Forgen ja gw:n super heavy/gargantuan raportit hyvistä ja huonoista puolista sekä testaus.

[Lord of Carcassonne]

Elikkä ajattelin pistää ihan aiheen asiasta kun itse jossain vaiheessa saan testattua Taunaria, fellbladea ja typhonia. Mutta muidenkin super heavyjen ja gargantuanien arviot, testaus ja tulokset otetaan muilta vastaan tähän aiheeseen.

Tässä on tarkoitus antaa myös hiukan testattua dataa esim turnausjärjestäjille joka helpottaisi hahmottamaan LOW yksiköiden tehoa. Jokaisella on tottakai oma käsityksensä tehokkuudesta ja sen hillitsemisessä mutta nyt on aika antaa dataa asiasta koska paperilla ei asia selviä vielä.

Luokittelu Hit pointtien/woundien mukaan
-6= Perus
-7=Kova
-8=erittäin kova
-9=Todella kova
-10+ Super kova

Testipeleihin menossa...
-Tau`nar
-Space marine/Chaos Fellblade
-Sapce Marine/Chaos Fell blade


Tau`Nar hyvät ja huonot puolet
+Super kova woundien mukaan.
+Vahva panssari
+Todella kova toughness
+Paljon hyviä aseita
+Malli on kooltaan noin kahden riptiden korkuinen
+Pystyy ampumaan overwatchia burst cannoneilla tai smart missile systeemillä.
+Hyvä piste hinta

-Ei omista Feel no pain sääntöä (Aivan, sillä ei sitä ole. Vähän sama kuin cold star puvussa ei ole smash tai vector strike kykyjä).
-Voi ampua vain kaksi asetta vuorossa (Koska mennään nyky tulkinnan mukaan joka sanoo että gargantuan ampuu kuin monstrous creature)
-Vaikka piste costi on ok niin enemmän tulivoimaa saa samalla hintaa muista tau uniteista jotka ampuu kovempaa kuin Tau´nar.
-On niin iso että on helposti tulituksen kohteena.
-Heikkous on Grav aseet, poison aseet vaikka haavoittavatkin 6:lla, Fleshbane, Bladestorm aseet (AP 2 shuriken aseet on syöpä) ja D aseet esim Wraith guard.

Fellblade
-Tulossa pian

Typhon
+On kestävä kuin land raider.
+On 6:n hull pointin land raider.
+Tehokas iso lätty
+Ok pistehinta.

-Vähän aseita ison pyssyn lisäksi.
-Omaa lantikan haitat.
-Pystytään ampumaan helposti parilla meltalla hajalle.(Arttu Sulkanen muistaa tämän reilukerho turnauksesta =) )
-Tarvitsee näkökentän kohteeseen jos aikoo ampua pitkältä matkalta ja kantama lyhenee jos se päättää liikkua ja sitten ampua.

Super-Heavy/gargantulan Creature:
Barbed Hierodule
Faction:
Tyranids
Arvioija: 116

Kompit:
-Kaikki listat, supplementit, unitit käytössä
-Gargantulan ampuu kaikki aseensa eri kohteisiin (toisaalta vain 2 asetta joten kyseenalaista miten paljon "komppaa" suuntaan tai toiseen)

Pelit:
Tyranids vs Guard x2
Tyranids vs Space Marines + Guard x2
Tyranids vs Craftworld Eldar+Dark Eldar

Huomioita peleistä:
Codeksin yksiköistä Hierodule on lähimmäisenä verrattavissa tyrannofexiin roolinsa kanssa: Kuitenkin Hierodule täyttää saman roolin, mutta isompana, tehokkaampana, liikkuvampana ja kalliimpana.
Hierodule liikkuu suhteellisen hyvin: Agile yhdistettynä luonnolliseen 12" liikkeeseen tarkoittaa että Hierodule pääsee melkein aina sinne minne haluaa. Maksimaalisella 24" liikkeellä Hierodule on nopea otus. Lisäksi Gargantulan type meinaa että ötökkä saa helposti Coverista hyötyä. Lisätehoa jos Malanthrope on lähellä, antaen hyvin helposti Hierodulelle 2+ coverin.

Huomattavaa kuitenkin että gargantulan creature voi liikkua maksimissaan vain 6" coverissa, vaikka muuten omaa 12" liikkeen, joten varovaisuus on hyve.

Hierodule haluaa luottaa coveriin, ja ampua kaukaa: Vaikka sillä on S10 Ap2 ja 5 hyökkäystä stomppien kanssa, se ei halua olla lähitaistelussa: Kyky ampua 12 kertaa S10 Ap3 on jotain mitä tämä ötökka haluaa tehdä suurimman osan ajasta. Ja vaikka Räjäyttely ei ole mahdollista useimmissa caseissa, S10 on tarpeeksi riittävä glänäämään tai stunlockkaamaan suurimman osan koneita- Taistelussa Macharius Super Heavy tankkia vastaan Hierodule sai lyötyä 5 hull pointtia yhdellä ampumisella. BS3 tosin haittaa todella paljon, ja ampuminen on hyvinkin RNG-pohjaista: 50% tsänssi osua, 116,7%-50% tsänssi glänätä. Kuitenkin WS ei ole paljoa parempi: WS4 tarkoittaa että Hierodule osuu 3+'lla vain yksiköihin joita se pontentiaalisesti saisi paremmin hajalle ampumalla, ja huonommin yksiköihin joihin se saisi paremmin vahinkoa lähitaistelussa.

