40K aloittelijan pienet kysymykset

[bamof]

Erittäin totta- itse yritän kasata mechanicum Knights-armeijaa. Sotun raidailu on vähän kiikkerää :C
Pitää varmaan tehdä knightit itse.

Joo, uudemmat ja/tai erikoisemmat armeijat kuten noi knightit, skitarii, juuri julkaistut jne. kannattaa varmaan ihan suosiolla ostaa kaupasta tai tehdä itse jos osaa :)

[Zodfrey]

Halvalla tosiaan saa jos jaksaa väijyä Ebayssa ja mahdollisesti korjailla paskoja kasauksia tai poistella maaleja, plus tietysti vaihtoehtofigut ja konvaukset. Itsellä nyt joku 8000+ pistettä 40koota ja rahaa palanut vain joku € 500. :-) Tosin konvausten kanssa pitää olla tarkkana ettei tule liian kaukaa haettuja "counts as" -juttuja, muuten saattaa naapurin Terolle tulla itku.

[Meganiikko]

Tosin konvausten kanssa pitää olla tarkkana ettei tule liian kaukaa haettuja "counts as" -juttuja, muuten saattaa naapurin Terolle tulla itku.

Paitsi jos pelaa örkkejä, silloin ym. on mandatory. Trukkit ja battlewagonit löytää lasten lelurekkaosastolta!

[Zodfrey]

Hommasin vasta nyt ensimmäisen Chimeran Astralle. Kaipa tulee plasma veteraaneille. Mietin että laittaisinko Heavy Boltterin vai Multi-Laserin turrettiin, mitä ihmiset yleensä tekee? Pelaan yleensä Eldareita ja Demoneita vastaan kaveripeleissä, demppoja vastaan kai Multi-Laser parempi koska AP:llä ei väliä, ja Eldareita vastaan HB. Pitäskö sitten magnetisoida.

Toinen pieni kysymys, Leman Russ Demolisher tuli ostettua. Kantsiiko ottaa 3 x HB, vaiko jättää sponsonit kokonaan pois? Koska Demolisher on ordnance, ei noilla sponsoneilla kai oikein muuta tee kuin uhraa weapon destroyed -tilanteissa?

Ai niin ja sit olis yksi Armored Sentinel. Meinasin Autocannonia siihen. Mitä itse käytätte? Ei kai tuolla yksittäisellä Sentinelillä mitään tee, mutta huvikseni ajattelin käyttää.

[Meganiikko]

a) laittasin itse multilaserin jos demppoja ja eldareja tulee. S6 instaa useimmat eldarit ja Demonit saa muutenkin 5++'n. Lisäksi S6 voi glänätä joitain koneita jos menee epätoivoiseksi. Kakkosaseeksi sitten heavy flamer jotta ylläri-deepstriket vähän vähenis.

b) Ottaisin itse vaan pintlen, saa 1/3 tsänssin että päätykki ei lähde ja halvempi kuin sponsonit. Jos haluaa välttämättä sponsonit niin ottaa heavy flamer-sponsonit, sillä hboltter sponsonit osuu muutenkin vaan päätykin ampuessa 6'silla ja tavallisesti Demolisher ampuu kohteita joita Hbolter ei edes saa rikki. Flamerit sitten auttaa "ne pääs turhan lähelle" tilanteissa jolloin ei välttämättä halua ampua päätykillä scatterin pelossa. (etuboltteri kanssa kannattaa ottaa flamerina). Demolisherilla on niin lyhyt range päätykillä että melee on ongelma, mutta takapelti 11 pelastaa aina silloin tällöin (mm. nidipelaaja jota vastaan pelaan grieffaantuu tehokkaasti kun S6 devourerit flyrantilta ei teekkään enää glänää 4+'lla :D) ja Heavy Flamerit vähän rajoittaa intoa tulla iholle.

c) Autocannon tai Plasmacannon. Plasma oma preferenssi koska halpa ja ei voi oikeastaan osua huti*. Tarpeeksi halpa että gets hotti ei ole varsinainen ongelma, vert. leman russ executioner plasmasponsoneilla ilman paskia (tankki, joka rakastaaa tappaa itsensä). Autocannon taas budjettiratkaisu. Tosin Plasma parempi.
Plasmasentinel kanssa vähän pakottaa vastustajaa miettimään miten depoaa 2+ savelliset jamppansa ja sammuttaa Terminaattorejen deep striket aika hyvin, ei kannata aliarvioida. Itsella ainakin yksi sentinel aina listassa jos jää pisteitä yli.


