JAETTU: 40k Huhuja & uutisia -> offtopic: Tau OP

[shiwan]

Väkisinkin herää kysymys notta missä kohtaa GW höllää kaasua. Ensin tulee rikkinäinen CWE, sitten ilmaiset obsec transportit ja msu spämmit marsuilta, nyt Tau lisää vettä myllyyn. Alle vuoden vanha necronit on kohta jo kilpailukyvytön samassa veneessä KDKn kanssa. Onko tämä juoni oikeasti se, että jos monocodexia pelaisi, mutta ei pelaa viimeisintä kolmea niin ei kannata vaivautua pöydälle enää ollenkaan? :D

[Gintonic]

Väkisinkin herää kysymys notta missä kohtaa GW höllää kaasua. Ensin tulee rikkinäinen CWE, sitten ilmaiset obsec transportit ja msu spämmit marsuilta, nyt Tau lisää vettä myllyyn. Alle vuoden vanha necronit on kohta jo kilpailukyvytön samassa veneessä KDKn kanssa. Onko tämä juoni oikeasti se, että jos monocodexia pelaisi, mutta ei pelaa viimeisintä kolmea niin ei kannata vaivautua pöydälle enää ollenkaan? :D

Millä tavalla cronit ja KDK on pelikyvyttömiä? Croneja näkyy kyllä kovastikin turnauksissa korkealla. Yks KDK listakin rullas Nova Openissa melko korkealle (viides sija) jättäen jälkeen monia "kovempia" dexeja. Eldarit on överiä kaikilla asteikoilla, mutta kyllä tuolla tiukkaa vääntöä on cronien, marineiden, demonien, dark eldarien, IKiden ja jopa nidejä/GKita/AM osia sisältävien hybridilistojen kesken. Mikään ei vielä osoita, että tuleva Tau kirja on joku överein juttu ikinä heti eldarien jälkeen tai ennen. Katsotaan nyt mitä sieltä tulee.

Hupipelailut sit erikseen. Jos et haluu pelaa jotain överii vastaan, niin jätä pelaamatta tai pyydä vastustajaa oleen tuomasta sitä että saatte tiukan väännön aikaseks.

[tneva82]

Väkisinkin herää kysymys notta missä kohtaa GW höllää kaasua. Ensin tulee rikkinäinen CWE, sitten ilmaiset obsec transportit ja msu spämmit marsuilta, nyt Tau lisää vettä myllyyn. Alle vuoden vanha necronit on kohta jo kilpailukyvytön samassa veneessä KDKn kanssa. Onko tämä juoni oikeasti se, että jos monocodexia pelaisi, mutta ei pelaa viimeisintä kolmea niin ei kannata vaivautua pöydälle enää ollenkaan? :D

Umm...Uudet isot suitit keskinkertaisia säännöiltään. Devilfishit edelleen meh. Uudet firewarriorit vähän meh(5" kantama on lähempänä kuin haluat olla. Varsinkin kun devilfish on overpriced shit). Tuo linnoitus on superkallis vs mitä usein antaa. Aegis line antaa halvemmalla melkein saman. Lentävä commander on ilmainen tappo vastustajalle. Crisis suiteillekkaan ei näytä uutta hyvää tulevan.

Missä so far se overbroken kama on? Formaatioita ei ole tainnu näkyä viellä. Jos siellä ei ole mitään erityistä niin ei tuo ainakaan taida boostia saada. Jos missilet ei saa nerffiä(hintaa yms) niin pysyy ainakin about samassa mutta super boostia ei ole tulossa ainakaan unit säännöissä...

Huvittavasti tuli taas hyvä esimerkki miten uusi figu=broken ei pidä paikkaansa. Fortti ja kaikki 3 isoa suittia on jos ei ny mitään sysipaskaa niin kaikkea muuta kuin autoincludeakaan. Tai no se lentävä komentaja ON sysipaska! Stealth suitissa jo vähän itua. Varmaan taun uusista figuista paras.

