[9th] 9th Age kehitystilanne

[Kdownunder]

Kannattaa varmaan vaihtaa johonkin peliin jossa ei ole noppia jos ei tykkää tuuri elementistä.

[Rune]

Jos tätä 1/36 tsäänssiä haluaa jotenkin korjata, pitää FABAan kirjoittaa säännöt taistelusta irtautumiselle. Eli siis jos pikkuyksiköllä haluaa vetää vihollisen peräänsä, täytyy eka olla sääntö, joka sallii pakenemisen meneillään olevasta taistelusta. Eikö?

Tällainen sääntö löytyy WHAB:ista, siitä vaan importaatte sen pelikontrollia parantamaan.

-ile

Ei huono sääntöehdotus.

Ja jumalaista kontrollia ei Fabaan pysty kyllä mitenkään saamaan. :) Yksiköt fislaa, velhot poksuu ja tykit räjähtelee kaiken aikaa, ja paniikki leviää kulovalkean tavoin perinteisesti. Paitsi niillä paniikki-immuuneilla armeijoilla. Yleensä ratsuväestäni isompi prosentti kuolee metsiin kuin vihollisen kalpoihin, kun ne sinne komennan rynnimään. Sankarit wiffaavat iskunsa useammin kuin eivät - järjestään. Kumipeitset ritareilla kautta armeijain on ikiaikainen trouppi.

Ja hyvä niin. Osa vain näistä sattumuselementeistä ovat vähän uskottavampia (ja myös pelillisesti kiinnostavampia) kuin toiset.

On taiteenlaji löytää sopiva balanssi randomiin ja laskettavuuteen.

Kannattaa varmaan vaihtaa johonkin peliin jossa ei ole noppia jos ei tykkää tuuri elementistä.

Internetin maaginen oikeutus siihen, että polarisoidaan toisten sanomiset triviaalista keskustelusta, nostaa taas päätään?

[ile]

Ja jumalaista kontrollia ei Fabaan pysty kyllä mitenkään saamaan. :) Yksiköt fislaa, velhot poksuu ja tykit räjähtelee kaiken aikaa, ja paniikki leviää kulovalkean tavoin perinteisesti. Paitsi niillä paniikki-immuuneilla armeijoilla. Yleensä ratsuväestäni isompi prosentti kuolee metsiin kuin vihollisen kalpoihin, kun ne sinne komennan rynnimään. Sankarit wiffaavat iskunsa useammin kuin eivät - järjestään. Kumipeitset ritareilla kautta armeijain on ikiaikainen trouppi.

Joo. :)

Mä ajoin takaa lähinnä sitä, että porukka lähtee aina yrittämään mitä tahansa itsemurhatehtävää, paitsi jos fear ja terror. Kasiedikan metsät, suot ja kukkulat on ratsuväelle ja kärryille kuolettavia, mutta sinne se ratsuväkikin vaan ratsastelee, kun käsketään. FABAssa ei ole KoWin lailla edes sitä mahdollisuutta, että yksikkö "tärähtää", eikä enää ota vastaan hyökkäys- tai marssikäskyä. Jengi joko tottelee silmittömästi tai pakenee silmittömästi.

Räjähtelevät maagit ja tykit ovat omasta mielestäni FABAn luonne. Tiesit jo ostaessasi, miten se tässä pelissä menee. FABAa pelataan osittain just niiden takia. Noin yleensäkin, pelitarjonnan kasvaessa FABAa pelataan siks, että se on FABA, jossa heitetään kaikesta kauheesti noppia ja mitä vaan voi tapahtua. Kieli poskella. Jos haluaa ajatella rakentavasti, ehkä tällaisen nopanheittelyn ja äärimahdollisuuksien kautta vähennetään käskytasolla täysin kontrolloitua peliä.

Jos et ole vielä kokeillut KoWia, ehkä kannattaisi. Sen jälkeen voi tietoisemmin pohtia, minkälaista se tietyillä osa-alueilla ennakoitavampi fantsubattle on, ja haluaako ehkä mennä siihen vai ei.