Hierodulella pelattaessa onkin tärkeää olla tietoinen siitä mitä vastustaja tuo, ja tarpeen mukaan joko liittää hierodule rynnäkköön mukaan stomppeja (ja "hups" tappamisia heittämällä 6'sia stomppilättyyn joka vahingossa meni toisen, 9" päässä olevan yksikön päälle,,,) hakemaan vai pitää mahdollisimman kaukana etulinjasta, bubblewrapattuna halvemmalla kauralla (kuten gaunteilla).

Huomattavaa kanssa että Hierodulella ei ole tyranideille ominaista Synapsea tai instinctive behaveouria, joten hierodulen voi jättää kauaskin etulinjoista huoletta että "peto on irti" ja alkaa käyttäytyä epäluotettavasti. 48" range aseissa mahdollistaa myös tämän.

Grav-aseet, vaikka teoreettisesti tehokkaita, ovat toisaalta melko huonoja jopa Hierodulea vastaan, sillä 3+ armor tarkoittaa että usein gravaseet eivät saa haluamaansa vaikutusta, ja myös 2+ coveri, josta hierodule haluaa aina saada hyödyn, auttaa paljon hierodulen selvitytymisessä tätä normaalia tappajaa vastaan.
D-aseet, kuten D-scythe ja Wraithcannon taas vaativat pelisilmää ja kykyä levittää bubblewrap niin että deep strikellä tullut ryhmä ei pääse tuhoamaan kerrasta Hierodulea: Muista että Scythe-guard tarvitsee 9" rangen osuakseen edes yhdellä liekinheittimellä, ja 5" että saisi osuman 4'llä. Samoin Wraithcannon tarvitsee 13" rangen osuakseen edes yhdellä, ja 83% tapauksista heittoa vastaan saa cover saven.

Samoin, Hierodule kannattaa pitää kaukana dedikoiduista melee-ryhmistä, ja pyrkiä hyökkäämään heikompiin vastustajiin jotka saisi pontentiaalisesti tuhottua yksinään, joko lähitaistelussa tai moraalitestin kautta: Stompeilla taas pyritään tuhoamaan ne kovat kauempaa (ja optimaalisesti sidotaan taisteluun gaunteilla ym...).

Scything Talonit menevät täysin ohi Hierodulelta, sillä ötökällä on jo pohjalta AP2, joten Scything Taloneiden AP6 jää käyttämättä.

Vahvuuksia/heikkouksia:
+S10 ampuminen
+12 laukausta 2 aseessa, kyky jakaa tulta
+12" liike + agile
+suht voimakas lähitaistelu
+stompit
+3+ armor ja 5+ FNP
+T8
+Ei instinctive Behaviouria (fearless)
+Pienikokoinen

-BS 3 ja WS4: keskinkertaista. Toivo RNG jumalia aina kun ammut.
-Ei fleettiä: varovaisuutta chargejen julistamisen kanssa
-Ei D-asetta
-Heikko D-aseita vastaan
-kallis 565 pisteessä
-Ei synapsea
-Vaatii imemänsä tulen takia tukiyksikköjä
-Ignores cover-aseet ja buffit ovat myrkkyä.


Suositeltavia komboja/allyjä:
-Malanthrope (kestävämpi kuin Venomthrope, antaa paremman cover saven)
-Terman/Hormangaunts (bubblewrap)

[Brightstar]

-Ei omista Feel no pain sääntöä (Aivan, sillä ei sitä ole. Vähän sama kuin cold star puvussa ei ole smash tai vector strike kykyjä).

Forgeworld on useassa mailissaan vahvistanut että Tau'narilla ON kaikki Gargantuan Creaturejen special rulet. Stomp ja FNP on vaan vahingossa unohtunut listasta. Lisäksi on mainittu että GC:t ampuvat kaikki aseensa, eivät vain kahta.

[Gerazu]

Tolla taunarrilla on 10w? Laskeppa montako gauss/poison shottia tarvitaan se kippaamiseksi, en oikeesti kyllä kehtais laittaa niitä tohon heikkouksien kohdalle.

[Purging Flame]

Tolla taunarrilla on 10w? Laskeppa montako gauss/poison shottia tarvitaan se kippaamiseksi, en oikeesti kyllä kehtais laittaa niitä tohon heikkouksien kohdalle.

Jos tolla oli 2+ panssari ja FnP niin laskennallisesti 81 gauss/poison BS 4 kutia tekee yhden haavan. Joten ei, tuo ei todellakaan ole heikkous.
Eihän tuon kaatamiseen tarvita kuin vähän alle 800 gauss/poison kutia.

Carcassonnella nyt muutenkin tuntuu menevän nuo päätelmät sen mukaan että muistatko sillon kerran kun kävi niin, sen sijaan että oikeasti miettisi miten todennäköistä jokin on...

[Lord of Carcassonne]

Tolla taunarrilla on 10w? Laskeppa montako gauss/poison shottia tarvitaan se kippaamiseksi, en oikeesti kyllä kehtais laittaa niitä tohon heikkouksien kohdalle.