[Meganiikko]

Hype-train stations:

-Epäluulo
-Innostus

-Pettymy(kset)
-Kaikki on OP <- olemme tässä

-Whineäminen
-Flamewar
-Asioiden hyväksyminen

[shiwan]

Missä so far se overbroken kama on? Formaatioita ei ole tainnu näkyä viellä. Jos siellä ei ole mitään erityistä niin ei tuo ainakaan taida boostia saada. Jos missilet ei saa nerffiä(hintaa yms) niin pysyy ainakin about samassa mutta super boostia ei ole tulossa ainakaan unit säännöissä...

Huvittavasti tuli taas hyvä esimerkki miten uusi figu=broken ei pidä paikkaansa. Fortti ja kaikki 3 isoa suittia on jos ei ny mitään sysipaskaa niin kaikkea muuta kuin autoincludeakaan. Tai no se lentävä komentaja ON sysipaska! Stealth suitissa jo vähän itua. Varmaan taun uusista figuista paras.

Katsotaan taas eri näkökulmasta. Se, mikä ei automaattisesti voita siinä ympäristössä jossa sinä pelaat voi hyvinkin automaattisesti voittaa siinä ympäristössä jossa minä pelaan. Kun minä sanon jotain rikkinäiseksi se on suurella todennäköisyydellä korkeintaan ok sinun näkökulmastasi. Kun minun armeijastani poistuu puolet vuorossa koska ei ole rerollattavia 2++ juttuja niin pelaaminen menettää mielekkyytensä.

[Gintonic]

Missä so far se overbroken kama on? Formaatioita ei ole tainnu näkyä viellä. Jos siellä ei ole mitään erityistä niin ei tuo ainakaan taida boostia saada. Jos missilet ei saa nerffiä(hintaa yms) niin pysyy ainakin about samassa mutta super boostia ei ole tulossa ainakaan unit säännöissä...

Huvittavasti tuli taas hyvä esimerkki miten uusi figu=broken ei pidä paikkaansa. Fortti ja kaikki 3 isoa suittia on jos ei ny mitään sysipaskaa niin kaikkea muuta kuin autoincludeakaan. Tai no se lentävä komentaja ON sysipaska! Stealth suitissa jo vähän itua. Varmaan taun uusista figuista paras.

Katsotaan taas eri näkökulmasta. Se, mikä ei automaattisesti voita siinä ympäristössä jossa sinä pelaat voi hyvinkin automaattisesti voittaa siinä ympäristössä jossa minä pelaan. Kun minä sanon jotain rikkinäiseksi se on suurella todennäköisyydellä korkeintaan ok sinun näkökulmastasi. Kun minun armeijastani poistuu puolet vuorossa koska ei ole rerollattavia 2++ juttuja niin pelaaminen menettää mielekkyytensä.

ja miten tämä eroaa vanhasta tau kirjasta pelattaessa sun handicappaamiasi listoja vastaan? Teit taas klassisen shiwanismin, eli ensin väität jotain ja sit toteat, että tarkotit muuta mitä kaikki muut ymmärsivät sinun ulosannistasi.

[tneva82]

Katsotaan taas eri näkökulmasta. Se, mikä ei automaattisesti voita siinä ympäristössä jossa sinä pelaat voi hyvinkin automaattisesti voittaa siinä ympäristössä jossa minä pelaan. Kun minä sanon jotain rikkinäiseksi se on suurella todennäköisyydellä korkeintaan ok sinun näkökulmastasi. Kun minun armeijastani poistuu puolet vuorossa koska ei ole rerollattavia 2++ juttuja niin pelaaminen menettää mielekkyytensä.

a) asioita kannattaa katsoa yleisimmistä skenaariosta eikä shiwan-only-hyper-specifisestä näkökulmasta. DUCY?
b) emme tiedä tau codexin formaatioista ja se on about ainut asia mitä emme tiedä uudesta codexista mikä edes voi olla super rikkinäistä ja mennä eldareita paremmaksi. Uudet yksiköt ovat systemaattisesti joko umpisurkeita(coldstar komentaja on vain yksinkertaisesti umpisurkea jos vähänkään miettii pelitehoa) tai sitten voi ottaa mutta vanhat yksiköt tarjoavat silti paremmin tehoa.

Eli jos formaatiot(joita ei tiedetä) ei tuo jotain merkittävää uusi codex ei tule tarjoamaan mitään selkeästi rikkinäistä eldareihin. Uudet yksiköt on hienoja figuja mutta vanhat yksiköt ovat edelleenkin kinggi. Ellei sitten tosiaan formaatiot tuo jotain.

