Yleinen angstinpurku GW:lle, pelistä riippumatta. Vain tänne.

[Rejector]

Siis ideana ei ollut just Hasselfreetä mainostaa, moni muukin nettikauppa näitä myy. Omani tilasin aikoinaan suoraan valmistajalta, eivät taida enää pienmyyntiä suorittaa.

[Vader]

Siis ideana ei ollut just Hasselfreetä mainostaa, moni muukin nettikauppa näitä myy. Omani tilasin aikoinaan suoraan valmistajalta, eivät taida enää pienmyyntiä suorittaa.

Juu, myy varmastikin. Hassusti vaan pisti silmään "saa joistain nettikaupoista" ja sitten heti perään vähän toisessa aiheessa linkki nettikauppaan, josta niitä saa.

[Silveri]

... ja sitten se GW:n IP... voi juma... jätkät on pöllineet fluffipohjansa historiasta ja kirjallisuudesta, lorottaneet sen päälle tiivistettyä grimdarkia ja tehneet jotain, joka on ollut alkuun sopivan hassua ja kornia, kunnes päästivät juristinsa irti. Ja Sigmarinet... voi kiesus... niillä on jopa boltterit (rapid-fire boltstorm crossbow - OIKEASTI...). Jos kyseessä olisi vitsi, voisin vaikka nauraakin.

edit: Itse asiassa... jos GW:llä on huumorintajua, niin antaisivat Sigmarineille jättikokoisia sarvikuonoja, joilla voisivat kuljettaa noita joukkojaan... tarvittaessa voisivat pistää sen sarvikuonon selkään vaikka julmetunmoisen ballistan... tai muun katapultin.

[Dolmot]

Itse asiassa... jos GW:llä on huumorintajua, niin antaisivat Sigmarineille jättikokoisia sarvikuonoja, joilla voisivat kuljettaa noita joukkojaan...

Muistaako kukaan, missä 2000-luvun alun nettisarjakuvassa valitettiin komentajalle ettei sarvikuonoon meinaa mahtua kuin yhdeksän marinea?

(Edit: Hah, yksityiskohdat voin unohtaa mutta ydintä en. Tärkeät asiat kaivetaan esiin vaikka 14 vuoden takaa.)

[The Captain]

... ja sitten se GW:n IP... voi juma... jätkät on pöllineet fluffipohjansa historiasta ja kirjallisuudesta, lorottaneet sen päälle tiivistettyä grimdarkia ja tehneet jotain, joka on ollut alkuun sopivan hassua ja kornia, kunnes päästivät juristinsa irti. Ja Sigmarinet... voi kiesus... niillä on jopa boltterit (rapid-fire boltstorm crossbow - OIKEASTI...). Jos kyseessä olisi vitsi, voisin vaikka nauraakin.

Humm. Muistuu mieleen Endless Legend -tietokonepelin Vaulters-faktion marinet. Niilläkin on isot olkapääsuojukset, toistovarsijouset ja ne ovat alun perin peräisin avaruudesta. Olivat tosin esteettisesti enemmän Space Wolffin näköisiä. (Itse pelissä niille sai myös tavalliset jousipyssyt, mutta kaikessa artwörkissä niillä oli bolterin näköiset jalkajouset.)

Mutta tosiaan, kun firman IP sisältää kaikenlaista Obi-wan Sherlock Clouseau -nimisestä inkvisiittorista Morgiana le Fay -nimiseen noitaan, on hankala käsittää, miten yksikään tekijänoikeusjuristi kehtaa tehdä niille niitä töitä, joita GW juristeiltaan vaatii. (Vertailukohtana esim. Privateer Pressin IP-lawyer Brent "Dreamkiller" Waldher, jonka päätyönä on varmistaa, että PP:n tuotteet eivät tallo liikaa jonkun muun IP:n varpaille. Liikanimen taustalla on juuri Waldherin taipumus sanoa "ei, me ei voida tehdä tuota, vaikka kuinka haluaisit".)

