BB-liigan säännöt

[Koo-Hoo]

Voiko apon käyttää B&C:hen pitämään tämä kentällä vai mennäänkö ihan scenaariolla K.O. -apo-> Stun -B&C rules about stuns-> again K.O.:ed?

Ja mitä sanoo kun GOFista sanotaan, että se heitetään sen jälkeen kun on liikuttu, paitsi jos liike tarvittaisiin blokkiin, jolloin blokki heitetään vasta GOFin jälkeen, joten... B&C:n kanssa, ensin suunta, liikutetaan nappi ja sitten GOF? Ja blokin tullessa vastaan: Suunta, GOF, blokki ja mahdollinen liike? KOSKA... NAF on rullannut niin, että B&C GOFfilla blokin tullessa eteen tekee: Suunta, blokki ja GOF.

Tutkiskelin noita kysymyksiä Talk fantasy football -sivustolta. Ensimmäisen tulos keskustelusta taisi olla, että apolla voi jättää pallo-ketju-pelaajan kentälle, jos tulos on KO. Ristiriitaiselta vaikuttaa, mutta mielestäni tuo on hyvä noin.

Toiseen kysymykseen sanoisin, että pallo-ketju-pelaajalle heitetään gfi vasta blokin jälkeen, koska tuo pelaaja ei voi tehdä muita toimintoja kuin liikkeitä. Eli kun se blokkaa, se ei ole oukea blokki, vaan kuten blokki, joka vaan sattuu tapahtumaan, kun joku on liikkeen tiellä. Gfi heitetään siis sääntöjen mukaan liikkeen jälkeen.

[Koo-Hoo]

http://www.thenaf.net/blood-bowl/rules/ ... ations/#15

Ohessa myös maininnat B&C:n suunnan re-rollaamisesta ja pallon päälle liikkumisen vaikutuksesta turnoveriin. Mielipiteitä?

Linkin takana olevasta listasta olen samaa mieltä muuten, paitsi ihmetyttää tuo suunnan re-rollaus, koska säännöissä selvästi sanotaan, ettei suuntaheittoja (direction) saa uudelleen heittää. Talk fantasy football -sivulla perusteltiin sillä, että sillä direction-sanalla tarkoitettiin muita suuntaheittoja kuten esim. Jos pallo lentää yleisöön. Kai me tuon NAFin listan mukaan voidaan mennä, vaikka säännöt vähän muuta sanovat.

[Velgar]

Sellainen pikkujuttu tuli tässä mieleen, että kun meillä noita omintakeisia tähtipelaajia alkaa pikkuhiljaa valumaan listoille, niin mitenkäst heidän uransa menee sitten vanhoissa joukkueissa?

Jättävätkö uudet tähtipeelajat vanhan joukkueensa sen kauden päätteeksi kun heistä tulee tähtiä vai voivatko he jatkaa vanhoissa joukkueissaan kun mieli tekee kävelyttää vanhaa laumaa ja jos jälkimmäinen, niin mitenkäst sitten kun kotijoukkueessa tulee vahinko tai kuolo korjaa? Ei nuo varsinaisetkaan tähtipelaajat niistä paljoa ole moksiskaan kun pää lentää harteilta, mutta he taas sitten eivät olekaan minkään joukkueen vakiolistaväkeä...

[naulapää]

Tähtipelaajista, itse pidin itsestään selvyytenä että näistä tulee ihan oikeita staroja. Eli suostuvat vanhaan tiimiinsä vain ja ainoastaan samoilla ehdoilla kuin mihin tahansa muuhunkin porukkaan. Eivät pelaa vakituisesti, eivätkä kuole.
Näin siis itse asian näen, onko jollain muulla eriävä käsitys?

[Vader]

Tähtipelaajista, itse pidin itsestään selvyytenä että näistä tulee ihan oikeita staroja. Eli suostuvat vanhaan tiimiinsä vain ja ainoastaan samoilla ehdoilla kuin mihin tahansa muuhunkin porukkaan. Eivät pelaa vakituisesti, eivätkä kuole.
Näin siis itse asian näen, onko jollain muulla eriävä käsitys?

Näin mä olen olettanut, jäävät siis "eläkkeelle" vanhasta joukkueestaan.

[Tuisko]

Joo, eiköhän ole niin että kun pelaaja lähtee freelanceriksi rahakkaiden sopimusten perässä, se sanoo näkemiin kotijoukkueelleen. Tietty on tyylikäs valinta ottaa kotijoukkueella vanha pelaaja mukaan...