Ergo, liian aikaista sanoa että uusi codex on eldarin pieksevä juustokasa. So far rikkinäisimmät yksiköt on jo tiedossa. Ja ne olivat jo vanhassa codexissa...

Voihan tau codexista tulla hyperjuustoa. Jos niillä on formaatiot jotka boostaavat armeijaa urakalla. Mutta kas. Niitä emme tiedä.

Emme tiedä=liian aikaista sanoa. Ei voi sanoa että Tau codex on super rikkinäinen _ennen kuin tiedämme edes siihen kriittiset säännöt_.

Ota vanha Tau codex, pistä siihen uudet yksiköt. Siinä mitä tiedämme uudesta tau codexista. Ja so far ei tau metaan ole tullut isoa muutosta. Uusia stealth suitteja saattaa näkyä. Muita tuskin tulee paljoa näkymään hyper optimoiduilla listoilla turhan usein. Linnoitus ehkä _jos_ tietää etukäteen maaston olevan senverran aakea että vekottimesta voisi olla jotain iloa.

[Meganiikko]

Emme tiedä=liian aikaista sanoa. Ei voi sanoa että Tau codex on super rikkinäinen _ennen kuin tiedämme edes siihen kriittiset säännöt_.

+1

[Lord of Carcassonne]

White dwarf lehdessä luki sen verran että codex on lähinnä päivitetty versio jossa on nuo uudet jutut mukana.saattaa olla että jotain muutoksia tulee mutta ei isoja. Eli broadsidet ei näilä näkymin saa korjausta esim heavy rail rifleihinsä. Ite toivoin että olisivat saaneet voiman 9:iin. Lisäksi codexiin tulee formaationeja jonkin verran ja juttuja noista kampanja kirjoista.

Ite hankin ton tau commander mallin mutta en aio kyllä siitä tehdä coldstar pukua. Se on kallis ja vihollisen tuli syö sen melko nopeasti.

[tneva82]

White dwarf lehdessä luki sen verran että codex on lähinnä päivitetty versio jossa on nuo uudet jutut mukana.saattaa olla että jotain muutoksia tulee mutta ei isoja. Eli broadsidet ei näilä näkymin saa korjausta esim heavy rail rifleihinsä. Ite toivoin että olisivat saaneet voiman 9:iin. Lisäksi codexiin tulee formaationeja jonkin verran ja juttuja noista kampanja kirjoista.

Ite hankin ton tau commander mallin mutta en aio kyllä siitä tehdä coldstar pukua. Se on kallis ja vihollisen tuli syö sen melko nopeasti.

Juuh isoin muutos näyttääkin olevan lähinnä nuo formaatiot. Muuten kirja on melkolailla nykyinen kirja+uudet yksiköt. Onko nykyinen kirja eldaria kovempi? Jos on niin sittenhän ei ole status quota. Jos ei niin sitten so far tiedetyillä asioilla ei ole muutosta tulossa. Nuo uudet yksiköt ei ole edes hyödyllisimmillään NIIN kovia että veisivät codexin itsessään eldar tasolle ja yli.

Toki tilanne voi muuttua formaatioiden kanssa mutta tuosta on viellä paha vauhkoa. GW on osoittanut monta kertaa että siellä tasapaino uusien julkaisujen välillä heittelee laidasta laitaan joten "uusi codex, rikkoo kaiken tasapainon" ei todellakaan ole pätevä syy. Vai väittääkö Shiwan että kaaos marinetkin oli suurta juustoa julkaisussaan :D Eikä tainnu IG codexikaan rikkoa peliä. Tai tyranidit, örkit, wolffit(codex thunderwolffit. Yksikkö joka btw oli ennenkin...), dark eldarit...

GW:n julkaisun power leveliä on todella paha lähteä ennustamaan. Sieltä voi tulla sysisurkeata jota ei käytä kuin tyylin vuoksi tai sitten niin pahaa juustoa että tuntee tyhmäksi jos EI ota sitä. Varsinkin jos loppu osa codexista on niin surkeata että vedät kunnon harakirit jättämällä sen yhden yksikön sikseen vaikka se olisikin sitten niin rikki että armeija dominoisi turnauksia.