[jamovoima]

Dolmot kirjoitti hyvin tuolla 9th age ketjussa, joka summaa kyllä hyvin oman kypsymisen GW:n peleihin:

Mihinkään yksittäiseen esimerkkiin viittaamatta, minusta on myös tolkutonta valittaa miten "minun armeijani alihinnoiteltu megaturbovehje X ei ole enää tarpeeksi kova, vaikka sitä tarvittiin naapuriarmeijan alihinnoiteltua megaturbovehjettä Y vastaan". Tai valittaa saa kyllä, mutta ensin kannattaisi tarkistaa, onko Y vielä olemassa. Pelin kokonaislaadun kannalta olisi toivottavaa, ettei kumpikaan enää ole ylihyvä tai alihinnoiteltu, vaan Y:tä vastaan voisi lähteä monella muullakin lähestymistavalla eikä ainoastaan sillä yhdellä yleisavaimella. Plussaa myös, jos Y:nkin voi jättää joskus pois ampumatta itseään välittömästi jousella polveen.

Itse haluaisin pelin, jossa voi tuoda vakiosäännöilläkin pöydälle suunnilleen armeijan näköisen armeijan ja saada sillä jotain järkevää aikaan hyvin pelaamalla. On jotenkin pöljää, jos omaksi kontribuutioksi jää joko pelkkä figujen poistaminen viimeisimmän 1+ -wardatun kuolontähden takia tai sitten sen ainoan yksikön spämmääminen, jolla sattuu olemaan 1+ wardin penetroiva erikoissääntö. Nämä ovat ne X ja Y, jotka sietäisi poistaa molemmat, että myös Z voisi joskus esiintyä kentällä. Ei tapahdu ikinä, jos kaikki keskittyvät vain oman suosikkiarmeijansa/yksikkönsä "nerffauksen" tuskailuun ilman laajempaa perspektiiviä pelin kokonaislaatuun.

Magian balansointi on ollut sellainen loputtomien ongelmien suo, että välillä voisi pelata vaikka kokonaan ilman sitä ja lisäillä sitten hyvin varovasti. Valitettavasti Nottinghamissa listoihin tahtoi aina lipsua joku ydinpommi tai saippuahalpa liikutusloitsu, mikä taas johti rullakuskeihin ja muihin typeryyksiin.

On sinsänsä kyllä jännää, miten silti suosituimmat pelit tuntuu olevan juurikin kuvauksen kaltaisia. Vrt. Warhammereiden ohella esim. Magic the Gathering, joka kanssa perustuu aika tehokkaasti samantyyliseen mekaniikkaan. Ainakin oman kokemukseni mukaan. Onhan siinä uusien superkombojen ja niiden torjumiskikkojen etsimisessä kieltämättä oma kiero viehätyksensä.

Edit: lisätäänpä tähän vielä vastaan tullut mielenkiintoinen Rick Priestleyn haastattelu:

http://unpluggedgames.co.uk/features/bl ... eneration/

[finmirage]

Enpä muista olenko tähän ketjuun jo jotain sanonut. Omalla kohdallani on nyt ainakin toistaiseksi hiljainen kausi 40ksta. Ei huvita ostaa uusia figuja. Sinänsä mitään agrea peliä tai firmaa kohtaan en tunne. Koettu arvo ei vain ole lähelläkään malleista pyydettyä hintaa. Myöskään mulla ei ole aikaa maalata sitä tahtia, jota armeijoiden ajan tasalla pitäminen vaatisi. Codexit muuttuu niin nopeesti, että yhdellä codexilla kerkeen pelata pelin tai pari ja sitten pitäisi jo ostaa uutta.

