanan]

Tappelun todennäköistä voittajaa on minusta vaikea sanoa.

Mun pitää selvästi kokeilla tätä pelipöydällä.

Testailtiin pari kertaa erilaisia 12 sudenpentuu+2dogee vs 5 Wardenii kiviauralla. Rehellisyyden nimissä minun on myönnettävä, että Wardenit teloivat sudenpennut joka kerta joskus viitosvuorolla. Wardeneita jäi aina pari henkiin.

[Tanan]

Ulkoilutin eilen SpartanMk1:sen circleä ja paria omaa minioninappulaa ja voittohan sieltä tuli.

System: Hordes
Faction: Circle Orboros
Casters: 1/1
Points: 50/50
Morvahna the Autumnblade (*6pts)
* Argus (4pts)
* Argus (4pts)
* Pureblood Warpwolf (9pts)
Druids of Orboros (Leader and 5 Grunts) (7pts)
* Druid of Orboros Overseer (2pts)
Shifting Stones (2pts)
* Stone keeper (1pts)
Shifting Stones (2pts)
Warpborn Skinwalkers (Leader and 4 Grunts) (8pts)
* Warpborn Alpha (3pts)
Dahlia Hallyr & Skarath (9pts)
Druid Wilder (2pts)
Tharn Ravager White Mane (3pts)

- Listan kolme defensiivistä upkeepia (haunting melody, restoration, regrowth) on tosi vihasia ja lukuunottamatta druideille heitettävää regrowthia niin casterista CTRL alueesta riippumattomia.
- Lista on tykännyt mennä kakkosena, koska em. voimakkaat upkeepit on voimakkaita vain jos löytävät hyvät matchupit vastapuolelta.
- Oon ite tykästynyt noihin arguksiin. Niillä on sen verta hyvät defensiiviset statit pistehintaan nähden että ne voi heittää tukemaan käärmenaista, druideja tai skinwalkereita eikä tarvi ahistua jos joku kohdistaa niihin huomiota.
- pMorvahnaa on erittäin vaikeaa assassinoida kivien keskeltä.
- Harvest upkeep tuntuu tosi vahvasti trappiloitsulta. Onko muilla pMorvahnaa pelanneilla samoja fiiliksiä?
- Tharn Ravager White Mane on vähän turha nappula listassa (joskin se eilen pääsi hyvin sprintteilemaan kolmosallosta) ja se varmaan vaihtuisi krokotohtoriin, jos Oulusta sellainen löytyisi.

[Chade]

Missä sudenpennut? :/

[Tanan]

Missä sudenpennut? :/

Niitä ei kauheesti kannata pelailla pMorvahnalla, koska se ei anna niille mitään. :)

[Sopuli]

- Harvest upkeep tuntuu tosi vahvasti trappiloitsulta. Onko muilla pMorvahnaa pelanneilla samoja fiiliksiä?

Olen kyllä täysin päinvastaista mieltä. Harvest on varmaan pMorvyn paras spelli. Jos pitää ansaloitsusta puhua, niin se lankeaa paljon nopeammin regrowthille. Jollet osaa käyttää harvestia, niin menetät pMorvyn pelitehosta imo noin 60%. Toki harvestin käyttö edellyttää, että Morvyä ei voi pelata 20" etulinjasta, vaan 3-4 furyn campillä armeijan keskivaiheilla. Toki listalla, jota käytit ei ole hirveästi hyökkäyksiä täyttämään Morvyä harvestin avulla. Käyttämällä harvestia oikein on mahdollista kääntää, jopa todella huonolta kuulostavia matseja pelattaviksi (eli niitä, missä vastustaja kykenee poistamaan regrwothin jollain muulla tavalla, kuin purificaatiolla (esim. eEiryss)). Spämmättä Eruption of life ja influence on vain todella rumaa, kun ketju lähtee pyörimään.