Jos tolla oli 2+ panssari ja FnP niin laskennallisesti 81 gauss/poison BS 4 kutia tekee yhden haavan. Joten ei, tuo ei todellakaan ole heikkous.
Eihän tuon kaatamiseen tarvita kuin vähän alle 800 gauss/poison kutia.

Carcassonnella nyt muutenkin tuntuu menevän nuo päätelmät sen mukaan että muistatko sillon kerran kun kävi niin, sen sijaan että oikeasti miettisi miten todennäköistä jokin on...

Gauss sentään vahingoittaa verrattuna bolttereihin. Lisäsin sen siksi heikkouksiin koska se kuitenkin haavoittaa sitä.
Tottakai tuohon heikkous osastoon pitäs lisätä paljon muutakin. Mutta muidenkin analyysit ovat tervetulleita ettei se mun ole ainoa.

-Ei omista Feel no pain sääntöä (Aivan, sillä ei sitä ole. Vähän sama kuin cold star puvussa ei ole smash tai vector strike kykyjä).

Forgeworld on useassa mailissaan vahvistanut että Tau'narilla ON kaikki Gargantuan Creaturejen special rulet. Stomp ja FNP on vaan vahingossa unohtunut listasta. Lisäksi on mainittu että GC:t ampuvat kaikki aseensa, eivät vain kahta.

Oliskos tästä virallista lähdettä? Miksi pitkään ihmiset foorumilla väittävät että gargantuan ampuu kuin monstrous creature ja ei voi ampua kuin kahdella aseella? Elikkäs, muutkin sääntöjen tietäjät ynm niin onko näin että gargantuan voi ampua kaikki aseensa vai vain kahdella? Tulkintoja on annettu täällä foorumilla liian paljon.

[Sipsikäsi]

Gargantuan creature ja useempi pyssy:

http://www.warseer.com/forums/attachmen ... 1444927374

Tuossa oletettavasti niin virallinen vastaus ku täl hetkellä saa. Virallista FAQia odotellessa.

Toinen virallisen oloinen fnp, stomp jne.
http://www.belloflostsouls.net/2015/09/ ... an_qa.html

Oikeestihan toi jälkimmäinen selvii lukemalla rulebookista kohdan gargantuan creatures. Näitäkin vois tietty joku epäillä, mutta itse en ainakaan jaksa.

[Lord of Carcassonne]

Noin. Total cupissa Tau´nar oli käytössä ja tässä hiukan tietoa hänestä. Mentiin taunarin nykyisten sääntöjen mukaan (jossa ei ole stomppia, feel no painia ja nerffatulla T:lla.

Peli 1. Eldarit vastassa.
Ekassa pelissä Taunar onnistui tuhoamaan kaksi serpenttiä eldradin ja yhden wraithguard yksikön sekä wraithknightin (Monen vuoron ampumisen jälkeen). 7" D lätty oli aika onneton, se kutonen oli vain vaikea saada vaikka kuinka tulitti. Tuntui että vain Fusion ase onnistui asiassa paremmin sekä ion ase. Barrage ase ei osunut kehenkään koko pelin aikana. Taunar ei kuitenkaan selvinnyt pelin loppuun¨elossa. Wraithguard liekinheittimillään onnistuivat kaatamaan Taunarin lopulta. Laskennallisesti Taunar olisi kuollut aikaisemmin mutta 4+ invu ampumista vastaan auttoi. Voitin pelin kuitenkin 11-9 mutta täytyy antaa kunnia Varpulalle joka oli vastassa.

Peli 2. Nurgle Marines
Tässä pelissä Taunar jo suoritti kaiken paljon paremmin. Eka D laukaus onnistui kaatamaan CHaos lordin ja kolme bikeria. Mutta tämän jälkeen D ase oli aika ponneton. Jopa barrage ammusta lähdin kokeilemaan mutta sille nauroi Nurglen kaverit. Taunar muuten onnistui tappamaan marineja sieltä ja täältä mutta hyvä kuin onnistui kuitenkaan saamaan pisteensä takaisin. Vastustaja ei halunnut pistää tulta taunariin koska mulla oli muuta mikä piti pistää pois päiviltä. Taunarin suoritus oli tässä ok. Ja ainoa peli jossa selvisi hengissä. Voitin pelin 19-1.

Peli 3. Dark Angels.
Tässä pelissä jere pudotti drop podin Taunarin eteen jossa oli yksikkö jossa oli 4 psyykkeriä, chapter master itse ja fisti mariineja ja pari perus vekkulia. Taunar lamautettiin lähes täysin. Loitsu joka pistää kohteen ampumaan snap shotteja oli Taunarille liian kova juttu. Taunar oli pulassa. se ei voinut ampua lättyä ja lisäksi tää iso yksikkö oli Näkymätön niin Taunarin keinot loppui täysin. Tetroistakaan ei ollut apua kun toisesta drop podista oli melta m,arineja ja korkitti toisen tetran ja jinkin takia toinen pystyi vain snap shottaamaan. Taunarin ainoa keinoa oli mennä potkimaan lähikseen. Se hyökkäsi tän ison yksikön kimppuun ja ainoa asia mitä se sai tehtyä oli tappaa yksi psyykkeri meleessä. Stomppia Taunarilla ei ollut sen sääntöjen mukaan joten Taunar kirjoitti kuolin todistuksensa. Kolme combat roundia meni ja taunar Nyrkitettiin henkgiltä. Eli Taunarin saldo oli yksi ainoa tappo eli psyykkeri. Peli oli mulle muutenkin katasrofi ja vaikka iso pumpattu tau suitti unitti yritti harventaa Dark angeleitä niin oli jo myöhäistä. Hävisin pystyyn 20-0. Mutta Jerelle täytyy myös nostaa hattua. Hän pysäytti Taunarin TÄYSIN.