Uudet kirjat vaatii rahan lisäksi sitä, että pitäis olla koko ajan opettelemassa uusia sääntöjä myös. Ja tällä pelifrekvenssillä joka kerta kun menet pelaamaan niin pöydälle nostetaan jotain uutta ihme yksikköä, josta sulla ei oo mitään käryä ja joka jollain erikoissäännöllä tulee ja tappaa kaikki sun ukkos huiskis vaan :)

40k harrastaminen on liian vaikeeta ja kallista :)

[smaxx]

Uudet kirjat vaatii rahan lisäksi sitä, että pitäis olla koko ajan opettelemassa uusia sääntöjä myös. Ja tällä pelifrekvenssillä joka kerta kun menet pelaamaan niin pöydälle nostetaan jotain uutta ihme yksikköä, josta sulla ei oo mitään käryä ja joka jollain erikoissäännöllä tulee ja tappaa kaikki sun ukkos huiskis vaan :)

40k harrastaminen on liian vaikeeta ja kallista :)

Tule kokeilemaan Bolt Actionia, säännöissä on muistumia nelkkariin, mutta sääntöjen kokonaismäärä on pieni, eikä ne ole muuttuneet vielä kertaakaan. Codexeja ei ole, ja uudet kirjat on skenaariokirjoja, joissa ei siis ole sääntöjä millekään armeijoille vaan skenaarioita. Skenuihin on jotain pieniä jipposäätöjä joskus, niinkuin night fightia tms, mutta saksalainen ei natsizombiksi muutu eikä ala ampumaan megalaaserilla vaikka mitä tapahtuisi.

Ja kertsillä on vapaassa käytössä ainakin saksalaisarmeijakin :)

[finmirage]

Uudet kirjat vaatii rahan lisäksi sitä, että pitäis olla koko ajan opettelemassa uusia sääntöjä myös. Ja tällä pelifrekvenssillä joka kerta kun menet pelaamaan niin pöydälle nostetaan jotain uutta ihme yksikköä, josta sulla ei oo mitään käryä ja joka jollain erikoissäännöllä tulee ja tappaa kaikki sun ukkos huiskis vaan :)

40k harrastaminen on liian vaikeeta ja kallista :)

Tule kokeilemaan Bolt Actionia, säännöissä on muistumia nelkkariin, mutta sääntöjen kokonaismäärä on pieni, eikä ne ole muuttuneet vielä kertaakaan. Codexeja ei ole, ja uudet kirjat on skenaariokirjoja, joissa ei siis ole sääntöjä millekään armeijoille vaan skenaarioita. Skenuihin on jotain pieniä jipposäätöjä joskus, niinkuin night fightia tms, mutta saksalainen ei natsizombiksi muutu eikä ala ampumaan megalaaserilla vaikka mitä tapahtuisi.

Ja kertsillä on vapaassa käytössä ainakin saksalaisarmeijakin :)

Kiitos kutsusta, voishan sitäkin joskus koittaa. Pistän nyt toistaiseks paukut kuitenkin antarekseen ja hail caesarin 15 millisiin (pikkuisen pidemmällä aikajänteellä). Tulipa tästä mieleeni, että unohdin maksaa sen jäsenmaksun mutta yritän muistaa huomenna.

P.s. Osallistuin juuri war and empire 2 kickstarteriin eli ens kesäkuussa (toivottavasti) tulee postissa 360 roomalaisen armeija.

[shiwan]

Tää GW on kyllä nyt aika vekkuli firma. Hiljattain on boostattu muutenkin rikkinäistä codexia ja nostettu entinen suuruus edellämainitun rinnalle aivan yhtä perustellusti samalla kun norataan ne pelin altavastaajat täysin. On julkaistu vanhat FAQt uusilla aikaleimoilla ja ilmeisesti kuviteltiin, että yhteisö on niin typerää sakkia ettei huomaa tätä. On keksitty myydä puoleen hintaan codexit pelkillä säännöillä koska fluffi on kallista (?). On keksitty myydä sisällöllisesti turhia paketteja nappuloita aloittelijoille...eli siis käytännössä huijata paremmin tietämättömille nuubeille ostoslistaan pääasiassa pelillisesti käyttökelvotonta romua alennuksella. On julkaistu toistaiseksi perustellusti 7 luukkua kattava joulukalenteri 22 luukun mittaisena.