-ile

[Meganiikko]

Joo no tuo wavering on olemassa mutta aika harvoin™ yksikkö oikeasti waveraa- aika usein se "väli" waverin ja suoran breakkaamisen välillä on 2-3.

Anyhow. Yks juttu tohon liittyen on se että KoWissa ei ole "massapaniikkia". Oma yksikkö saa tuhoutua ja breakta ihan vapaasti, vaikka legioona hajoaa sirpaleiksi vieressä niin vieressä olevat omat yksiköt antaa 0 panoa asiaan liittyen. 9th agessa sentään testaillaan moraalia kun oma ryhmä sanoo pepsi viimeiseen mieheen vieressä.

Itsemurhatehtäviä lähdetään tekemään koska a) ei ole muuta vaihtoehtoa (omien keihäät takana ja vastustajan edessä) tai b) ei tiedetä että se on itsemurhatehtävä.

My point being: Samaa moraalihössöä on molemmissa peleissä.

[smaxx]

Joo no tuo wavering on olemassa mutta aika harvoin™ yksikkö oikeasti waveraa- aika usein se "väli" waverin ja suoran breakkaamisen välillä on 2-3.
<SNIP>
My point being: Samaa moraalihössöä on molemmissa peleissä.

Kandee muistaa, että Inspiring rerollin saa vain routtaukseen, mutta Waveringiin ei saa. Se vähän nostaa ton waveringin todennäköisyyttä.

Kingin moraali on aika omaperäinen, jokainen kerää sitä osumaa mikä vaikuttaa siis moraaliin alentavasti. Fabassahan iskukyky tippuu kun osumaa tulee, Kingissä moraali tai LD tippuu sitä mukaa kun osumaa tulee.

Paniikin leviäminen viereisiin yksiköihin on pohjimmiltaan typerä sääntö, koska se tekee yksiköiden pitämisen vierekkäin ja peräkkäin haitallisena, vaikka oikeasti siitä pitäisi olla etua. Faban kasiedikassa se ei paljoa haittaa, kun voi pelata kuitenkin BSB:tä aina pitämässä linjat kurissa.

[Meganiikko]

Paniikin leviäminen viereisiin yksiköihin on pohjimmiltaan typerä sääntö, koska se tekee yksiköiden pitämisen vierekkäin ja peräkkäin haitallisena, vaikka oikeasti siitä pitäisi olla etua. Faban kasiedikassa se ei paljoa haittaa, kun voi pelata kuitenkin BSB:tä aina pitämässä linjat kurissa.

Niin se taas on sitä sodankäynnin realismia kun lähettäin pitämällä estää flankkaamista ja selkächargeja (=etua), mutta kääntöpuolella on paniikin leviäminen- niinkuin oikeastikkin olisi. Ja kuten oikeasti olisi, lippu on sellainen kauas näkyvä piste rallytä.

Vähän tuplastandardi että KoW kun simuloi realismia waverilla, niin taputellaan, sitten jos faba simuloi realismia massapaniikilla niin sihistään ja syljetään? Ehkä oon vaan harhainen (kuten yleensä).


e: Olkoonkin että realismi pelissä jossa maagi viskoo tulipalloja ja lohikäärmeet lentää taivailla...

[smaxx]

Paniikin leviäminen viereisiin yksiköihin on pohjimmiltaan typerä sääntö, koska se tekee yksiköiden pitämisen vierekkäin ja peräkkäin haitallisena, vaikka oikeasti siitä pitäisi olla etua. Faban kasiedikassa se ei paljoa haittaa, kun voi pelata kuitenkin BSB:tä aina pitämässä linjat kurissa.

Niin se taas on sitä sodankäynnin realismia kun lähettäin pitämällä estää flankkaamista ja selkächargeja (=etua), mutta kääntöpuolella on paniikin leviäminen- niinkuin oikeastikkin olisi. Ja kuten oikeasti olisi, lippu on sellainen kauas näkyvä piste rallytä.

Vähän tuplastandardi että KoW kun simuloi realismia waverilla, niin taputellaan, sitten jos faba simuloi realismia massapaniikilla niin sihistään ja syljetään? Ehkä oon vaan harhainen (kuten yleensä).