Yleisesti Taunar oli ok mutta kyllä se yhtä kuolevainen on kuin mikä tahansa muukin yksikkö. Power fist on kyllä ilkeä varuste tätä vastaan. Taunarin 2 lähis iskua invicible yksikköön ei vaan riitä. Taunar ei ole lähistelijä vaan ampuja.

Muokkaan Taunarin analyysiä tällä viikolla.

[Myytti666]

Elikkä ajattelin pistää ihan aiheen asiasta kun itse jossain vaiheessa saan testattua Taunaria, fellbladea ja typhonia. Mutta muidenkin super heavyjen ja gargantuanien arviot, testaus ja tulokset otetaan muilta vastaan tähän aiheeseen.

Typhon
+On kestävä kuin land raider.
+On 6:n hull pointin land raider.
+Tehokas iso lätty
+Ok pistehinta.

-Vähän aseita ison pyssyn lisäksi.
-Omaa lantikan haitat.
-Pystytään ampumaan helposti parilla meltalla hajalle.(Arttu Sulkanen muistaa tämän reilukerho turnauksesta =) )
-Tarvitsee näkökentän kohteeseen jos aikoo ampua pitkältä matkalta ja kantama lyhenee jos se päättää liikkua ja sitten ampua.

En tiedä minkälaisella meltalla ammutte sen parilla laakilla, mutta Typhonilla on AV 14 joka puolella ja Armored ceramite. Ja hyviin puoliin ehkä kannattaa mainita Crushing weight, joka lisää +1 Thunderblitz-heittoon.

[Meganiikko]

Typhonista myös sen verran että ei omaa yhtään lantikan haittaa:
Voiko tuhota meltalla? Kyllä, mutta vaatii kutosia glänäämään rangesta riippumatta. Eli ei heikkous.
Ampuuko kaikki aseet liikkumisen jälkeen? Kyllä, koska super-heavy.
Joutuuko aina ampumaan yhden aseen väärään kohteeseen? Ei, koska on super-heavy.
Onko vaarallinen lähiksessä? On, koska super-heavy ja crushing.
24" range jo itsessään ei ole "paha" range. 48" jo kattaa suurimman osan kenttää joten periaatteessa hyvällä depolla ei tarvitse koskaan edes liikkua. Tankin kääntäminen jotta se voi ampua vaikka taakseen ei lasketa liikkeeksi joten Typhon voi vapaasti osoittaa isoa mörssäriänsä vaikka mihin ja silti ampua 48" rangella.
Aseoptioitkin ei ole edes niin paljon pahempia, ainoastaan ei saa twin-linkkiä lassoihin tai heavy bolttereihin mutta 2 lassoa jotka ampuu eri kohteisiin, ja pintle HB/HF/multimelta sen ison lättykanuunan lisäksi ei ole yhtään huonoa dakkaa. Halpaakin vielä.

Ainoa mikä sillä ei ole joka lantikalla on, on transport capacity ja kyky flat outata. Siihen hommaan sitten Spartan.

Taunauriista sen verran että tottakai se kuolee jos sen jättää yksin ilman mitään bubblewrappia silleensä että siihen viereen pääsee podilla, ja sitten VIELÄ ei ammu sitä podittavaa yksikköä pois tai sido siksi aikaa että tau'nar vaappuu pois. Muista että sekin sankari liikkuu 12".
(todistettu: stompin sääntöselvityksen mukaan omaava ampuva yksikkö, joka ei stompannut, ei pärjää lähiksessä closikseen suunniteltua deathstaria vastaan)

[Lord of Carcassonne]

Typhonista myös sen verran että ei omaa yhtään lantikan haittaa:
Voiko tuhota meltalla? Kyllä, mutta vaatii kutosia glänäämään rangesta riippumatta. Eli ei heikkous.
Ampuuko kaikki aseet liikkumisen jälkeen? Kyllä, koska super-heavy.
Joutuuko aina ampumaan yhden aseen väärään kohteeseen? Ei, koska on super-heavy.
Onko vaarallinen lähiksessä? On, koska super-heavy ja crushing.
24" range jo itsessään ei ole "paha" range. 48" jo kattaa suurimman osan kenttää joten periaatteessa hyvällä depolla ei tarvitse koskaan edes liikkua. Tankin kääntäminen jotta se voi ampua vaikka taakseen ei lasketa liikkeeksi joten Typhon voi vapaasti osoittaa isoa mörssäriänsä vaikka mihin ja silti ampua 48" rangella.
Aseoptioitkin ei ole edes niin paljon pahempia, ainoastaan ei saa twin-linkkiä lassoihin tai heavy bolttereihin mutta 2 lassoa jotka ampuu eri kohteisiin, ja pintle HB/HF/multimelta sen ison lättykanuunan lisäksi ei ole yhtään huonoa dakkaa. Halpaakin vielä.