*lätty + BS3 = aika usein osuu jotenkin edes

[Zodfrey]

a) laittasin itse multilaserin jos demppoja ja eldareja tulee. S6 instaa useimmat eldarit ja Demonit saa muutenkin 5++'n. Lisäksi S6 voi glänätä joitain koneita jos menee epätoivoiseksi. Kakkosaseeksi sitten heavy flamer jotta ylläri-deepstriket vähän vähenis.

Ai niin, enpä tullutkaan ajatelleeksi tuota STR 6:n hyötyä vehiclejä vastaan. Kiitos tästä.

b) Ottaisin itse vaan pintlen, saa 1/3 tsänssin että päätykki ei lähde ja halvempi kuin sponsonit.

Hyvä huomio, tuotakaan en älynnyt. :-) Pintle it is. Stubberi vai Stormi? Lieneekö edes väliä, mutta jompi kumpi on kuitenkin mallinnettava.

Jos haluaa välttämättä sponsonit niin ottaa heavy flamer-sponsonit

Niin, noista voisi olla hyötyä naamalle tunkevia Fire Dragoneita vastaan. Paskiaiset tuhosivat multa Hellhammerin melta pommeillaan kun laskin liian lähelle...

c) Autocannon tai Plasmacannon. Plasma oma preferenssi koska halpa ja ei voi oikeastaan osua huti*. Tarpeeksi halpa että gets hotti ei ole varsinainen ongelma, vert. leman russ executioner plasmasponsoneilla ilman paskia (tankki, joka rakastaaa tappaa itsensä). Autocannon taas budjettiratkaisu. Tosin Plasma parempi.

Tjuu. Plasma pitäs hankkia, tai ottaa instant moldilla termarin Plasmasta kopio.

[Meganiikko]

Pintle stubber on aina parempi kuin pintle storm. Hands down, aina. Parempi ROF, parempi range ja koneet ei muutenkaan pahemmin assaulttele (ja jos assaulttelee, niillä on relentless) niin Stormin assault 2 menee täysin hukkaan.

[Zodfrey]

Pintle stubber on aina parempi kuin pintle storm. Hands down, aina. Parempi ROF, parempi range ja koneet ei muutenkaan pahemmin assaulttele (ja jos assaulttelee, niillä on relentless) niin Stormin assault 2 menee täysin hukkaan.

Tämä selvä. Olen kyllä aina käyttänytkin stubberia, on se hienomman näköinenkin. Ainoa Stormin etu on AP 5, mikä nyt ei kyllä ole lyhyemmän rangen ja huonomman ROFin arvoinen.

[A.M€nen]

Hommasin vasta nyt ensimmäisen Chimeran Astralle...

Toinen pieni kysymys, Leman Russ Demolisher tuli ostettua...

Ai niin ja sit olis yksi Armored Sentinel....

1. Multilaaseri aina ja iankaikkisesti. AP 6 on lähes yhtä hyvä kuin 4. Todella harvassa tilanteessa tuolla on merkitystä. S6 on todella usein parempi kuin S5. Välillä yhdentekevä. Oikea kysymys on että kumman laitat hulliin? ne kannattaa jo oikeasti magnetoida.

2. Ei mitään pintlejä eikä sponsoneita eikä mitään. Ainakaan sen takia, että saisi weapon destroyediin lisää kestoa. En muista milloin viimeksi olen heittänyt weapon destroyedin mihinkään. Nykyään asiat menee pas2 Hull pointien loppumiseen. Damage-taulu on menettänyt merkityksensä lähes täysin. Jos jotain on pakko ottaa niin plasmasponssit. Tosin en ottaisi koko tankkia, vaan jonkun joka ampuu useamman laukauksen (punisher, executioner).

3. Plasma. Tuo kuumottavaa ison strenan ja pienen AP:n lättyuhkaa vastustajalle ja se joutuu sitä vastaan pelailemaan. Lopulta plasmacannon tai autocannon ei kumpikaan tee juurikaan vahinkoa, mutta plasmalätyllä on vaikutusta vastustajan pelaamiseen.

[Meganiikko]

2. Ei mitään pintlejä eikä sponsoneita eikä mitään. Ainakaan sen takia, että saisi weapon destroyediin lisää kestoa. En muista milloin viimeksi olen heittänyt weapon destroyedin mihinkään. Nykyään asiat menee pas2 Hull pointien loppumiseen. Damage-taulu on menettänyt merkityksensä lähes täysin. Jos jotain on pakko ottaa niin plasmasponssit. Tosin en ottaisi koko tankkia, vaan jonkun joka ampuu useamman laukauksen (punisher, executioner).