Perinteinen oma aktivaatiojärjestys morvyllä:
- Upkeep regrowth ja harvest (ehkä restoration)
- Tuodaan takas max 5 trackeriä
- Tapetaan n. 7 nappia, jotta saadaan morvyn furyt täyteen
- Morvy aktivoituu, heittelee kasan spellejä, voi jättää vaikka tyhjiin.
- Tapetaan lisää nappeja, jotta saadaan morvylle noin 3-4 furyä campiin (välillä jättänyt 7 fyryynkin, kun pedot olleet tyhjissä/kivien lähellä)

Itse olen pelannut pMorvyllä pääasiassa seuraavaa listaa, jos nyt oikein muistan listan (oli se mukana irkuissakin, ei vain päässyt kentälle).
- pMorvy
- Ghetorix
- Stalker
- Gorax
- Full Blood trackers+Nuala
- Kivet+Ua
- Shamblers
- Witch doctor
- Puu
- Gobberit
- Totem hunter
- Blackclad wayfarer
- Pendrake

Chade kirjoitti:
Missä sudenpennut? :/

Tanan kirjoitti:
Niitä ei kauheesti kannata pelailla pMorvahnalla, koska se ei anna niille mitään. :)

Paitsi että full WoO:t ovatkin ihan passeli kohde regrowthille (näkee aina sillon tällöin ulkomailla)

[Prkl]

Missä sudenpennut? :/

Niitä ei kauheesti kannata pelailla pMorvahnalla, koska se ei anna niille mitään. :)

Joo WoO:t on kolmas circleyksikkö mitä niillä pelataan. Yleisyysjärjestyksessä siis 1. bloodtrackerit, 2. druidit ja 3. WoO

WoOt tosin on usein "kakkosyksikkönä" mukana, eli niihin vaihdetaan se regrowth jossain vaiheessa jos pystytään.

[Tanan]

Käyttämällä harvestia oikein on mahdollista kääntää, jopa todella huonolta kuulostavia matseja pelattaviksi (eli niitä, missä vastustaja kykenee poistamaan regrwothin jollain muulla tavalla, kuin purificaatiolla (esim. eEiryss)).

En oo vielä kertaakaan saanut vastaani tuolla listalla eEirystä, mutta vähän on sellainen fiilis, että regrowthia on tosi vaikea poistaa lähinnä siitä syystä, että druidit voi tehdä pilviä, pilvet tehneet druidit voi tappaa/tehdä tapettaviksi listalta löytyvillä neljällä sprayllä ja pelissä ei ole eEirystä joka näkisi pilvistä läpi. Repudiatea tai hex blastia ei saa osumaan, koska countermagic.

Perinteinen oma aktivaatiojärjestys morvyllä:
- Upkeep regrowth ja harvest (ehkä restoration)
- Tuodaan takas max 5 trackeriä
- Tapetaan n. 7 nappia, jotta saadaan morvyn furyt täyteen
- Morvy aktivoituu, heittelee kasan spellejä, voi jättää vaikka tyhjiin.
- Tapetaan lisää nappeja, jotta saadaan morvylle noin 3-4 furyä campiin (välillä jättänyt 7 fyryynkin, kun pedot olleet tyhjissä/kivien lähellä)

Mää ajattelen enemmänkin näin:
- Upkeep regrowth ja restoration
- Tuodaan takas 4-5 druidia
- Tapetaan n. 7 nappia
- Pidetään casteri hengissä pitämällä se kaukana asioista, jotka voi tappaa sen. Asiassa helpottaa tarvittaessa countermagic, elemental protection, pilvet, LoSin blokkaavat skinwalkerit/argus, 2-3 kiven, wilderin ja satunnaisen out-of-coherency druidin läsnäolo. Uskaltaisin väittää että pMorvahna on pelin vaikeimmin assassinoitavia castereita.
- Toistetaan ja voitetaan peli. pMorvahnan laaserit on ylihintaisia (Eruption of Life) tai vaatii erikoistilanteen (influence), että niitä kannattaisi heitellä.

[Sopuli]

Käyttämällä harvestia oikein on mahdollista kääntää, jopa todella huonolta kuulostavia matseja pelattaviksi (eli niitä, missä vastustaja kykenee poistamaan regrwothin jollain muulla tavalla, kuin purificaatiolla (esim. eEiryss)).

En oo vielä kertaakaan saanut vastaani tuolla listalla eEirystä, mutta vähän on sellainen fiilis, että regrowthia on tosi vaikea poistaa lähinnä siitä syystä, että druidit voi tehdä pilviä, pilvet tehneet druidit voi tappaa/tehdä tapettaviksi listalta löytyvillä neljällä sprayllä ja pelissä ei ole eEirystä joka näkisi pilvistä läpi. Repudiatea tai hex blastia ei saa osumaan, koska countermagic.