Mitähän sitten keksitään.

Joo, taidan pyhittäytyä sille heresylle ja Halo Fleetsille kun kerran GW ei enää halua rahojani ainakaan suoraan omaan taskuunsa.

[jamovoima]

Noh, ainakaan ei voi sanoa, että tilanne olisi jotenkin uusi, kun tuossa Priestleyn haastattelussa tosetaan, että Warhammerin ykköslaitoksenkin julkaisemisen pääsyy oli lisätä figujen myyntiä :)

[shiwan]

Totta, mutta figumyynnin lisääminen sekoittamalla pakkaa ja figumyynnin lisääminen heittämällä pakka tuuleen on ero. Vaikea uskoa, että myynti lisääntyy nostamalla hintoja ja tekemällä kantavasta tuotteesta käyttökelvottoman. Vähän sama kuin pyytäisi Ladasta puolikkaan miljoonan ja kaataisi samalla koneeseen hiekkaa.

[Draike]

Niinkauan kun GW ei ole hengenhädässä, jatkaa lafka todennäköisesti samaa linjaa. Veikkaan että vasta kun pakko tulee eteen eli huomataan ettei pelkkä hintojen nosto ja derppailu riitä, aletaan oikeasti kunnollisiin toimenpiteisiin ( pyytelemään suunnittelijoilta keksimään jotain ja tekemään pelistä eheämpi/nöyrrytään vihdoin tekemään juuri sitä mitä asiakkaat haluavat. ) Tuo, tai sitten palava raato myydään toiselle yritykselle.

Jokatapauksessa pidän vähiten todennäköisenä vaihtoehtona giljotiinia. 40K figuilla tullaan oman uskomukseni mukaan pelaamaan jotain vielä silloinkin kun itse vetelee viimeisiään, muodossa tai toisessa.

[smaxx]

Niinkauan kun GW ei ole hengenhädässä, jatkaa lafka todennäköisesti samaa linjaa. Veikkaan että vasta kun pakko tulee eteen eli huomataan ettei pelkkä hintojen nosto ja derppailu riitä, aletaan oikeasti kunnollisiin toimenpiteisiin ( pyytelemään suunnittelijoilta keksimään jotain ja tekemään pelistä eheämpi/nöyrrytään vihdoin tekemään juuri sitä mitä asiakkaat haluavat. ) Tuo, tai sitten palava raato myydään toiselle yritykselle.

Eikös siellä ole toimari vaihtunut, yleensä se johtaa toiminnan suunnan muutokseen. Eli voivat ihan hyvin tehdä jotain odottamatontakin. Mitään järkeähän EI ole odottaa että on huonot housussa ennenkuin tekee toimenpiteitä.

[Draike]

Jeps, ja uusi toimari vaikuttaa järkevämmältä kuin edellinen ( toisaalta, lammen pohjasta löytyvä Ammonia tepida -ameeba täyttää myös nämä piirteet. ) Ikävä kyllä hallituksessa istuskelee vielä spedejä, sopii toivoa että vaikuttavat täysin eri osa-alueiden toimintaan, kuin pelisuunnitteluun. Itse koen että 40K:n seuraavan edikan rulebook tulee olemaan konkreettisin näyte siitä, ovatko asenteet muuttuneet ja panostus laadunvalvontaan sisältöpuolella parantunut.

Varmaankin toimenpiteisiin vaikuttaa myös se, että milloin päättäjät kokevat "huonot housussa" - rajan ylittyneen. Tuskin vielä näillä laskuilla ovat kovinkaan huolissaan. Age of Crapmar oli ilmeisesti tosin kohtuu floppi, joten ehkä siellä on vahingossa jollekulle tullut mieleen, että oliskohan näihin sääntöihin nyt kannattanut sittenkin vähän panostaa enemmän. Tämä siis olettaen että planeetat olivat janassa ja said henkilö seisoi Nottinghamin metsissä sieniringin keskellä täysikuun aikaan.

