[KoW] Kings of War (Mantic Games)

[Lassek]

27. loka, siis muistaakseni välittömästi.

[LeGrey]

Ilmankos oma tilaukseni on vielä postittamatta. 4.11. lähti tilaus sisään. Lakkokin loppui sopivasti.

[Mithrandir]

Taisipa taas loppua kirjat Manticilta kesken.

[LeGrey]

Oma paketti lähti 4.12. viimein matkaan. Taitaa olla melkoinen määrä tilauksia, kun on kuukauden käsittelyaika. No, kauppa näyttää käyvän. :)

[Mithrandir]

Ovat vain joutuneet odottamaan lisää kirjoja kun varastonsa möivät taas tyhjäksi niistä. Ei niitä kerralla kaikille riitä ellei laajenna varastotilaa, ja sitä on turha pikkufirman laajentaa yhden kirjan ennakkomyyntiä varten.

[Rune]

Neljä peliä, neljä kirvelevää tappiota. En vaan osaa.

Nää jalkaboksit ei nyt oikein vakuuta, kun vastapuolella lentää lentäviä lentureita.

Itsekin tänään tosin lensin vähän, mikä meinasi oikein auttaa, mutta ei ihan siltikään.

Tartteis kai lentää lisää.

[El Capitan]

Mitä Teräsmiehiä siellä Joensuussa nähdään taivaalla?

Itse aina kun pohdin noita isoja ja pelottavia lohikäärmeitä ja vamppyyreitä pegasuksilla, päivittelen hintaa ihan mielettömästi. Haltia-armeijassa tahtoisin pelata puumiestä, mutta 260p on 1500p pelissä aivan käsittämätön summa sen rykmenttinsä päälle. Eihän sen jälkeen oikein saa enää mitään listaansa.

Haltioiden lohikäärme on tosi ikävä kun hänellä on se elite. Ei kovinkaan montaa osumaa mene ohitse ja jos kyseessä ei ole horde, niin saattaa mennäkin lautta yhdessä klosis rundissa pois pöydältä. Ihmisillä onneksi ne lautat ovat 165p korkeintaan ilman magiakamoja, niin eikös siinä pitäisi vieressä olla kostamaan valmiita miehiä odottamassa?

Haltiapelaajana tosin myös katsoessani sitä tykistörintamaa, olisin aika varovainen liihotellessani. Minun tykkini niin ihmisillä ja kääpiöillä ei ole vielä koskaan osunut, mutta en minä onneani koettelisi niitä vastaan 300p nappulan kohdalla. Tarpeen vaatiessa voi sattua nenäänkin, jos joku sattuu pääsemään kiinni. Beast of War on aika messevä tapaus kun ampuu kaksi kutia ja klosisteleekin ihanasti.

Tämähän kaikki tulee sitten pelaajalta, joka on aina ollut voimaton Fabapelissä lohikäärmeen liihotellessa kentällä.

Asiasta toiseen. Goblinien listassa on aika jännä asia. Siellä on se slasher, jolle saa ostettua bolttiksen selkään. Niin option nimi että fluffi mörököllin alapuolella sanoo samaa, että kyseessä olisi kyseisen armeijan warmachine bolttis. Säännöt ovat identtiset, mutta blast(d3) puuttuu. Onko tähän sääntikseen errataa olemassa vai onko tuo tarkoituksen mukainen?

[ile]

Neljä peliä, neljä kirvelevää tappiota. En vaan osaa.

Nää jalkaboksit ei nyt oikein vakuuta, kun vastapuolella lentää lentäviä lentureita.

Itsekin tänään tosin lensin vähän, mikä meinasi oikein auttaa, mutta ei ihan siltikään.

Tartteis kai lentää lisää.

Mä nyt en ole mikään taktiikkanero KoWissa, mutta kiinnostais kyllä kuulla, minkälaisella listalla oot pelannut ja mikä siellä vastapuolella niin kovasti kovasti lentää lentää? Paljonko ammut, miten depoot, mitä taikaesineitä käytät, mihin ne lentäjät sua rokottaa? Sulla taisi olla vastassa samoja pelaajia samoilla armeijoilla? Miten he pelaavat, depoovat yms.?