[shiwan]

ja miten tämä eroaa vanhasta tau kirjasta pelattaessa sun handicappaamiasi listoja vastaan? Teit taas klassisen shiwanismin, eli ensin väität jotain ja sit toteat, että tarkotit muuta mitä kaikki muut ymmärsivät sinun ulosannistasi.

Vanhaa vastaan voi tehdä jotain jos ns. kaikki on sallittua.

Eikö sua yhtään nolota se, että vaikka minun tapani katsoa näitä asioita on aivan varmasti aktiivien keskuudessa yleistietoa ja olet silti kykenemätön huomioimaan sitä tulkinnoissasi? Ei minulle tule uutisena, että neva katsoo tätä puhtaasti sen pohjalta, että voittaako yksikkö yksin turnauksia vai ei. Senkään ei pätisi olla kenellekään täällä vähänkään enemmän pyörineelle mikään yllätys. Jos minä tällaisena perustaunona pystyn ottamaan tämän asian huomioon ilman minkään sortin vaikeuksia, miksi sinä et siihen kykene?

Voitaisiinko jatkossa jättää tuo sinun aloittamasi "mittailu" tekemättä ja koittaa keskustella niin kuin henkisesti täysikasvuisten voisi olettaa keskustelevan?

[shiwan]

a) asioita kannattaa katsoa yleisimmistä skenaariosta eikä shiwan-only-hyper-specifisestä näkökulmasta. DUCY?

Done. Peliä pelataan ylivoimaisesti enemmän turnausten ulkopuolella kuin niissä. DUCY?

b) emme tiedä tau codexin formaatioista ja se on about ainut asia mitä emme tiedä uudesta codexista mikä edes voi olla super rikkinäistä ja mennä eldareita paremmaksi. Uudet yksiköt ovat systemaattisesti joko umpisurkeita(coldstar komentaja on vain yksinkertaisesti umpisurkea jos vähänkään miettii pelitehoa) tai sitten voi ottaa mutta vanhat yksiköt tarjoavat silti paremmin tehoa.

Niin siis koska me emme tiedä synergioita kaikkinensa niin minä en voi vetää johtopäätöstä Surgen kaltaisista puoli-ilmaisista delete-buttoneista mutta sinä voit yhden komentajan yhden kitin perusteella kuitenkin niin tehdä? :D

Eli jos formaatiot(joita ei tiedetä) ei tuo jotain merkittävää uusi codex ei tule tarjoamaan mitään selkeästi rikkinäistä eldareihin. Uudet yksiköt on hienoja figuja mutta vanhat yksiköt ovat edelleenkin kinggi. Ellei sitten tosiaan formaatiot tuo jotain.

Ellei se codexi ole jo vuotanut niin ei me kyllä tiedetä mitään sen sisällön vanhojenkaan yksiköiden tilasta.

Ergo, liian aikaista sanoa että uusi codex on eldarin pieksevä juustokasa. So far rikkinäisimmät yksiköt on jo tiedossa. Ja ne olivat jo vanhassa codexissa...

Ei voida sanoa, että uusi kodexi on juustokasa, mutta voidaan sanoa vanhojen yksiköiden olevan sen rikkinäisintä antia...vaikka ei tiedetä mitään codexin sisällöstä vanhojen yksiköiden sääntöjen osalta...

Emme tiedä=liian aikaista sanoa. Ei voi sanoa että Tau codex on super rikkinäinen _ennen kuin tiedämme edes siihen kriittiset säännöt_.

Ota vanha Tau codex, pistä siihen uudet yksiköt. Siinä mitä tiedämme uudesta tau codexista. Ja so far ei tau metaan ole tullut isoa muutosta. Uusia stealth suitteja saattaa näkyä. Muita tuskin tulee paljoa näkymään hyper optimoiduilla listoilla turhan usein. Linnoitus ehkä _jos_ tietää etukäteen maaston olevan senverran aakea että vekottimesta voisi olla jotain iloa.