No hyvässä pelissä sivulla ja takana olevista yksiköistä saisi tukea taistelussa, ja jos se ei auttaisi niin kaikki olisi vaarassa panikoida. Mutta faban ja Kingin systeemit kelpaa kyllä nekin.

[Varapalmus]

Beast Herds pre-betalista on ulkona!

http://www.the-ninth-age.com/index.php? ... #post37502

[Agrem]

Nopeesti vilkaisin petolistan läpi ja aika samaa settiä näytti olevan kuin 0.7.1. versiokin. Suurimmat muutokset oli että minotaurit saivat myös rerollit (myös ghorgon), mutatiot ja merkit lähtivät sekä harpyijat korvautuivat suht kovan oloisilla pedoilla.

Edit: hieman ajatuksen kanssa nyt kun tuon luki läpi niin aika paljon hyvää, mutta myös huonoakin. Kaaosmerkit tosiaan lähtivät, ei niillä sinänsä väliä kun eivät vaikuttaneet armeijan koostumukseen muutenkaan mielestäni hirveästi aiemmin. Mutatioita olisi voinut jättää jollain tasolla vielä mukaan. Nämä kaksi korvattiin uusilla bound spelleillä - Totemeilla. Saa nähdä onko noista mihinkään.

Suurin huolenaihe miun mielestä kohdistuu tuossa nyt noihin minotaureihin. Vähän saattoi lähteä mopo lapasesta niiden kanssa. Niitä saa nyt minotaurikenraalilla vaikka kaikki coreen ja kaikille rerollit. Pistehintaa myöskin laskettiin. Kannattaako enää muuta pelatakaan kuin minotaureja...?

Noh, pre-versiohan tämä oli ja ihan hyvä, että tulee kommentoitavaksi ennen varsinaista "julkaisua". Näin saadaan hiottua myös nämä ongelmakohdat pois ja kirjasta huomattavasti tasapainoisempi kokonaisuus.

[Rune]

Lyhyestä virsi kaunis: en tykännyt peto-opuksesta.

Tästä ehkä joskus lisää. Minotaurit tosiaan tuntuvat aika äkäisiltä, ja monet asiat listassa ovat aika kummallisista lähtökohdista rakennettu. Vasemmalla kädellä kasaan kursitun seiskaedikan kirjan pohjalta tehty vedos, vaikka suunnan olisi pitänyt mielestäni aktiivisesti nojata kutosedikkaan designissa.

Tämä siis ihmiseltä, joka aloitti pelaamaan ko. armeijaa kutosedikan kirjalla, joka oli kaaoskirjakolmikon aikakaudella (ja hetken vielä niiden erottua toisistaan) ehkä koko Warhammerin historian tasapainoisin, mielenkiintoisin ja innovatiivisin nidekokoelma.

Että nostalgia- ja elitistilasien läpi katson aika voimakkaasti. Myönnetään.

Mutta en tykännyt ensinäkemältä. Mutta beta on beta jne.

[Rejector]

Runen kanssa samaa mieltä, beast herdit takaisin miksatussa muodossaan. Tuo viritelmä oli yhtä tylsä kuin seiskan kirja.

[Rune]

Runen kanssa samaa mieltä, beast herdit takaisin miksatussa muodossaan. Tuo viritelmä oli yhtä tylsä kuin seiskan kirja.

Tai vaikka ei olisikaan herdien miksaus, mutta tällaisenaan koko armeija tekee käytännössä samaa asiaa - stridaa metsissä, saa re-rolleja LD-testillä, ja ambushaa. Siis, no, koko armeija käytännössä. Minotaurit eivät taida ambushata, mutta muutoin kaikki yksiköt ajavat sinänsä samaa asiaa ja roolia. Eivätkä ne roolit vastaa sitä petomentaliteettia, johon ihastuin aikanaan. Näiden piti olla taistelua viimeiseen hetkeen asti pakoilevia, pahoja metsätonttuja, jotka ison WS:n ja ampumisen sijasta pyörittävät mörköjä, ja omaavat isomman puntin ja tuffin. Sitten kun petoarmeija on päässyt itselleen suotuisiin sijoihin, se skirmaa ja kirmaa huutaen päälle joka flankkiin ja reariin.