Ainoa mikä sillä ei ole joka lantikalla on, on transport capacity ja kyky flat outata. Siihen hommaan sitten Spartan.

Taunauriista sen verran että tottakai se kuolee jos sen jättää yksin ilman mitään bubblewrappia silleensä että siihen viereen pääsee podilla, ja sitten VIELÄ ei ammu sitä podittavaa yksikköä pois tai sido siksi aikaa että tau'nar vaappuu pois. Muista että sekin sankari liikkuu 12".
(todistettu: stompin sääntöselvityksen mukaan omaava ampuva yksikkö, joka ei stompannut, ei pärjää lähiksessä closikseen suunniteltua deathstaria vastaan)

No niin. Tulihan parempaa analyysiä typhonista! Hienoa 116! Taunarilla ei ollut nykyisen sääntö pdf:n mukaan stomppia joten ilman sitä täytyi mennä. Mä en pystynyt bubblea tekemään kun pisteet ei riittänyt siihen (Koska mulla oli oma tuhontähti joka maksoi melkein 900pojoo.). Mutta yksinään taunar ei ollut paha vaan näkyi lähes kaikkialle joten mistä vain pystyi sitä ampumaan.

Elikkä ajattelin pistää ihan aiheen asiasta kun itse jossain vaiheessa saan testattua Taunaria, fellbladea ja typhonia. Mutta muidenkin super heavyjen ja gargantuanien arviot, testaus ja tulokset otetaan muilta vastaan tähän aiheeseen.

Typhon
+On kestävä kuin land raider.
+On 6:n hull pointin land raider.
+Tehokas iso lätty
+Ok pistehinta.

-Vähän aseita ison pyssyn lisäksi.
-Omaa lantikan haitat.
-Pystytään ampumaan helposti parilla meltalla hajalle.(Arttu Sulkanen muistaa tämän reilukerho turnauksesta =) )
-Tarvitsee näkökentän kohteeseen jos aikoo ampua pitkältä matkalta ja kantama lyhenee jos se päättää liikkua ja sitten ampua.

En tiedä minkälaisella meltalla ammutte sen parilla laakilla, mutta Typhonilla on AV 14 joka puolella ja Armored ceramite. Ja hyviin puoliin ehkä kannattaa mainita Crushing weight, joka lisää +1 Thunderblitz-heittoon.

Noh, tää saattoi unohtua turnauksessa joten Arttu hyötyi mun muistinmenetyksestä mutta ei haittaa =). Arttu pelas loistavasti pelin kuitenkin. Kiitos lisäyksestä typhoniin. Päivitän myöhemmin lisää typhonista. Kiitos molemmille.

[Black scars]

Noh, tää saattoi unohtua turnauksessa joten Arttu hyötyi mun muistinmenetyksestä mutta ei haittaa =).

Tuo taitaa olla yksi perustelu, jolla niitä forge world figuja on kielletty, ei niitä kuitenkaan pelata oikein...

[Lord of Carcassonne]

Noh, tää saattoi unohtua turnauksessa joten Arttu hyötyi mun muistinmenetyksestä mutta ei haittaa =).

Tuo taitaa olla yksi perustelu, jolla niitä forge world figuja on kielletty, ei niitä kuitenkaan pelata oikein...

Kyllä niitä peruskirjojen yksiköiden kanssa on sama juttu. Että äläs näsäviisaile. =)

[Brightstar]

Noin. Total cupissa Tau´nar oli käytössä ja tässä hiukan tietoa hänestä. Mentiin taunarin nykyisten sääntöjen mukaan (jossa ei ole stomppia, feel no painia ja nerffatulla T:lla.

Mikä ihmeen nerffattu toughness? Lisäksi sillä ON oikeasti se Stomp että FNP niinkuin muillakin GC:illä.

Joudun myöntämään että vaikka kiva on kun joku näitä isompia yrittää analysoida niin en luota nyt tähän dataan oikein. Tästä uupuu myös loppuarmeijasi ja tarkat battlereportit. Mistäpä sitä tietää jos pelasit ihan saakuli huonosti?

[Meganiikko]

Tästä uupuu myös loppuarmeijasi ja tarkat battlereportit. Mistäpä sitä tietää jos pelasit ihan saakuli huonosti?

Kieltämättä.

Jokin mikä nostaa niskakarvat pystyyn on että dedikoitu melee-deathstar pääsee taunauriin kanssa lähistelemään- invisibility tai ei.

Vielä plussana: Jos niillä meni 3 vuoroa hakata Tauperuna maihin niin tod. näk. mukaisesti koko deathstar olisi kuollut stomppiin*. Kaikki lätyt vaan niiden isojen ja pelottavimpien fistien päälle ja toivoen kutosia.