[Dolmot]

On siellä minusta jotain tehtykin. Esimerkiksi 30k, AdMech ja specialist games ovat asioita, joita on useasti ruinattu, mutta neljännen käden nettitietojen mukaan GW panttasi niitä pitkään tahallaan, koska terroristien (eli asiakkaiden) kanssa ei neuvotella. Muistaakseni jotain ihan oikeita tukkualennuksiakin on nähty tämän vuoden aikana. Kirbyn kaudella ne olivat kategorisesti pannassa.

AoS oli tietysti merkittävä uudistus itsessään. Toteutuksen onnistumisesta saa olla montaa mieltä, mutta tekivätpä edes jotain. Kyllä se periaatteessa alensi aloituskynnystä, koska parilla figulla ja ilmaissäännöillä voi pelata.

Saas nähdä, kauanko jaksavat pitäytyä siinä "ei tämä ole peli- vaan keräilyfigufirma" -tarinassa. Noinkohan uskovat tai ovat koskaan uskoneet siihen itsekään.

[Draike]

Saas nähdä, kauanko jaksavat pitäytyä siinä "ei tämä ole peli- vaan keräilyfigufirma" -tarinassa. Noinkohan uskovat tai ovat koskaan uskoneet siihen itsekään.

Lähinnä itse ajatellut tuon olevan jotain sijoittajille ja yhteistyökumppaneille suunnattua propagandaa, ja koen myös että tuskin uskovat itsekään. Sitä odotellessa että jättävät säännöt kokonaan sikseen/tekevät end timesit ja myyvät pelkästään figuja 'kytkoohon, saattais loru loppua varsin lyhyellä aikavälillä.

[Darius]

Tuo koko keräily eikä pelifirma ainakin haiskahtaa itselle propagandalta. En itsekään varmaan sanoisi osakkeenomistajille että ihmiset ostaa meidän figuja koska meillä on niilla pelattavaan peliin hyvät säännöt. Ei monet osakkeenomistajat varmaan edes oikein osaisi sisäistää sitä sen enempää kuin suurin osa EA:n osakkeenomistajista on itse pelannut ikinä videopelejä, vaan olettaa että figut on kuin kaikki muutkin pienoismallit, eli hyllynkoristeita.

Tekstiä paperille voi kirjoittaa kuka tahansa, paljon paremmin luo uskottavuutta jos vähättelee sen pelin itsensä olemassaoloa, ja sanoo että figuja myydään miljoonilla koska ne ovat vain niin korkealaatuisia ja keräilykappaleita.

[The Captain]

Tuo koko keräily eikä pelifirma ainakin haiskahtaa itselle propagandalta. En itsekään varmaan sanoisi osakkeenomistajille että ihmiset ostaa meidän figuja koska meillä on niilla pelattavaan peliin hyvät säännöt. Ei monet osakkeenomistajat varmaan edes oikein osaisi sisäistää sitä sen enempää kuin suurin osa EA:n osakkeenomistajista on itse pelannut ikinä videopelejä, vaan olettaa että figut on kuin kaikki muutkin pienoismallit, eli hyllynkoristeita.

Tekstiä paperille voi kirjoittaa kuka tahansa, paljon paremmin luo uskottavuutta jos vähättelee sen pelin itsensä olemassaoloa, ja sanoo että figuja myydään miljoonilla koska ne ovat vain niin korkealaatuisia ja keräilykappaleita.

Toki hitaampi sijoittaja saattaisi nimen perusteella kuvitella, että Games Workshopin tuotteilla olisi edes jotain tekemistä pelien tai pelaamisen kanssa, ja sitten ruveta epäilemään koko firman toimintaa, jos peleistä puhutaan vain hiljaa kuiskaten.

[Snowtrooper]

Koska tuosta toisesta tredistä kävi ilmi, että valituksen aiheet eivät ole muuttuneet mihinkään 110 vuodessa, niin voisiko joku osaava tehdä muutaman botin jotka postaavat tähän ketjuun, niin meidän käyttäjien ei tarvitse vaivautua?