Armeija oli tuolloin aika tarkkaa tasapainottelua kovien lyöjien ja skirmaavien häröpallojen välillä, ja kuinka ne häröpallot onnistuvat puolustamaan ja suojaamaan lyöjiä ennen mähinää. Tällaisenaan, no, kaikkien yksiköiden funktio on lyödä. Toinen toistaan kovempaa. Ja pistää miljoona boksia ambushiin. Ehkä se ambush tekee pelillisesti tuosta listasta mielenkiintoisen, mutta paperilla se ei säväytä kyllä yhtään.

Lisäksi boundien viskominen on vähän niin ja näin, kun taikanoppia ei ole sen enempää kuin muillakaan. Efektit ovat tietty kovia.

Emmie oikein nyt kyllä.

[jirgaS]

Omasta mielestä vanguard jättiläiset ja spawnien sleeper sääntö todella hyvät ja armeijan luonnetta lisäävät säännöt. Muutenkin melkoisesti vanguard ja väijytyspainotteinen lista. Selkeästi enemmän luonnetta mitä GWn armeijakirjoissa aiemmin ollut.

Itseä ei nuo mutaatioiden lähtö haittaa. Selkeästi siellä haetaan armeijalle omaa luonnetta ja pelityyliä perinteisten kaaoksen juttujen pulttaamisen sijaan. Toimiiko nuo toteemit sen aika näyttää. Tämähän on siitä mainio pelisysteemi, että tekijät ovat suorassa vuoropuhelussa pelaajien kanssa. Ovathan he osa yhteisöä.

Täytyy vielä muistaa, että koko projektin tarkoitus on saattaa kaikki armeijat samalle viivalle eikä armeijakirjoissa ole tarkoitus olla yhtään turhaa ja käyttökelvotonta yksikköä. Jokaiselle armeijalle on tarkoitus saada myös oma pelityylinsä ja tuntumansa. Melkoisen kunnianhimoiset tavoitteet. Eihän tuollaisia pyrkimyksiä voi muuta kuin olla tukemassa. :)

[Varapalmus]

En voi beasteistä vielä paljoa sanoa, kun ovat vielä jonkin verran kesken, mutta pari asiaa: Beasteistä haetaan omaa, 'neutraalia' faktiota, Ogrejen ja TK:n tyyliin, niillä ei enää ole mitään tekemistä kaaoksen kanssa. Ovat hieman enemmän malliin WEt, jos olen oikein ymmärtänyt. Palvovat omia jumaliaan, elävät omia elämiään, eivät ole kaaoksen luomia mutantteja. Pelityyliltään, kuhan uusi Lore of Wilds tulee kanssa pihalle, niiden on tarkoitus olla juurikin väijytystaistelijoita jotka pyrkivät hallitsemaan kenttää ja piirittämään vastustajaa. Vielä kun muuttaisivat sen Sleeper-säännon, koska nyt se on aika turha kentällä jolla ei ole metsää.

Ja niistä toteemeista. Kaikissa armeijoissa tulee olemaan yksi iso muutos, se että kaikki tällaiset "lisäesineet" niinkuin giftit, ogrejen Big Namet ja luultavasti brettien Honorit (vaikka uskoisin että Bretit tulevat olemaan se yksi poikkeus), poistetaan. Nämä kun ovat asioita jotka ovat ikään kuin vain lisää taikaesineitä hahmoille jotta ne olisivat vielä vähän kovempia. Ja näiden tilalle haetaan jotakin mikä vaikuttavat armeijaan hahmojen sijaan, vaikka hahmotkin niistä hyotyä saisivat, juurikin malliin nämä toteemit. Niiden kanssa saa kyllä vielä tehdä vähän toitä koska boundi on boundi. Ogrejen Big Namet, jos muistan oikein, taas määrittävät erikoissääntojä mitä pomon yksikollä on, maneaterien tapaan. Ainakin näin muistelen.