Ai niin, sillä on 4+, FNP ja 10w, T9, joten aika paljon pitää fistin iskeä, kun vielä woundaa 5+'lla. Ehkä ministorium priestillä buffattu ryhmä 3'lla chapter masterilla joilla kaikilla tuplafistit? Mutta siltikkin jäisi teoreettinen 2+ pelti (4++ ja 5+ fnp= 16.5% eli n. 2+).

Tietenkin D-tykit tekee jotain, mutta oneshottiin vaatii 2 kutosta ja ookoo heitot**. 5 laakia (perus, ellei oleta että tulee superisoja juttuja que Au'Taros'Rau'Keres jolloin 10) rerolleilla (jetbikeseer/jalkaseer joka on liitetty ryhmään taikoo) tekee sen 4.5 osumista, joista tulee hyvällä heitolla 6 ja 1 huti. Se kutonen tekee 3+D3 woundia eli vie taunaattorin 5 haavaan, ja sitten sen pitää tehdä 3 4++ heittoa, joista tulee se 1-2 läpi, tehden n. 4 haavaa. Tod. Näk mukaan siis ei edes kuolisi kerrasta dedikoitua superheavy-tappajaa vastaan (ja olettaen että pääsevät rangelle que bubblewrap)

Tietenkin tuo "ostin buffcommanderin taunaattorin mukaan, joten bubbleen ei riittänyt pisteitä" argumentti on, mutta se taas menee luokkaan "pelasin huonosti, joten unitti on ihan huono"-argumentti. Huonosti tehdyssä listassa wraithknightkin on ihan huono yksikkö, mutta ei se olekkaan se ongelma, ja sellaisesssa ympäristössä arviointi on vähän kyseenalainen.

*taas perustuen ylläoleviin linkkeihin, laitoin viestiä itsekkin ja samaa sanoivat

**Dark Eldar;
Archon 60p
-Webway Portal 35p
-Shadow Field 40p

Craftworld Eldar;
Farseer 100p
Wraithguard x5 160p
-Wraithcannon x5'
=395p

Edit: Ps. mikä toughness-nerffi? Jos raportoidaan uniteista ja niitä on jotenkin houseruleilla nerffattu niin sinänsä outoa että niitä ei esitetä. Samoin jos käyttää komppeja tai kommunity-faqeja niin olisi ihan hyvä mainita. Plussa toisaalta että mainitsit että käytitte taunaattoria ilman stomppia ja FNP'tä jolloin se heikkenee suht paljon.
Edit 2: ai niin, Taunaattori voi lisätä omaa BS'äänsä markerlighteilla vaikka se ampuisi snap shotteja, joten ei se voimattomaksi muutu vaikka ei pääsisikään ampumaan ordnance driveriä. Fusion tykkien heavy 5 melta x2 ei ole mitään mille nauraa.

[shiwan]

Taunariin vielä sen verran, että ei tuo nyt ole yllätys jos sD ja gravit tai kovaa lyövä lähistely sen tiputtaa. Yllätys olisi jos se kyykytettäisiin autokanuunoilla tai assault cannoneilla. Ylipäätään "sen voi pysäyttää jos armeijassa on sille täydellinen counteri mikä löytyy pelkästään marineilta ja yhdeltä muulta codexilta" on ihan samaa sarjaa laadun mittarina kuin escalationin ilmestyttyä käyty "revenant/kaatana on ihan ok koska yhdellä codexilla oli näihin counter joka ei ollut kumpikaan näistä kahdesta yksiköstä". Tai siis onhan nää hviä laadun mittareita, mutta jos "melkein mitä vaan tuhoava ja kuolematon yli puolia codexeista vastaan" on "ok" niin mittari vaatii viilausta.

Siitä vaan kokeilemaan necroneja, KDKta ja loppuja edellisen codextyypin kirjoja vastaan ja katsotaan sitten miten käy. Veikkaan suolaista lopputulosta kentän toiselle puolelle.

[Meganiikko]

Siihen liittyen raporttia:

Super-Heavy/gargantulan Creature:
Barbed Hierodule
Faction:
Tyranids

Kompit:
-Kaikki listat, supplementit, unitit käytössä
-Gargantulan ampuu kaikki aseensa eri kohteisiin (toisaalta vain 2 asetta joten kyseenalaista miten paljon "komppaa" suuntaan tai toiseen)

Pelit:
Tyranids vs Guard x2
Tyranids vs Space Marines + Guard x2
Tyranids vs Craftworld Eldar+Dark Eldar

Huomioita peleistä:
Codeksin yksiköistä Hierodule on lähimmäisenä verrattavissa tyrannofexiin roolinsa kanssa: Kuitenkin Hierodule täyttää saman roolin, mutta isompana, tehokkaampana, liikkuvampana ja kalliimpana.
Hierodule liikkuu suhteellisen hyvin: Agile yhdistettynä luonnolliseen 12" liikkeeseen tarkoittaa että Hierodule pääsee melkein aina sinne minne haluaa. Maksimaalisella 24" liikkeellä Hierodule on nopea otus. Lisäksi Gargantulan type meinaa että ötökkä saa helposti Coverista hyötyä. Lisätehoa jos Malanthrope on lähellä, antaen hyvin helposti Hierodulelle 2+ coverin.

Huomattavaa kuitenkin että gargantulan creature voi liikkua maksimissaan vain 6" coverissa, vaikka muuten omaa 12" liikkeen, joten varovaisuus on hyve.