Jos hetki leikitään ajatuksella, että kaikki loppu uudesta codexista ei ole nykyisten vespidien tasoista kuraa, kyllä casuaalin näkökulmasta voi sanoa, että se on juustokasa. :) Turnauksiin en ota kanta. Muutenkin käy hissi turhan korkealla kun miettii millaisia listoja siellä pelataan. Jokaiselle kuitenkin omansa, ei se turnaushammeri ole mitenkään väärin. Ei vaan sovi kaikkien makuun. Jotkut tykkää armeijoista armeijoina, toiset ei niin siitä välitä.

[Gintonic]

ja miten tämä eroaa vanhasta tau kirjasta pelattaessa sun handicappaamiasi listoja vastaan? Teit taas klassisen shiwanismin, eli ensin väität jotain ja sit toteat, että tarkotit muuta mitä kaikki muut ymmärsivät sinun ulosannistasi.

Vanhaa vastaan voi tehdä jotain jos ns. kaikki on sallittua.

Eikö sua yhtään nolota se, että vaikka minun tapani katsoa näitä asioita on aivan varmasti aktiivien keskuudessa yleistietoa ja olet silti kykenemätön huomioimaan sitä tulkinnoissasi? Ei minulle tule uutisena, että neva katsoo tätä puhtaasti sen pohjalta, että voittaako yksikkö yksin turnauksia vai ei. Senkään ei pätisi olla kenellekään täällä vähänkään enemmän pyörineelle mikään yllätys. Jos minä tällaisena perustaunona pystyn ottamaan tämän asian huomioon ilman minkään sortin vaikeuksia, miksi sinä et siihen kykene?

Voitaisiinko jatkossa jättää tuo sinun aloittamasi "mittailu" tekemättä ja koittaa keskustella niin kuin henkisesti täysikasvuisten voisi olettaa keskustelevan?

En ymmärtänyt sun rantista yhtään mitään, mikä olis liittynyt asiaan. Sä väität jotain, sulle sanotaan että asia ei näin ole, sä toteat että ihmiset ei ymmärrä sua ja niissä on vika. Mene itseesi ja lopeta tämä oman kuoppasi kaivaminen.

Ja ei nolota. Lähinnä huvittaa sun asenne kaikkeen uuteen. Nythän on todettu uusimpien huhujen myötä, että uus Tau kirja on sama ku vanha, mutta siihen on lisätty nuo uudet julkaisut ja jotain formationeita. Eli eiköhän samat kikat päde edelleenkin, joten paskoit housuus ihan turhaan taas.

[shiwan]

En ymmärtänyt sun rantista yhtään mitään, mikä olis liittynyt asiaan. Sä väität jotain, sulle sanotaan että asia ei näin ole, sä toteat että ihmiset ei ymmärrä sua ja niissä on vika. Mene itseesi ja lopeta tämä oman kuoppasi kaivaminen.

Ja ei nolota. Lähinnä huvittaa sun asenne kaikkeen uuteen. Nythän on todettu uusimpien huhujen myötä, että uus Tau kirja on sama ku vanha, mutta siihen on lisätty nuo uudet julkaisut ja jotain formationeita. Eli eiköhän samat kikat päde edelleenkin, joten paskoit housuus ihan turhaan taas.

Et ymmärtänyt, että on fiksua ottaa huomioon lähde kun tekee tulkintoja tekstistä? Roogeri. Ei se sitten ole ihme, että et ymmärrä lukemaasi.

Kontekstissani se väite on hyvinkin faktinen, jossain muussa kontekstissa se ei välttämättä ole. Kun viet väitteen väkisin pois kontekstista jossa se on esitetty ja siis pitää paikkaansa on melko todennäköistä, että se lakkaa pitämästä paikkaansa.

Saat toki jatkaa tuota pullisteluasi, mutta minä en ole siitä kiinnostunut. Tämä oli tässä.

[Gintonic]

En ymmärtänyt sun rantista yhtään mitään, mikä olis liittynyt asiaan. Sä väität jotain, sulle sanotaan että asia ei näin ole, sä toteat että ihmiset ei ymmärrä sua ja niissä on vika. Mene itseesi ja lopeta tämä oman kuoppasi kaivaminen.

Ja ei nolota. Lähinnä huvittaa sun asenne kaikkeen uuteen. Nythän on todettu uusimpien huhujen myötä, että uus Tau kirja on sama ku vanha, mutta siihen on lisätty nuo uudet julkaisut ja jotain formationeita. Eli eiköhän samat kikat päde edelleenkin, joten paskoit housuus ihan turhaan taas.