RT haluaisi että jos armeijoilla on jotakin ylimääräistä kustomisaatiota, se olisi juurikin tällaista. Haltioille ei sellaista ole tehty, vielä ainakaan, koska yhden komitean jäsenen mukaan armeija on muutenkin niin monipuolinen, mutta voi olla että tulevaisuudessa tulisi jotakin.

[Lord of Carcassonne]

Se nyt oliskin viel jos haltijat saa sen kaikenpäälle mitä niil nyt jo on saa bound spellien tapaisia juttuja. Mutta hiukan pelottaa millainen brettien kirja tulee olemaan. Välillä on tuntunu että bretti pelaajia ei kuunnella "bretti" suunnittelu tiimin puolelta vaikka pitäisi ja enkä ole ainoa 9th age foorumilla joka on samaa mieltä. Muiden armeijoiden pelaajat ovat paremmin saaneet viestinsä perille omien armeijoiden suunnittelijoille.
On se kuitenkin hienoa että saavat pian selkeämmän version säännöistä ja armeijoista jotta peliä pääsee paremmin kokeilemaan.
Suoraan sanoen kyllä setti vaikuttaa muuten ok.

Eikös tämän kuun lopussa pitäis olla kunnon listat saatavilla?

[Varapalmus]

Ens kuun toinen päivä tulisi kunnon listojen ekat versiot, siitä alkaa sitten Living Rulebook meininki.

Mutta 'muiden armeijoiden pelaajat ovat paremmin saaneet viestinsä perille omien armeijoiden suunnittelijoille'. Eikos tuolla greenskinien puolella ole tälläkin hetkellä hirveä skandaali ja huuto siitä että pelaajia ei kuunnella? :D

Enimmäkseen ongelma on varmaankin siinä että pelaajat haluavat aika pirusti eri asioita, ja jotkin asiat mitä halutaan sotkevat aika lailla kirjan sisäistä toimintaa, varsinkin koska pelaajia on hankala kuunnella kun Rules Team sanoo että "ette saa tehdä näin ja näin vaikka ihmiset kuinka haluaisivat tuota ja tuota." Varsinkin ED:n puolella tuo on ollut ongelma silloin tälloin, kun ihmiset haluavat jotakin mutta meille sanotaan suoraan että "Ei." Ei nuo komiteatkaan kaikki ole mitään huippusuunnittelijoita vaikka hyviä pelaajia ja armeijansa experttejä usein ovatkin! Kaikkia osapuolia on mahdoton miellyttää, varsinkin kun yhden osapuolen sana on laki ja toisen vain vihjaisu.

[Lord of Carcassonne]

Tottahan tuo on kyllä. Kaikkia ei voi miellyttää ja omakohtaisia kokemuksia löytyy.
Eihän tietenkään brettien sääntöjen tekijät voi kaikkea mitä pelaajat haluavat pistää kirjaan. Siinä olen samaa mieltä. Mutta hiukan tuntuu vaan olevan rohkeuden puutetta tehdä uusia juttuja ja ollaan liian liimauduttu gwn fluffiin. Ja joidenkin kykyjen pisteytys on liian kovaa. Mä en ymmärrä miksi pisteytys tehdään kompojen perusteella? Siinä en näe todellakaan järkeä.
Sit hämmentää se että hippogryph kun kerran on monstrous mount kuten pegasus 9th agessa niin miksi sille ei vois saada bardingia (kuten nykyisellä mallilla) ja poistais large target säännön jolloin lordilla olis hyvä mount ja sais ilman esineitä 2+ saven. Ja hippogryph on 170pts ja haltia lord saa griffonin 120pisteellä. Hiukan on piste eroa. Ite ehdotin hippogryphin hinnaksi 150pts, large target sääntö pois (juggernauttikin on isompi ja ei ole edes large target) ja mahdollisuus bardingiin niin hippogryphiäkin käytettäisiin edes joskus.
En ole nähnyt kovin montaa pelaajaa joka käyttäisi aktiivisesti hippogryphiä.

[Oskari]

Mää luulen että tämä koko 9th age muuttuu samanlaiseksi sirkukseksi kuin faban etc -komppien tekeminen. Sen jälkeen porukka kyllästyy yksi kerrallaan ja lopettaa koko pelin, siirtyy kowiin tai alkaa pelaamaan jotain faban vanhoista edikoista.