En mä, mutta muut vois ehkä antaa vihjeitä siitä, miten asiaan voisi hakea korjausta.

Diggaan KoWista sen verran, että olisi ikävä kuulla sen särkyvän pelistien käsissä jotenkin samalla tavalla kuin FaBa. Eli että tietyn armeijan tietty kombo on kerta kaikkiaan kovempi kuin monen muun armeijan mikään kombo.

-ile

[Rune]

No, tarve oli lähinnä avautua. :)

Ideat tuskin haittaavat silti. Mitään kovin hyvää raporttia tuskin osaan (jaksan) kuitenkaan kirjoittaa. Katsotaas...

Tämän päiväinen rähistiin seuraavissa merkeissä:

Kings of War
”Does that wizard know what he’s doing?”
2000pts

MAIN FORCE

Knights Regiment @ 195
+Pathfinder @ 20
Knight Troops @ 125
Knight Troops @ 125
Artillery @ 90

Shield Wall Regiment @ 100
Archers Troop @ 75
Artillery @ 90

Shield Wall Regiment @ 100
Archers Troop @ 75
Artillery @ 90

Pike Block Regiment @ 135
Wizard @ 50
+ Mount @ 15
+ Fire = Lightning @ 0
+ Inspiring @ 20

Crossbowmen Regiment @ 115
+ Scrying Gem @ 30
Standard Bearer @ 50

ALLIES

Zombie Regiment @ 80
Wraith Troops @ 140
Wraith Troops @ 140
Revenant King @ 120
+ Mount @ 20

Vastaan:

Sankarit

Kyrian Haukanmieli
Haltiain kuningas
-hevonen, blade of the beast slayer, katti
=170

Lain Suurdemoni
Drakon rider lord
-ensorcelled armor
=195

Welhotar Morniel
-salami-taika, inspiring talisman, hevonen
=155

Entti Vanha Erakko
-medallion of life
=295

Rykmentit

Palatsikaarti
-brew of sharpness
=195

Jousimiehet
-brew of keen-eyness
=195

Willit metsästäjät
-blessing of the gods
=215

Metsän mönkijät 125
Forest Shamblers
-brew of courage
=140

Mäntymannun raivokkaat liitosammakot
Drakon riders
-diadem of the drakon-kind
=205

Troopit

Jousimiehet 115

Jousimiehet 115

Total: 1995

Jälkimmäinen lista ei tainnut olla ihan justiinsa, kun lisätaikavermeet vaihtuivat toiseen welhoon. Tai jotain sinne päin.

Testattiin ensimmäistä skenaariotakin, joka oli tällä kertaa Invade.

FAQin ohjeen mukaan työnnettiin kentälle astetta enemmän maastoa: kahdeksan palaa, joista pari oli impassablea, pari metsiä, pari kukkuloita.

"Voitin" deploymentin kyllä helposti, ja työnsin sotakoneet keskellä avautuvalle kukkulalle ampujapoikain kanssa. Operaation jälkeen tontut olivat deployaneet koko armeijansa, enempi tai vähempi, kiitos Tutkailun Jalokiven.

Runsauden pula iski jo deploymentissa, kun en enää edes keksinyt järkeviä paikkoja yksiköille. Lopulta laitoin ampuvan keskustan oikealle puolelle epäkuolleen detakmentin mähisemään metsäsämpylöiden ja puumiehen kanssa, ja loput matkasivat eteenpäin vasemmalta, jossa ei oikein ollut vihollisiakaan. Ajattelin tuupata ne istumaan vihollisen puolikkaalle ilman sen suurempia uhkia.

Omat lentäjäni lensivät viholliskukkulan jousihaltioihin, mutta eivät oikein saaneet mitään aikaiseksi. Ratsuväkitrooppi, jonka laitoin avustamaan kuolleita, kävi chargessa tekemässä haavan drakon ridereihin, jotka siitä pyyhälsivät asiasta kiinnostumatta ritarien yli crossareihin, ja siitä sotakoneisiini. Toiset aaveet surgasin pienempien pökkelöiden reariin, ja zombiet fronttiin, mutta haavoja ei tullut mitenkään tarpeeksi. Puu-ukko pyöräytti sitten taasen aaveiden reariin, ja hakkeloi ne.