Eli siis, jos vastaan tulee eEiryss, niin käytät omien nappien aktivaatiot, että tapat ne pilvet tehneet druidit. Eli toisin sanoen etenet 6" vuorossa pilvien takana ja tapat druidit 4:llä?? sprayllä (lasken listasta vain 2 spraytä: pureblood ja mato. Jos laskit mukaan argukset, niin onnea tappamisessa. Toimiko paralyze edes omiin?) ja siinä se? Druidit on loistava kohde regrwothille, mutta mikä tässä listassa suorittaa, toisin sanoen tappaa? Yleensä druidi-buildeilla niiden takana on talkkarix2 tai talkkari+ghetto leikkimässä yo-yo, mutta tästä ei sitä elementtiä löydy. Skinwalkerit on vähän surullisia, vaikka saavatkin armi-buffin. Mat 6 ei vain monesti riitä. CMA:n kanssa tappavat sen 6 nappia ehkä, jonka jälkeen luultavasti menettävät puolet ryhmästään. Toki sulla on ne 2 spraytä siellä, joilla voi juttuja tappaa, lähinnä infatryä tosin. Jos vastaan tulee eEiryss, niin näiden sprayt joudutaan käyttämään omien druidien tappamiseen?

Perinteinen oma aktivaatiojärjestys morvyllä:
- Upkeep regrowth ja harvest (ehkä restoration)
- Tuodaan takas max 5 trackeriä
- Tapetaan n. 7 nappia, jotta saadaan morvyn furyt täyteen
- Morvy aktivoituu, heittelee kasan spellejä, voi jättää vaikka tyhjiin.
- Tapetaan lisää nappeja, jotta saadaan morvylle noin 3-4 furyä campiin (välillä jättänyt 7 fyryynkin, kun pedot olleet tyhjissä/kivien lähellä)

Mää ajattelen enemmänkin näin:
- Upkeep regrowth ja restoration
- Tuodaan takas 4-5 druidia
- Tapetaan n. 7 nappia
- Pidetään casteri hengissä pitämällä se kaukana asioista, jotka voi tappaa sen. Asiassa helpottaa tarvittaessa countermagic, elemental protection, pilvet, LoSin blokkaavat skinwalkerit/argus, 2-3 kiven, wilderin ja satunnaisen out-of-coherency druidin läsnäolo. Uskaltaisin väittää että pMorvahna on pelin vaikeimmin assassinoitavia castereita.
- Toistetaan ja voitetaan peli. pMorvahnan laaserit on ylihintaisia (Eruption of Life) tai vaatii erikoistilanteen (influence), että niitä kannattaisi heitellä.

Meillä on selvästi täysin eroavat visiot. Itse haluat pelata pMorvyä regrowth-bottina ilman suorittavaa osaa listassa, kun taas itse haluan pelata sitä hyödyntäen morvyn mahtavaa spellilistaa. EoL ylihintainen? Fyry 3, pow 13 single laser, joka tappaessaan teki pow 13 metsän. Keskimäärin tuolla saa tapettua 2 nappia kerralla, jolloin spelli maksoi 1 furyn castata (2 jos buustasit osuman). Sopivaa vastustajaa vastaan (esim. cryx) morvy voi aika huolella spämmätä menemään EoL:ää ja etenkin influencea. Castataan influencen yhdellä furyllä, nappi tappaa reach-aseella viereisen kaverin ja saat fyryn takas, rinse and repeat. Toki edellä mainittu on optimitilanne, jossa vastassa on esim bane knighteja. Mutta normaalilla vuorolla, jos ei tarvitse sprintejä tms. castailla, niin morvy itse tappaa noin 2-4 nappia vuorossa ja lopettaa vuoronsa monesti silti turvalliseen campiin. Mutta tämä kaikki perustuu harvestin käyttöön (joka on imo pMoryn paras spelli).

Siinä olen samaa mieltä, että ranged-hyökkäyksillä pMorvyä on todella hankala tappaa (leegoille melkein mahdoton). Mutta meleetä ja random blätejä se tottelee todella hyvin.

Taktiikassasi on omaan silmään yksi todella iso aukko, mitä teet kun vastaan laitetaan 1 oikea warjack/colossal/Mulg tms. kestävä nappi. Pureblood ei yksin riitä tappamaan mitään edellä mainituista. Skinwalkerit toki voivat vähän naarmuttaa ja druidit hinailla (jollei ole colossaali tms.), mutta et kyllä millään saa hengiltä mitään raskaampaa.