9th age tiimillä tuskin on rohkeutta tehdä mitään suuria muutoksia kahdeksannen laitoksen armeijoihin tai sääntökirjaan. Tästä projektista paistaa läpi pyrkimys miellyttää kaikkia ilman että oikeasti muutetaan mitään liikaa. Konservatiivit tekevät peliä konservatiiveille? Missä on pelin uudistaminen, missä ovat uudet ja mielenkiintoiset ratkaisut? Kuka oikeesti jaksaa pelata vielä vuosien päästä jotain 8.5 editionia? Vaikka Age of Sigmaria ei voi edes läpällä sanoa peliksi, niin sen säännöissä on hyviä ajatuksia, kuten esimerkiksi keywordit ja monsterien heikentyminen sitä mukaan kun ne saa woundeja. 9th age on vaan saman vanhan faban uudelleen lämmittelyä.

Jos 7th edition olis parasta fabaa ikinä, niin kaikki varmaan pelaisi sitä nytkin, sama pätee muihinkin faban versioihin. Ei ne ole keskenään vertailukelpoisia, ne on erilaisia. Asioiden muuttuminen on se mikä pitää pelit elossa.

[ookkeri]

Mää luulen että tämä koko 9th age muuttuu samanlaiseksi sirkukseksi kuin faban etc -komppien tekeminen. Sen jälkeen porukka kyllästyy yksi kerrallaan ja lopettaa koko pelin, siirtyy kowiin tai alkaa pelaamaan jotain faban vanhoista edikoista.

9th age tiimillä tuskin on rohkeutta tehdä mitään suuria muutoksia kahdeksannen laitoksen armeijoihin tai sääntökirjaan. Tästä projektista paistaa läpi pyrkimys miellyttää kaikkia ilman että oikeasti muutetaan mitään liikaa. Konservatiivit tekevät peliä konservatiiveille? Missä on pelin uudistaminen, missä ovat uudet ja mielenkiintoiset ratkaisut? Kuka oikeesti jaksaa pelata vielä vuosien päästä jotain 8.5 editionia? Vaikka Age of Sigmaria ei voi edes läpällä sanoa peliksi, niin sen säännöissä on hyviä ajatuksia, kuten esimerkiksi keywordit ja monsterien heikentyminen sitä mukaan kun ne saa woundeja. 9th age on vaan saman vanhan faban uudelleen lämmittelyä.

Jos 7th edition olis parasta fabaa ikinä, niin kaikki varmaan pelaisi sitä nytkin, sama pätee muihinkin faban versioihin. Ei ne ole keskenään vertailukelpoisia, ne on erilaisia. Asioiden muuttuminen on se mikä pitää pelit elossa.

Tällä hetkellä ideanahan on tehdä "paranneltu 8th edikka", jotta siirtymä kasilaisilta 9th ageen olisi "helppoa".

Mikäli muutokset olisivat liian radikaaleja, karkottaisi se paljon potentiaalisia pelaajia -> homma floppaisi suoraan.

Ja "paras" edikka on "aina ollut" se uusin edikka, sillä suurin osa on siihen yleensä orjallisesti siirtynyt. Itsekään en olisi siirtynyt pelaamaan kasia, mikäli olisi tarpeeksi moni kaveri ollut valmis jatkamaan seiskaa parannetuilla armybookeilla :(

Oletetaan että 9th agea seuraa 10th age -> siihen tulee todnäk radikaaleja muutoksia kasiin nähden, muttei erittäin radikaaleja 9th:iin nähden, jottei karkotettaisi niitä kaikkia pelaajia.

Ja pitkäänhän demoneilla oli pahin ongelma siinä ettei kuunneltu foorumihuutajia, sillä kesti kauan saada army support ja jopa armybook committeet. Nyt haussa on demoneille toinenkin armysupportti ja tarjottiin paikkaa, saa nähdä otanko vastaan sillä en henk.kohtasesti tykkää suuresta osasta muutoksista mitä on jo tapahtunut.

[Lord of Carcassonne]

Mitäs ton army supportin tehtävään kuuluu?