Vielä muutama lisäjuttu tähtipelaajista:

1. Se taisi jäädä lausumatta ääneen, että minusta pelaajan valmentaja saa päättää mille niistä joukkueista pelaaja suostuu pelaamaan, minkä kanssa kotijoukkue jakaa tähtipelaajia (ja mitä). Esim: jos necroilla tulee ihmissusitähti, se voisi pelata necro- undead- ja norsejoukkueissa (valmentajan päätöksen mukaan), koska ihmissusitähti Wilhelm pelaa näissä. Jos kaaos saa tähtipelaajan, se voisi pelata nurgle- kaaos- ja khornejoukkueissa, koska niillä on samat tähtipelaajat. Ja niin edelleen. Monet joukkueet eivät tosin harrasta minkäänlaista tähtivaihtelua. Esim. ihmisillä se on aika nimellistä: niiden moottorisahaaja on aika monella joukkueella tod. näk. vaan siksi, ettei joka joukkueelle tehdä omaa sahuria. Zara pelaa amatsoneille ja kääpiöille oman taustatarinansa takia. Eli siis ihmistähdet, mitä nyt on enimmäkseen meillä, ei minusta pelaisi muissa kuin ihmisjoukkueissa. Onko Pertulla & Teemulla mielipiteitä tästä? Oliko niin että bretonnitähti pelasi myös metsähaltioilla? Niillähän on pelaajavaihtoa, se on minusta just jees.

2. Sopiiko että tähtien hintoja nostetaan? Aattelin 30% sen alkuperäisen 20% sijaan, tosin 40% ei olisi tod.näk. liikaa sekään. Niitähän ei ole vissiin vielä kertaakaan käytetty, tässä ei olisi nyt mitään hämminkiä sen suhteen. Tosin muuttuhan nuo tähtien liksat välillä esim. edikkojen välillä... Mutta siis, alunperin tiedostettiin se, että itse tehdyistä tähdistä tulee parempia hinta-laatusuhteeltaan, ja tämän takia ne hinnoteltiin varovasti sinne keskiarvon yläpuolelle muistaakseni. Nyt kun katsoo tähtipelaajien statteja, niin minusta pientä korotusta voisi ihan hyvin pistää lisää. 30% korotuksen kanssa suunnillen 1/4 tähdistä on vielä suhteellisesti ottaen niitä kalliimpia.

Referenssinä siis tämä taulukko, joka tietty on vaan suuntaa antava heitto:
https://fumbbl.com/modules.php?op=modlo ... =26&page=8

[Velgar]

Joo-ops. Noihin lisäjuttuihin, niin ensimmäisen kohdalla ainakin oli puhetta, että Sir Merrygot olisi Bretonni, Human ja Wood Elf tähti. Norssien riviin hän todennäköisesti ei kunniakkaana poikana enää lähtisi. Mutta kieltämättäs, voisi sitä hyvin katsoa, että luotsi kertoo joukkueet, kun hän se parhaiten "tuntee" pelaajansa. Tosiaan näissä tietyin rajoin, ettei metsähaltiat ole yllättäen nurkkelileirissä. Siinä olisi jotain mielenkiintoista fluffia meneillään...

Mutta ihan ok, esim. että joku bretonni-maatiainen (lue linjamies) ei isäntiensä tapaan lähtisikään mettähaltioiden avuksi, kun ei ole siihen "tarpeeksi arvoinen" tai vast. Tai joku jännä kaamosmosuri, joka oppinut jostain jotain häkelyttäviä agi härpellyksiä ei olisi oikein nurkkelimallia kun enemmän johonkin slaanesh tai tzentch teemaiseen taipuu, joten voisi hyvin sekä nurkkeli, että khorne olla liian khorneja "fluffillisesti".

Toiseen sitten tuota hinnan nousua, niin tuollahan nyt kuitenkin on kanssa noita "alennuspelaajia" ja nopiasti kun laskin, niin keskimäärin annetun listan mukaan tähtipelaajan hinta on +13,7% "tavalliseen" jannuun verrattuna. Esim. tänään kentällä tapaamani Setekhi on laskettu vain +10% blitz-raan nähden. Okei, jätkät on tosiaan vähän ehkä taloudellisemmin valittu kyvyiltään, esim. Pylväskilvoittelijan hinnassa on ilmainen re-roll... Mutta...