Hierodule haluaa luottaa coveriin, ja ampua kaukaa: Vaikka sillä on S10 Ap2 ja 5 hyökkäystä stomppien kanssa, se ei halua olla lähitaistelussa: Kyky ampua 12 kertaa S10 Ap3 on jotain mitä tämä ötökka haluaa tehdä suurimman osan ajasta. Ja vaikka Räjäyttely ei ole mahdollista useimmissa caseissa, S10 on tarpeeksi riittävä glänäämään tai stunlockkaamaan suurimman osan koneita- Taistelussa Macharius Super Heavy tankkia vastaan Hierodule sai lyötyä 5 hull pointtia yhdellä ampumisella. BS3 tosin haittaa todella paljon, ja ampuminen on hyvinkin RNG-pohjaista: 50% tsänssi osua, 116,7%-50% tsänssi glänätä. Kuitenkin WS ei ole paljoa parempi: WS4 tarkoittaa että Hierodule osuu 3+'lla vain yksiköihin joita se pontentiaalisesti saisi paremmin hajalle ampumalla, ja huonommin yksiköihin joihin se saisi paremmin vahinkoa lähitaistelussa.

Hierodulella pelattaessa onkin tärkeää olla tietoinen siitä mitä vastustaja tuo, ja tarpeen mukaan joko liittää hierodule rynnäkköön mukaan stomppeja (ja "hups" tappamisia heittämällä 6'sia stomppilättyyn joka vahingossa meni toisen, 9" päässä olevan yksikön päälle,,,) hakemaan vai pitää mahdollisimman kaukana etulinjasta, bubblewrapattuna halvemmalla kauralla (kuten gaunteilla).

Huomattavaa kanssa että Hierodulella ei ole tyranideille ominaista Synapsea tai instinctive behaveouria, joten hierodulen voi jättää kauaskin etulinjoista huoletta että "peto on irti" ja alkaa käyttäytyä epäluotettavasti. 48" range aseissa mahdollistaa myös tämän.

Grav-aseet, vaikka teoreettisesti tehokkaita, ovat toisaalta melko huonoja jopa Hierodulea vastaan, sillä 3+ armor tarkoittaa että usein gravaseet eivät saa haluamaansa vaikutusta, ja myös 2+ coveri, josta hierodule haluaa aina saada hyödyn, auttaa paljon hierodulen selvitytymisessä tätä normaalia tappajaa vastaan.
D-aseet, kuten D-scythe ja Wraithcannon taas vaativat pelisilmää ja kykyä levittää bubblewrap niin että deep strikellä tullut ryhmä ei pääse tuhoamaan kerrasta Hierodulea: Muista että Scythe-guard tarvitsee 9" rangen osuakseen edes yhdellä liekinheittimellä, ja 5" että saisi osuman 4'llä. Samoin Wraithcannon tarvitsee 13" rangen osuakseen edes yhdellä, ja 83% tapauksista heittoa vastaan saa cover saven.

Samoin, Hierodule kannattaa pitää kaukana dedikoiduista melee-ryhmistä, ja pyrkiä hyökkäämään heikompiin vastustajiin jotka saisi pontentiaalisesti tuhottua yksinään, joko lähitaistelussa tai moraalitestin kautta: Stompeilla taas pyritään tuhoamaan ne kovat kauempaa (ja optimaalisesti sidotaan taisteluun gaunteilla ym...).

Scything Talonit menevät täysin ohi Hierodulelta, sillä ötökällä on jo pohjalta AP2, joten Scything Taloneiden AP6 jää käyttämättä.

Vahvuuksia/heikkouksia:
+S10 ampuminen
+12 laukausta 2 aseessa, kyky jakaa tulta
+12" liike + agile
+suht voimakas lähitaistelu
+stompit
+3+ armor ja 5+ FNP
+T8
+Ei instinctive Behaviouria (fearless)
+Pienikokoinen

-BS 3 ja WS4: keskinkertaista. Toivo RNG jumalia aina kun ammut.
-Ei fleettiä: varovaisuutta chargejen julistamisen kanssa
-Ei D-asetta
-Heikko D-aseita vastaan
-kallis 565 pisteessä
-Ei synapsea
-Vaatii imemänsä tulen takia tukiyksikköjä
-Ignores cover-aseet ja buffit ovat myrkkyä.


Suositeltavia komboja/allyjä:
-Malanthrope (kestävämpi kuin Venomthrope, antaa paremman cover saven)
-Terman/Hormangaunts (bubblewrap)

[Black scars]

Noh, tää saattoi unohtua turnauksessa joten Arttu hyötyi mun muistinmenetyksestä mutta ei haittaa =).

Tuo taitaa olla yksi perustelu, jolla niitä forge world figuja on kielletty, ei niitä kuitenkaan pelata oikein...

Kyllä niitä peruskirjojen yksiköiden kanssa on sama juttu. Että äläs näsäviisaile. =)

Ei saa tarjota noin hyvää materiaalia, ei vaan pysty kieltäytyyn houkutuksilta.