Vasemmalla sotkin vähän, ja en osannut päättää edetäkö vaiko eikö. Linjoihin pyrähtäneet sammakot pakottivat kuitenkin reagoimaan.

Tonttujen vasenta laitaa puolusti iso ja korkea talo, jotenka flankki oli sinänsä eristetty muusta maailmasta. Katsoin erään vuoron väärin ja pienet puut pääsivät linjoihin siellä. Ne sain murhattua kyllä, mutta haltiaprinssi linjoissa oli sellainen riesa josta en päässyt enää eroon.

Lenturit eivät lopulta murhanneet kuin sotakoneet, crossarit, lipunkantajan ja heitä puolustamaan tulleet kilpimiehet, mutta oli siinäkin. Oma metsissä mönkivä ritariboksini ei osannut päättää minne päin katsoa, eikä päässyt combatiin koko pelin aikana. Koskemattomana vastustajan depolle edes.

Lopulta tontut olivat saaneet kaikki sankarinsa sekä lenturit oikealle puolen kenttää, ja itse oikeastaan kaikki hengissä selvinneet joukkoni - erotus oli jotain 500 pisteen hujakoilla tonttujen hyväksi.

- Shield wallin tappoteho on täysin epäedullinen, eikä se ylimääräinen deffukaan paljoa lämmitä, kun kaikki auttavastikaan lähistelevä omaa Crushing + Thunderous > 1. Mitä näillä todellisuudessa on tarkoitus tehdä, muuta kuin toimia alustana sankareille ja koneille?
- Monet lenturit ovat myös korkeampia kuin jalkaväki. Vaikka saisinkin chargen sisään, ja ehkä kolmisen haavaa, on monella boksilla ja sankarillakin sen verta korkea Nerve, että Waveringkin on aivan tuurissaan. Tämän jälkeen lenturi chargellaan lentää hyökkääjänsä yli pehmeämpiin kohteisiin. Kuinka estää tätä? Olenko missannut jotain?
--> muuta kuin olla pelaamatta pehmeämpiä kohteita. Yksittäinen mörmö tuntuu vievän boksia usein, ja Individualin liikkuvuus (varsinkin ratsain) on ylimaallista. Oma Revenant Kingini wiffasi kolme vuoroa putkeen hyökkäyksensä haltioiden jousiampujissa, mutta ei myöskään alistunut palatsikaartin ikeen alle vaikka sitä yritettiin murhata loppupelissä antaumuksella. Sama kokemus haltiasankareista, mutta niiden wiffiprosentti pienenee huomattavasti verraten muihin.

Toki myös oma pelityyli hakee suuntaansa, enkä mitenkään väitä, että lista tai strategia olisivat löytäneet uomiaan. Eiköhän tästä löydy se, mikä minulle sopii. Useampi jalkaboksi ei taida olla kuitenkaan se suunta. Valitettavasti. Niitä kun olisi. Tai sitten pitäisi pelata ampuvaa linjastoa, mutta koen sen vähän tympeäksi, enkä myöskään osaa oikein pelata sellaista.

[Mithrandir]

Haltiat ovat lentävine kärmeksineen ja sitä ilmankin ihan pirun kova vastus. Runea vastaan on vain osuneet armeijat joiden vastineet Fabassa olivat siellä top 3:ssa vuosikaudet koska eivät pelanneet samaa peliä kuin muut.

Haltiat eivät omaa samoja heikkouksia mitä Fabassa, ja vahvuutensa ovat siksi entistäkin suuremmat.

Olettehan peleissänne kuitenkin muistaneet että counter-chargen voi tehdä sivulle ja taaksekin ilman line of sightia, ei niiden lentäjien pitäisi niin mahdottomia olla. Jos tulevat viereen kärkkymään koukkauspaikkaa, niin Surgella vaan kimppuun. Ja pitää muistaa vielä että vain silloin tuplataan/triplataan Attackit jos herolla ei ole Individual -sääntöä.