Et ymmärtänyt, että on fiksua ottaa huomioon lähde kun tekee tulkintoja tekstistä? Roogeri. Ei se sitten ole ihme, että et ymmärrä lukemaasi.

Kontekstissani se väite on hyvinkin faktinen, jossain muussa kontekstissa se ei välttämättä ole. Kun viet väitteen väkisin pois kontekstista jossa se on esitetty ja siis pitää paikkaansa on melko todennäköistä, että se lakkaa pitämästä paikkaansa.

Saat toki jatkaa tuota pullisteluasi, mutta minä en ole siitä kiinnostunut. Tämä oli tässä.

koreita sanoja eikä mitään sisältöä, mikä ei tois mieleen hamsterinpyörää. Jauhat paskaa ja et tykkää kun ihmiset sinua tästä huomauttaa.

[A.M€nen]

Voitaisiinko jatkossa jättää tuo sinun aloittamasi "mittailu" tekemättä ja koittaa keskustella niin kuin henkisesti täysikasvuisten voisi olettaa keskustelevan?

Voitaisko jatkossa keskustella asioista vähän yleisemmällä tasolla kuin vain ja ainoastaan shiwanmaan tasolla?

Sun tapasi katsoa näitä asioita on hyvin tiedossa ja se on saada slaagi tai muuten vaan paha mieli siitä kun GW julkaisee uutta kamaa. MItä tahansa. Jos se on kaaosta, paha mieli tulee siitä kun se on niin huonoa, tai jos se on hyvää niin se ei kuulu "oikeaan listaan". Jos uusi kama on jotain muuta, tulee paha mieli siitä että se on liian hyvää, vaikka se olisi huonoa, koska se on parempaa kuin kaaoksen huonot listat. Eikö sua yhtään nolota jauhaa nää samat itkut lähes jokaisen uuden julkaisun kohdalla? Välittyykö tästä sun mielestä henkinen täysikasvuisuus?

Tuleeko yllätyksenä, että joku reagoi siihen että tuomitset uusia asioita jo ennen kirjan julkaisua? miksi sun pitää kaivautua puolustusasemiin vaikka hyvin tiedät muiden tavan katsoa näitä asioita? Sulla on oikeus sun slaageihin ja muilla on oikeus niiden slaagien kommentoimiseen. Onko tässä jotain epäselvää vai miksi sun pitää alkaa aina epäilemään kanssakeskustelijoiden ymmärtämättömyyttä tai kykyä keskustella? Lähinnä se osoittaa sinun keskustelu- ja väittelykyvyttömyytesi. Se, että tiedät mikä on olkiukko, ei tee sinusta hyvää väittelijää tai keskustelijaa jos ja kun ihan perusasiat on hukassa.

Väkisinkin herää kysymys notta missä kohtaa GW höllää kaasua

GW ei vieläkään julkaissut huonompaa kirjaa kuin CSM. Milloin tämä holtiton kaasuttelu loppuu?

GW julkaisi Tau kirjaan keskinkertaisia yksiköitä. Milloin tämä holtiton kaasuttelu loppuu?

[A.M€nen]

Done. Peliä pelataan ylivoimaisesti enemmän turnausten ulkopuolella kuin niissä.

Mihin perustat väitteesi?

[Squirreli]

Väkisinkin herää kysymys notta missä kohtaa GW höllää kaasua. Ensin tulee rikkinäinen CWE, sitten ilmaiset obsec transportit ja msu spämmit marsuilta, nyt Tau lisää vettä myllyyn. Alle vuoden vanha necronit on kohta jo kilpailukyvytön samassa veneessä KDKn kanssa. Onko tämä juoni oikeasti se, että jos monocodexia pelaisi, mutta ei pelaa viimeisintä kolmea niin ei kannata vaivautua pöydälle enää ollenkaan? :D

Vaihe 1) Villi väite. Muut muut keskustelijat pitävät väitettä epätotena. Seuraa väitteen kritisointia.