Niin periaatteessa jos haluaa Demolisher cannonit kaartille niin ottaa vaan suosiolla Thundererin. Maksaa vähemmän, tekee saman asian, sille saa käskettyä mini-ignores coverin. Damagetaulukko ainakin omasta mielestä merkkaa kuitenkin lättytankeille suht paljon ihan vaan shaken takia- olkoonkin että useimmiten se mikä menee lemannin etupanssarista läpi räjäyttää usein suoraan.

Mutta demolisher puhtaasti omalla tykillään on omasta mielestä ainakin suht vaarassa lyhyen rangensa takia. Ja ne sponsonit tosissaan just sen takia että voi suorittaa lähialueen puhdistusta niitä deepstrikeäviä demoneita vastaan.

Argumentoisin ett' AP4 ja AP6 ero on kuitenkin aika merkittävä, varsinkin vähemmän panssaroituja rotuja vastaan. Necronit välittää Ap4'stä jo aika paljon mutta AP6 menee olankohautuksella. Sama Eldareilla jos ei pelaa prätkä'daria

[Zodfrey]

Kiitos toisesta mielipiteestä. Pitää uskoa ja laittaa se multilaser (harmillisesti käytettynä ostetussa mallissa on mukana vain HB, joutuu veistelemään lasukan jostain).

Totta turiset hull pointtien ja damage taulukon suhteen. Tosin kaverilta tulee eldarien Lance-tulitusta joka auttaa siinä että damage taulukkoa joutuu hieman useammin käyttämään kun Russin etupanssaristakin menee suhahtamalla läpi.
Olen samaa mieltä että Demolisher ei ole erityisen hyvä LR variantti, mutta kun Punisher ja normi-russi (jonka meinasin magnetisoida Eradicatoriksi cover-huggaavia Eldareita ajatellen) jo löytyy, voisi vaihteen vuoksi kokeilla Demoa.

[A.M€nen]

Argumentoisin ett' AP4 ja AP6 ero on kuitenkin aika merkittävä, varsinkin vähemmän panssaroituja rotuja vastaan. Necronit välittää Ap4'stä jo aika paljon mutta AP6 menee olankohautuksella. Sama Eldareilla jos ei pelaa prätkä'daria

Voisi karkeasti karrikoida että tässä pelissä on kolme eri AP-valueta:
A) 1, 2
B) 3
C) 4, 5, 6, -

Toki välillä on väliä, että onko 6 vai 4, tai 1 vai 2. Mutta moni peli menisi läpi ihan hyvin ylläolevalla jaolla. Toki riippuu minkätasoisia listoja vastaan pelaa, mutta ainakaan tällä hetkellä huipulla olevat Eldar- tai Necron-listat eivät ole AP4 laukauksista juuri moksiskaan (sen enempää kuin AP6 laukauksista)

AP nelosessa on vielä se, että vaikka se välillä menisi jostain läpi niin kohde saattaa istua ruinissa, jolloin se heittää jokatapauksessa taas sitä nelosta.

Sen sijaan STR 6:n (vs 5) edun huomaa joka pelissä. Joka pelissä etua vs Aniharvoin etua = Multilaser vs HBolter.

Totta turiset hull pointtien ja damage taulukon suhteen. Tosin kaverilta tulee eldarien Lance-tulitusta joka auttaa siinä että damage taulukkoa joutuu hieman useammin käyttämään kun Russin etupanssaristakin menee suhahtamalla läpi.

Siltikin Ase Poikki on vain yksi tulos kuudesta = not worth it.

[Squirreli]

Argumentoisin ett' AP4 ja AP6 ero on kuitenkin aika merkittävä, varsinkin vähemmän panssaroituja rotuja vastaan. Necronit välittää Ap4'stä jo aika paljon mutta AP6 menee olankohautuksella. Sama Eldareilla jos ei pelaa prätkä'daria

Allu jo vastasikin aika kattavasti, mutta jatkan vielä: Ellei aseella ole ignores cover, on kohteen helppo saada vähintään 5+ cover/invu save.
AP1-3 voi helposti laskea kohteen efektiivistä savea, koska se pätee laajaan skaalaan armouria ja koska kohteilla on harvoin yhtä hyvää cover savea tai invua.
AP4-6 aseiden AP ei useinkaan riitä kohteen armourin laskemiseen, minkä lisäksi efektiivinen saven lasku on usein olematonta johtuen helposti saatavasta 4+/5+ coverista ja mahdollisista invuista.

Itsekin suosittelisin Chimeralle ehdottomasti Multi-laseria.