Itse pelasin siinä Helsingin turnauksessa vain yhden pelin armeijaa vastaan jossa oli lohikäärmelordi, ja olisin senkin saattanut voittaa mutta seitsemättä vuoroa ei vaan tullut. Loput kaksi peliä oli armeijoita vastaan joilla ei lentäjiä ollut ja nämä olivatkin paljon rennompia matseja. Kajaanin kerhollamme ei lentäjiä vielä olla kokeiltu kuin yhdessä pelissä niin että kummallakin oli yksi, ja peli meni oikein tasaisesti ratketen vasta viimeisellä vuorolla objektiivien hallintaan.

Sama neuvo pätee KoWissa mitä Fabankin kanssa käytettiin; älkää tahallanne koittako rikkoa peliä.

KoWissa lentosirkus saadaan jo helposti aikaan yhdellä lohikäärmellä, yhdellä griffon -kokoluokan lenturilla ja sitten vielä sillä taikaesineellä joka jalkasankarille annetaan. Ei sitä armeijaa tarvitse joka kerta tälläisen ytimen ympärille muodostaa. Saa noita lentäjiä helposti enemmänkin mutta mielestäni kolmessa yksikössä on jo yksi tai kaksi liikaa.

[Mithrandir]

Täältä löytyy Warhammer -foorumin innokkain KoW -raporttien väsääjä: http://warhammer.org.uk/phpBB/viewtopic ... 0&t=130644

Pelaa juurikin Haltioilla, käyttää lohikäärmelordia ja voittaa melkein kaikki pelinsä.

[Gilaelin]

Pari kertaa jaksoin regeneroivaa lohikäärmettä pelata. En tiedä onko se suoranaisesti rikki - kova se toki on, parin pelin tuntumalla en osaa tehdä kovin vahvoja olettamuksia puoleen tai toiseen. Joka tapauksessa varmaa on se, että kun kentällä jommalla kummalla puolella liihottaa reilun kolmensadan pisteen kääryle 2k pelissä, matsin fokus on kovasti kiinni yhdessä napissa. Rikkinäistä tai ei, pidemmän päälle se ei ole erityisen mielekästä pilotoida tai pelata vastaan.

Kahden pienemmän lentävän elementin pelaaminen noin kuin muutoin ei mielestäni ole vielä mitenkään kauhean tietoista pelimekaniikan abusoimista, eikä se meillä päin muutoinkaan kuulu pelimentaliteettiin. =) Mutta se on aivan totta että lentäjiä vastaan on vaikea pelata jalkaväellä tässä pelissä. Otin itsekin kakkosvuoron aluksi linjoihini wraithit ilman että kauheasti kykenin estelemään haamuherroja. Onnekseni koituivat lähinnä aaveiden ja ritareiden epäonnistuneet lyönnit - jos ne olisivat päättäneet suorittaa, olisi oikea laitani murtunut alkuunsa ja sammakkoni olisivat jääneet pelkäämään kotipesälle.

Vaan pitää testailla lisää. Aika samanmoisilla listoilla olen ottanut selkääni örkeiltä ja (toki aika kauniisti noppaa heittäneiltä) kääpiöiltä, sekä tasuroinut epäkuolleita vastaan. Lenturit on saatu kuriin ampumalla ja kestävillä bokseilla. Ihmisten yksiköt tosin ovat jälleen kerran ihmisten yksiköitä... Vielä en silti suostu myöntämään että keskiverto ihmisjalkaväki olisi vain turhaa. Tällaisessa pelissä kaikki intuitio kertoo toista, vaikka vastauksia en itsekään osaa antaa.

[Rune]

Haltiat eivät omaa samoja heikkouksia mitä Fabassa, ja vahvuutensa ovat siksi entistäkin suuremmat.

Kovilta ne näyttävät, mutta luovuttaa ei saa! :)

Peliteknisesti, kun mietin, olisi oma armeijani toiminut kuitenkin parhaiten niin, että istun ja ammun, ammun ja odotan, ja kävelen viimeisillä vuoroilla kentän puolivälin yli, kuten Invadessa vaaditaan. Pelasin siis myös huonosti. Se pelityyli vain istuu niin huonosti siihen, että näin kuitenkin tunnin vaivan ihan vain kentän rakentamiseen ja armeijan kasaamiseen, jos ymmärrätte mitä tarkoitan. :D

Olettehan peleissänne kuitenkin muistaneet että counter-chargen voi tehdä sivulle ja taaksekin ilman line of sightia, ei niiden lentäjien pitäisi niin mahdottomia olla. Jos tulevat viereen kärkkymään koukkauspaikkaa, niin Surgella vaan kimppuun. Ja pitää muistaa vielä että vain silloin tuplataan/triplataan Attackit jos herolla ei ole Individual -sääntöä.