Katsotaan taas eri näkökulmasta. Se, mikä ei automaattisesti voita siinä ympäristössä jossa sinä pelaat voi hyvinkin automaattisesti voittaa siinä ympäristössä jossa minä pelaan. Kun minä sanon jotain rikkinäiseksi se on suurella todennäköisyydellä korkeintaan ok sinun näkökulmastasi. Kun minun armeijastani poistuu puolet vuorossa koska ei ole rerollattavia 2++ juttuja niin pelaaminen menettää mielekkyytensä.

Peliä pelataan ylivoimaisesti enemmän turnausten ulkopuolella kuin niissä. DUCY?

Vaihe 2) Pakittelu. Alkuperäinen, universaalina esitetty väite onkin muuttunut "MINUN keittiönpöydälläni tämä väite pitää paikkansa"-muotoon ja samalla sitä kautta ikään kuin yleispäteväksi, koska "ihmiset pelaavat enemmän omissa metoissaan kuin turnauksissa". Seuraa havaintoja Shiwanismista eli paskanpuhumisesta ja siitä kiinni jäämisen jälkeisestä pakittelusta.

Et ymmärtänyt, että on fiksua ottaa huomioon lähde kun tekee tulkintoja tekstistä? Roogeri. Ei se sitten ole ihme, että et ymmärrä lukemaasi.

Kontekstissani se väite on hyvinkin faktinen, jossain muussa kontekstissa se ei välttämättä ole. Kun viet väitteen väkisin pois kontekstista jossa se on esitetty ja siis pitää paikkaansa on melko todennäköistä, että se lakkaa pitämästä paikkaansa.

Saat toki jatkaa tuota pullisteluasi, mutta minä en ole siitä kiinnostunut. Tämä oli tässä.

Vaihe 3) Muiden syyttely ja henkilökohtaisuudet. Muiden keskustelijoiden olisi pitänyt tietää, että väite on totta, koska se on totta Shiwanin taikamaailmassa. Shiwania ei olisi saanut kyseenalaistaa, koska alkuperäinen väite olisi pitänyt tulkita ihan muulla tavalla kuin mitä siinä suoraan lukee.

Lisäksi vielä sokerina pohjalla harjoitus älyllisesti epärehellisessä päättelyssä: Koska Shiwan on kotiporukoissaan todennut asian olevan jollain tavalla, on asian näin oltava. Jos yleinen mielipide eriää tästä, on yleinen mielipide turnauspelaajien mielipide. Turnauspelaajien mielipide on puolestaan automaattisesti väärässä, koska kotiporukoissa pelataan enemmän kuin turnauksissa.

...

Tää kaava toistuu tällä 40k-alueella jatkuvasti. Jos meillä olisi jaossa pokaali 40k-osion huonoimmasta kommunikoinnista, tiedän kyllä, kenelle pokaali menisi.

[A.M€nen]

Shiwanmaa on oikea fyysinen paikka shiwanin keittiönpöydällä. Siellä pätee tarkat shiwanin määrittelemät voimasuhteet ja meta. Siellä shiwan tykkää pelata. Muualla pelaaminen ei ole niin kivaa koska siellä ihmiset on "10-vuotiaan powermongerin tasolla" ja siellä "ei oikeilla armeijoilla pärjää" ja "usein matsin tuloksen näkee jo ennen kuin nostaa napit pöydälle".

Jokainen uusi julkaisu uhkaa shiwanmaan tarkkaan vaalittua tasapainoa, minkä takia shiwan niitä kommentoi negatiivisesti, ja siksi shiwanista usein välittyy kyyninen kuva. Mikä ei toki pidä paikkaansa, koska shiwanmaassa on kiva pelata.

Tämän takia myös jokainen shiwanin esittämä väite on tosi, koska ne on tarkoitettu pätemään vain shiwanmaassa ja jokaisen tulee se tietää. Jos väittää toista on ymmärtämätön ja välinpitämätön shiwanmaata kohtaan. Ehkä myös muutenkin vajaaälyinen.

Todellinen kysymys kuuluu: ketä kiinnostaa shiwanmaan kuulumiset?

[Zodfrey]

Olisi siistä käydä joskus katsomassa että millainen tuo shiwanmaa oikein on. Voisin ottaa sinne mukaan fluffikkaan CSM listan täynnä juoksevia Khorne Berzerkereitä Chain Axeillaan ja katsoa miten pärjäisin.