EDIT: Jos kohteena on T4 Sv4+ RP5+ necron warrior, MLaser tappaa 27,8% osumista avoimelle ja 4+/5+ covereihin. HBolterin osuma tappaa avoimelle 44,4%, 5+ coveriin 29,6% ja 4+ coveriin 22,2%. MLaserin S6 kelpaa paremmin käytännössä kaikkea paitsi avoimella olevia SV4+ kohteita vastaan (pl. multiwound T1-3 kohteet).

[Zodfrey]

Pojat puhuu taas täyttä son- eiku asiaa. Ei tullutkaan mietittyä tuota cover-save hommaa, täysin totta että AP 4 tai sen yli on usein hyödytön.

[Zodfrey]

Onko Tauroxeissa muuten mitään järkeä? Juu modeli on ruma, etupanssari on pisteen huonompi kuin Chimerassa, hinta 15 pistettä alhaisempi ja aseena TL Autocannon, joka kuulostaa ihan ookoolta. Ei ole tosin Tank ja puuttuu Lasgun arrays Chimeraan verrattuna.

[Meganiikko]

Omaa myös all terrain vehiclen säännön, eli oikeasti on 20p halvempi kuin chimera sillä omaa sisäänrakennetun dozer bladen.

Sanoisin että suurimmassa osissa tapauksista itse tykkäisin enemmän tauroxista. Ostin 2 1/48 skaalan BTR-vaunumodellia 15 eurolla (yhteensä) ja olen käyttänyt niitä Tauroxeina.

Käytännössä Taurox mahdollistaa meltabussin tai vastaavan veteraanipoppoon liikkeen paremmin kuin Chimera, halvemmalla. Lisäksi chimera voi ampua vain toisen aseensa täydellä BS'llä jos se liikkuu, niin Taurox saa siitäkin edun: 2 kertaa ampuva Twin-linkattu S7 Autocannon on parempi kuin 3 kertaa ampuva S6 multilaser.

Toki pelti on yhden heikompi edestä, mutta varsinaisesti se ei ole hirveän iso ongelma: Tavallisesti chimerat kuolee kyljestä, sama on Tauroxilla. Kuitenkin Taurox on herkempi menemään difficult terrainiin sillä se selviää siellä paremmin, ja Taurox saa useammin cover saven kuin chimera.

Lisäksi Taurox on tarpeeksi halpa että sitä voi harkita Guardsman Squadeille dedicated transporteiksi jos ei meinaa blobittaa niitä.


Chimeran ainoa etu omasta mielestä on Command Vehicle-sääntö ja +1 FA... Otan itse chimeran vain ja ainoastaan Company Command Squadille, jätän muilta pois. Toki tämä on vain minun rajoitettu mielipide, joku voi osata paremmin selittää.

[Zodfrey]

Kiitos taas nopeasta vastauksesta, kuten aina. :-) Hmm, pitääkin kokeilla tuota Company Command Squadia Chimerassa. Pysyvät varmaan paremmin hengissä ja muun porukan mukana. Yleensä on tullut käytettyä CCS:ää tulitukena Master of Ordnancen kanssa.

[miP]

1. Miten Ravenwing strike forceen voi ottaa kolme HQta kun ainoat joilla on Ravenwing special rule ovat Sableclaw ja Sammael. Eikö näitä lasketa uniteiksi vai onko tämä GWn virhe. 2. Chaplain on ostettavissa Terminator Armourissa mutta sitä ei voi optioneissa ei termu armorii ole.

Tämä olis lopultakin erratoitu - http://www.blacklibrary.com/Downloads/P ... _Dec15.pdf

[Tsilari]

2. Chaplain on ostettavissa Terminator Armourissa mutta sitä ei voi optioneissa ei termu armorii ole.

Tälle on fluffisyy. Komppanioiden nuoremmat "rivichaplainit" ei kuulu Inner Circleen. Interrogatorit on vanhempia ja tietävät enemmän salaisuuksia ja heillä on organisaatiossa oma paikkansa. Interrogatorit saa terminator armorin, koska toimivat välillä Deathwingin kanssa.

[Fobzter]

Hei,
pelattiin taas peli ja tuli eteen seuraavalainen sääntö epäselvyys. Voiko template aseella (dreadin frag cannon/heavy flamer) jos yksikkö kärsi vuoron alussa crew shaken resultin. Sääntöjen mukaan crew shaken = can fire only snapshots. Template aseiden kohdalla template weapons can never fire snapshots. Pelattiin sitten em. mukaisesti, ettei template aseella voinut ampua ollenkaan.