Kyllä, kyllä, kyllä, kyllä ja kyllä. Säännöt näyttävät nyt olevan hallussa.

Sama neuvo pätee KoWissa mitä Fabankin kanssa käytettiin; älkää tahallanne koittako rikkoa peliä.

Noh, noh.

Ensiksi, Gila on tainnut pelata viitisen peliä. Itse neljä. Näistä, vaikka miten uskaltaisin väittää sisäistäväni sääntöjä nopeasti, meni kuitenkin kaksi ensimmäistä ihan sääntöjen opetteluun. Ei peliä sillä vielä rikota, kuin vahingossa. :)

Toisekseen, jos tämän skaalan peli meni "rikki" vahingossa tällä testailulla, on jossain jokin 'kalaista' - armeijat kun on rakennettu joka kerta lähinnä sillä mentaliteetilla, että kentälle otetaan mitä mielitään. Päheimmät napit kaapista ja armeijoiden mahdollisuuksien mukaan monenlaisia erilaisia yksiköitä. Eihän luonnollinen määrä kuriositeettia erilaisten yksiköiden toimintatavoista ja vastaliikkeistä voi olla tahallaan rikkomista. :)

Kolmannekseen, peli mainostaa itseään tasapainoiseksi ja pelitestatuksi turnaus- ja kasuaalipeliksi. Tietysti armeijanrakennuksella pitää olla merkitystä strategiassa, mutta suoraan toisia parempia vaihtoehtoja ei pitäisi sinänsä olla, ja armeijalla kuin armeijalla pitäisi kai auttavasti pystyä mähisemään kaikkien vastustajien kanssa. Jos tällainen tilanne ei pääse syntymään, niin sittenhän suunnittelussa on jotain vinksallaan. Ja kyllähän pelin rajoja pitää venyttää ja rikkoa, jotta sellaiset löytyvät.

Neljänneksi, lukuisalla armeijalla näyttäisi paperilla olevan todella, todella helppoa rakentaa vaikka viidenkin lentävän yksikön armadoita. Enhän usko, että tällainen olisi livahtanut pelitestauksesta läpi, vaan on ihan tarkoituksenmukaista.

Vaan enhän minä vielä halua sanoa, että tämä peli mitenkään rikki olisi. :) Halusin vain osoittaa, että minulla (tai täällä yleensä) ei ole tarvetta lamaantua heti kättelyssä puhumaan siitä, että 'josko ei sikailtaisi', kun ei tietenkään sikailla (päinvastoin perinteisesti), ja se myös estää kunnolla tutustumasta peliin, mekaniikkaan ja strategiaan.

KoWissa lentosirkus saadaan jo helposti aikaan yhdellä lohikäärmellä, yhdellä griffon -kokoluokan lenturilla ja sitten vielä sillä taikaesineellä joka jalkasankarille annetaan. Ei sitä armeijaa tarvitse joka kerta tälläisen ytimen ympärille muodostaa. Saa noita lentäjiä helposti enemmänkin mutta mielestäni kolmessa yksikössä on jo yksi tai kaksi liikaa.

No, tämä jäänee nähtäväksi. Lisää vaan pelejä alle, siis.