Mun kokemus noista super heavyista ja gargantuan jutuista on se, että niillä pelaaminen on vahvasti ON/OFF. Joko ne menee säpäleiksi helposti, jos toisella on työkalut, tai sitten niille ei tehdä yhtään mitään koko pelissä. Se ei mun mielestä ole ideaalitilanne.

Oman hienoutensa noissa yksiköissä on, mutta kokonaisuutta ajatellen forge on kuitenkin ollut lähinnä hieno lisä ns. rentoturnauksissa. Mitä kilpailullisempi turnaus on, sitä vähemmän forgea näkee / tullaan näkemään.

[Lord of Carcassonne]

Noin. Total cupissa Tau´nar oli käytössä ja tässä hiukan tietoa hänestä. Mentiin taunarin nykyisten sääntöjen mukaan (jossa ei ole stomppia, feel no painia ja nerffatulla T:lla.

Mikä ihmeen nerffattu toughness? Lisäksi sillä ON oikeasti se Stomp että FNP niinkuin muillakin GC:illä.

Joudun myöntämään että vaikka kiva on kun joku näitä isompia yrittää analysoida niin en luota nyt tähän dataan oikein. Tästä uupuu myös loppuarmeijasi ja tarkat battlereportit. Mistäpä sitä tietää jos pelasit ihan saakuli huonosti?

Noh, kyllä se huonosti menikin. Lisään mun listan armeija lista osioon tässä pian. Mä nerffasin Taunarin T:n 8:ksi mutta ei se paljon kyllä vaikuttanut fistien haavoitus heittoihin jos kaveri heittää 5:sia ja 6:sia turhankin innokkaasti. Mentiin sen sääntöjen mukaan miten ne oli kirjoitettu eli ei ole feel no painia ja stomppia kuten listassa voi nähdä.

[A.M€nen]

Noh, kyllä se huonosti menikin. Lisään mun listan armeija lista osioon tässä pian. Mä nerffasin Taunarin T:n 8:ksi mutta ei se paljon kyllä vaikuttanut fistien haavoitus heittoihin jos kaveri heittää 5:sia ja 6:sia turhankin innokkaasti. Mentiin sen sääntöjen mukaan miten ne oli kirjoitettu eli ei ole feel no painia ja stomppia kuten listassa voi nähdä.

Rupeaa olemaan aika vähänlaisesti arvoa testauksella jos ei ole käytetty sinne päinkään oikeita sääntöjä. T9->T8 muutos vähentä kestoa S8 fistiä ja muita S8 aseita vastaan 50 %, mikä on aika merkittävä. Sillä ei ole väliä jos joku joskus heitti sitä vastaan hyvin. Sille on myös kirjoitettu FnP ja stomp. Ne lukee siellä GC-säännöissä eikä profiilissa. Vähän niin kuin Imperial Knightin stomp lukee SHW-säännöissä eikä profiilissa, ja Riptiden smash lukee monsterisäännöissä eikä profiilissa. Chaplainin fearlesskin lukee zealot-säännössä eikä profiilissa.

Propsit siitä, että jaksat testata ja raportoida, mutta jos haluat oikeasti mielenkiintoista ja vertailukelpoista dataa niin käytä oikeita sääntöjä.

[Lord of Carcassonne]

Noh, kyllä se huonosti menikin. Lisään mun listan armeija lista osioon tässä pian. Mä nerffasin Taunarin T:n 8:ksi mutta ei se paljon kyllä vaikuttanut fistien haavoitus heittoihin jos kaveri heittää 5:sia ja 6:sia turhankin innokkaasti. Mentiin sen sääntöjen mukaan miten ne oli kirjoitettu eli ei ole feel no painia ja stomppia kuten listassa voi nähdä.

Rupeaa olemaan aika vähänlaisesti arvoa testauksella jos ei ole käytetty sinne päinkään oikeita sääntöjä. T9->T8 muutos vähentä kestoa S8 fistiä ja muita S8 aseita vastaan 50 %, mikä on aika merkittävä. Sillä ei ole väliä jos joku joskus heitti sitä vastaan hyvin. Sille on myös kirjoitettu FnP ja stomp. Ne lukee siellä GC-säännöissä eikä profiilissa. Vähän niin kuin Imperial Knightin stomp lukee SHW-säännöissä eikä profiilissa, ja Riptiden smash lukee monsterisäännöissä eikä profiilissa. Chaplainin fearlesskin lukee zealot-säännössä eikä profiilissa.

Propsit siitä, että jaksat testata ja raportoida, mutta jos haluat oikeasti mielenkiintoista ja vertailukelpoista dataa niin käytä oikeita sääntöjä.

Jatkossa tullaankin. Mutta tällä hetkellä Taunarin säännöt on kuin Coldstar puvulla. Onhan cold star pukukin Flying monstrous creature mutta mainitaan erikseen että ei omista vector strikea tai smashia. Kertokaapas mulle miksi Taunarilla ei lue pelkästään Gragantuan creature vaan lueteltu suluissa kyvyt?

Oman hienoutensa noissa yksiköissä on, mutta kokonaisuutta ajatellen forge on kuitenkin ollut lähinnä hieno lisä ns. rentoturnauksissa. Mitä kilpailullisempi turnaus on, sitä vähemmän forgea näkee / tullaan näkemään.

Tää ei taida olla kiveen hakattu juttu.