[ile]

Mä olen tunnistavinani Runen kertomuksesta muutaman piirteen, jotka toistuvat myös omissa KoW/FABA Empire-pelailuissani, ja joiden takia yleensä häviän:

1) Armeijan funktiota ei ole mietitty loppuun asti. Yleensä massajalkaväki muutamalla ampujalla, ratsuväkisiivellä ja parilla sankarilla ei ole fantasiapelien voittaja. (Itselleni se on historiallisesti kuranttia, mutta mutta...) Jokin kikkakolmonen ja fantastisuutta siihen pitäisi saada lisää. Jos pelissä saa jengiä siiville, se voi olla se yksi juttu. (Kyllähän tosimaailmassakin sota muuttui aika paljon, kun ilmavoimat tulivat mukaan kuvioihin.) FaBassa Empiren Detachment-taktiikka ikäänkuin opasti siihen, mitä massajalkaväellä kannattaa tavoitella ja miten pelata (6. ja 7. edikka). KoW ei opasta samalla tavalla, mutta varmaan siellä on samansuuntaisia taktisia juttuja.

(Shakissa harvoin pelataan moukkapeliä. Sieltä nostetaan esiin muutama takarivin erikoisfigu, ja niillä rakennetaan se taktinen kuvio. Moukkiin tukeutumalla tämä taktinen kuvio on vahva, mutta se voi toimia myös vähillä moukilla tai ilman niitä. Moukat vastaan erikoisfigut on aika varma tappio moukille.)

2) Jos depo tuntuu menevän täyteen/tukkoon, on jokin pielessä. Oletettavasti keskimääräinen yksikkösi on selvästi vastustajan keskimääräistä heikompi. Ja koska tukkoon menevän depon yksiköt ovat yleensä kohtuu kookkaita, manööverille ei ole niin tilaa. Ja koska leveässä depossa joukot ovat kaukana toisistaan, ja osa niistä on väistämättä kaukana vihulaisesta, synenergiaa on hankalampi saavuttaa. Tukkoinen depo johtaa helposti tukkoiseen peliin. (Sekin on kiva historiallisesti, mutta nää fantasiapelit suosii vähän liikkuvampaa pelitapaa.) Ehkä syvä ryhmitys olisi leveää parempi?

(Shakissa molempien depot ovat aluksi tukossa, ja pelin avaaminen on pakko. Jos peliä ei avaa, ei mahdu keskittämään joukkojaan eli luomaan painepisteitä ja puolustusketjuja.)

Tää oli kai se strateginen osuus. Taktiikkaan:


3) Yksittäiset murtoyksiköt ovat aina hintansa väärtejä, varsinkin jos ovat nopeita (tai vieläpä lentäviä). Ne yleensä lyövät kovaa ja kestävät. Jos sellaisella yksiköllä pääsee pelin alkupuolella vammauttamaan muutenkin vähän jähmeää vihollista, on voitossa kiinni. Tämän vastaukseksi fantasiapeleissä kannattaa yleensä olla se oma kova iskijä. KoW KoM:illa se on kai se monsteri, pelasi siinä sitten STankkia tai loharia tai jotain itse viriteltyä figua. Tämä on siis helppo valinta esim. meikäläiselle, joka kamppailee oman osaamattomuutensa kanssa: kovaa suorittava pienen jalanjäljen ukkeli tekee aina jotain ja kestää yhden tai kaksi kiekkaa melkein mitä tahansa.

(Jos shakissa pääsee pelaamaan kuningattarella huonosti tuettuja vastustajan nappuloita vastaan, saa nopeasti syötyä niin paljon, että kuningattaren uhraaminenkin on koko homman väärtiä. Ja jos kuningatar pysyy niissä kekkereissä hengissä, se yksinäinen ristiretki antaa voiton avaimet käsiin.)

4) Itte hankin ongelmia myös pelikentän lukutaidottomuudella. En osaa depota joukkojani niin, että ne toimisivat tietyllä kentällä. Aina päädyn siihen, että osa jengistä ei tee kovin paljon, eli tapahtumien polttopisteessä kerta kaikkiaan puuttuu suorittavia pisteitä. (Tyypillisesti mulla on sellainen rykmentinkokoinen poppoo aika toimettomana. KoW:issa n. 200 pinnaa, fabassa n. 300 pinnaa. Siis yli 10% pinnoista!) Tämä tuntuu sitten siltä, ettei vihulaisiin saa tarpeeksi vahinkoa, ja omat poppoot sulaa odotettua nopeammin. Ennen kaikkea se kriittinen massan etu jää käyttämättä, kun se yksi yksikkö ei iskekään vihollisen sivustaan, vaan myöhästyy tai jumittaa maastoissa.


Miten päin tahansa sitä ajattelee, massa-armeijalla pitäisi olla se massan etu. Mutta jos massaa ei saa samaan aikaan kiinni vihulaiseen ja siis hordattua vastutsajaa, massa on vain taakaksi. Vastustajan kovemmat yksiköt voittavat keskustan ja toisen siiven yksittäin, eikä jäljelle jäävän siiven/reservin toiminta voi enää kääntää peliä voitoksi. Olen pelannut (FaBaa) eri vastustajia ja eri armeijoita vastaan lukuisia pelejä, joissa voitan yhdellä siivellä mutta häviän keskellä ja toisella siivellä. Tai pelaan yhdellä siivellä tasurin, voitan toisen siiven, mutta häviän keskustan, joka kuitenkin on se avain. Se kertoo mun mielestäni oman suunnittelun ja pelitaidon puutteesta. Kun sama toistuu KoWissa, ei voi kuin katsoa peiliin.

Tuumankin kovempi liikkuvuus jalkaväellä on muuten koko armeijan tasolla iso juttu. Yhteen iskiessä se kertautuu usein about 4 tuuman etuna. Se on kokonainen manööveri enemmän. Jos sitä manööveriä ei saa counteroitua massalla, se manööveri voittaa massan. Mä haluan uskoa, että KoWissa suurempi liikkuvuus (ja lentotaito) on hinnoiteltu oikein. Niitä vastaan pitää saada tehoja irti vastaavan hintaisista hitaammista mutta massaltaan suuremmista yksiköistä.

Ehkä näitä pelejä on yksinkertaisesti helpompi pelata vähemmillä tai kompaktemmilla yksiköillä, jotka mahtuvat helpommin liikkumaan ja keskittämään iskuvoimansa? Siis aloittelevan pelaajan on helpompi. Tää onkin tokaa maailmansotaa, ei ekaa. :)

-ile

[Rune]

Kiitos Ilelle viestistä. :)

Paljon näen sieltä samaistuttavaa, ja ehkä muiden kokemuksia ja tuntemuksia kaipasinkin. Nyt on kokeiltu, että miten paljon useampi yksikkö harvempaa kovaa vastaan toimii, ja ainakaan itselläni en tunne saavani yliotetta. Pelejäkin on alla tosiaan vain pari. Warhammeriin nähden liikkuvuus on tässä pelissä kuitenkin niin ratkaisevasti erilaista, että oppiessahan se menee.

Olin itsekin miettinyt, että taktiikkaa pitänee muuttaa niin, että ottaa sitten vähemmän eliitimpää väkeä, ja painottaa liikkuvuuteen. Tutkimusta vaatii se, että olisiko silloin parempi ihmissotilaat pelata Basilealaisina KoMin sijasta - sieltä löytyy vähän paremmin puksuttavaa väkeä ainakin paperilla.

Kysymys yhäkin tuntuu olevan itselleni se, etten löydä sitä KoMin hammasta verraten muihin. Inspiring 9", toki, mutta sekään ei tunnu ihan niin erikoiselta. Ritarien Headstrong ja Mortarit näyttävät asteen väkevämmiltä kuin muilla, ja Elite Pikemen vaikuttaa uniikilta yksiköltä.

Tutkimukset jatkuvat.

[ile]

Kysymys yhäkin tuntuu olevan itselleni se, etten löydä sitä KoMin hammasta verraten muihin. Inspiring 9", toki, mutta sekään ei tunnu ihan niin erikoiselta. Ritarien Headstrong ja Mortarit näyttävät asteen väkevämmiltä kuin muilla, ja Elite Pikemen vaikuttaa uniikilta yksiköltä.

Varmaan tää KoWin KoM on sellainen monen eri osatekijän armeija, niinkuin klassisen FaBan Empire. Eli pitää löytää yksiköiden välinen synenergia, että saa armeijan toimimaan. Ja myös taikaesineiden synenergia. Uskoisin, että armeijan rakenteleminen ja pelaaminen on hintsun verran hankalampaa kuin fantastisemman ja nopeamman armeijan. Mutta opettelulla pitäis pärjätä. Onhan näitä komboja pelitestattu varmaan vuosi.

Kyllä Inspiring 9" on mua auttanut. Ei se tunnu erikoiselta ja pari tuumaahan siinä vain on lisää, mutta on se sallinut mun kenraalin ja lipunkantajan paremman asettelun ja silti pari onnistunutta re-rollia. Kun sen saa "ilmaiseksi", niin onhan se jotain.

Ritarien Headstrong on mua auttanut. Tosin tuhlasin ritarini jossain reunassa. Ja kannattaisihan niitä olla regiment, eikä vain troop. Motivaationi ei vain riitä maalaamana ratsuväkeä.

Mortarit on paperilla kivoja, mutta KoWissa niitä osumia tulee vähemmän kuin mihin FaBassa ehti tottua (siis arvausfabassa, mä olin siinä aika hyvä). Toisaalta kun ovat kovia, imevät vastustajan sotakoneiden yms. tulta puoleensa. Säästävät ehkä yhden regimentin tai horden eheänä taistelukosketukseen.

Elite Pikemen on myös hyvä, ja pelottaa vihulaisia ainakin vähän. Tosin ittellä sekin sai vastustajan kylkeensä. Ei siis yksikön moka, vaan mun moka. Olisin voinut sen välttää, jos olisin lukenut peliä paremmin.

Mithrandirin linkkaamissa ketjuissa ilmenee kaksi seikkaa:
1) Haltiat lohiloordilla saattavat olla pelin tämän hetken kovin armeija (ennen lisäosa-armeijoita).
2) Taitava pelaaja pelaa paljon sillä omalla armeijalla, suunnitelmallisesti ja opiskellen.

Ekan voi ottaa hedelmällisenä haasteena. Tokassa on hyväksyttävä, ettei oikotietä onneen ole. Koulun penkille. :)

-ile

[Rune]

Koulun penkille. :)

Tämä! :)

Jos joku luki siis debaatin ensimmäisen kommenttini itkuvirtenä (en ihmettelisi, ulosantini oli varmaan sinne päin nojaava), selvennetään tässä että olen kyllä valmis ja valmistautunut katsomaan peiliin siinä vaiheessa kun ei homma pelitä! Perusasioita aina kaikessa oppimisessa - eivätkä pelit ole poikkeus.

Uutta matsia vaan putkeen heti kun joutaa! Harmi vain, että seuraava kerta lie vasta tammikuun puolella.

[Mithrandir]

Täytyy myöntää kyllä että hetipä nuo kauhukuvat powergeimereiden lentosirkuksista tulivat mieleeni kun Rune lentäjistä purnasi. On tuo Faban pelaajan taakka näköjään omia harteitanikin painamassa. :P

Kingdoms of Men on kyllä tehoiltaan sieltä alimmasta päästä, ja vaatii varmasti raudanlujaa taktikointia jotta sillä pärjääpi noille kovemmille vastuksille.

[Mithrandir]

tuplaposti.

[Zymeth Salkir Dkhan]

Itse olen alkanut pärjäämään KoM:illa paremmin kuin Abyssal Dwarfeilla, vaikka Abyssal Dwarfit tuntuvat paremmilta. Pelityyliksi ihmisillä on muotoutunut vain yksi hero, velho inspiring talismanilla, bane chantilla ja healillä. Ampuminen koostuu arquebusiereistä ja varsijousista hordena tai trooppeina molemmat, jos hordena niin jar of the four winds mukaan. Armeijan selkäranka onkin footguard (horde), pikemenit (horde), heavy pikemenit(horde) ja berserkerit(regiment). Vielä en ole War Beastejä kokeillut. Idea on kahden linjan sodankäynti, pikemanit jumittamassa ja muut iskuvoimana.

En ole kuin Hesan turneessa pelannut haltioita vastaan ja silloin olin turnauksen vimppa, liikaa pisteitä heroissa ja tykeissä kiinni. Armeijan kokonaisuus ei ollut kunnolla vielä silloin mietitty.

KoM:illa on kattavimmasta päästä hordeksi saatavien yksiköiden valikoima. Its olen hordaillut nykyään hyvin paljon, johon ei Abyssal Dwarfeilla pysty. Ehkä olen hordaaja.