Ei tietenkään niin ettenkö voisi ihan hyväksyä tuota +30% ihan senkin kannalta, ettei minulla henk. koht. ole lähiaikoinakaan tilaisuutta käyttää meidän tähteilijöiden palveluksia, mutta kyllä kuitenkin tyytyisin sitten vielä toistaiseksi siihen. Ovat sitten kuitenkin tuossa ylemmässä echeloonia tähtipelaajia hinnan kannalta. Niin paljon kuin heitä nyt on käytetty ja jos tulee 40% hintaa lisää, niin voi olla, että käytettäisiin senkin verran vähemmän.

[Koo-Hoo]

Mielestäni on OK, että valmentaja saisi miettiä, keiden kanssa hän ajattelee tähtipelaajansa suostuvan pelaamaan. Edellä ollut esimerkki ketterästä kaaossoturista on yksi hyvä esimerkki siitä, miten joku voi ajatella ettei se sovellu nurglejen kanssa pelaamaan. Jonkun mielestä taas se voisi sitäkin suuremmalla syyllä niiden kanssa pelata. Saapahan esitellä hurjuutensa lisäksi hurjia ketteryystaitoja kömpelöille kaavoihin kangistuneille tautisille. (Tässä ajattelen lähinnä AG 4 häkkiin hyppäävää kaaossoturia).

Tuo lista tähtipelaajien hintamuodostuksista oli mielenkiintoinen. Siellä oli hintaa jopa -21 % alennusmyynnistä +50 % ylihintaan. (Tosin tuo Count Luthor kyllä saattaa olla tuon arvoinen tuolla stattirivillä ilman bloodlustia, joka oli arvotettu vain 30000 arvoiseksi) Mielestäni 20 % lisä on OK. Jos halutaan laittaa 30 % on sekin OK. Sitä suuremmaksi en hintaa laittaisi.

[Vader]

Mun ihmiskopparitähtipelaaja taitanee tyytyä pelkkiin ihmisjoukkueisiin. Vähän mietin Norsea, kun tuolla on kuitenkin Block ja muitakin kurituksen kestämistä edesauttavia kykyjä sekä historiaa pelaajien turpaanvedosta, mutta kun ST on vain 2, niin lienee liian hintelä sinne. Hinnasta on vaikea sanoa, 20%:n lisällä hinnaksi tulisi 192 000 (pyöristäen 190 000), 30%:n lisällä 208 000 (pyöristäen 210 000). Jos otetaan 20%:n lisällä pyöristäen ylöspäin seuraavaan kymmeneentuhanteen, niin sitten hinnaksi tulisi 200 000. Mikä olisi tasan 25%. Tuolla tavalla tulisi ehkä vähän variaatioita prosenttilisäyksiin, eikä kaikki olisi (lähes) tasan 20% kalliimpaa.

[Koo-Hoo]

Mun ihmiskopparitähtipelaaja taitanee tyytyä pelkkiin ihmisjoukkueisiin. Vähän mietin Norsea, kun tuolla on kuitenkin Block ja muitakin kurituksen kestämistä edesauttavia kykyjä sekä historiaa pelaajien turpaanvedosta, mutta kun ST on vain 2, niin lienee liian hintelä sinne. Hinnasta on vaikea sanoa, 20%:n lisällä hinnaksi tulisi 192 000 (pyöristäen 190 000), 30%:n lisällä 208 000 (pyöristäen 210 000). Jos otetaan 20%:n lisällä pyöristäen ylöspäin seuraavaan kymmeneentuhanteen, niin sitten hinnaksi tulisi 200 000. Mikä olisi tasan 25%. Tuolla tavalla tulisi ehkä vähän variaatioita prosenttilisäyksiin, eikä kaikki olisi (lähes) tasan 20% kalliimpaa.

Mielestäni oli puhetta, että pyöristettäisiin aina ylöspäin, ettei koskaan mentäisi alle 20 % hinnanlisäyksen. En löytänyt haulla kirjoitettua faktaa tuosta asiasta, mutta mielestäni tuo olisi hyvä sääntö. Jos valitaan (tai Tomi määrää :)) rajaksi 30 %, niin voidaan pitää kumpaa pyöristyssääntöä vaan.

[Tuisko]

No voitais mennä vaikka tuolla, että 20% mutta aina pyöristetään ylöspäin.

[Velgar]

Hyväksymme juryn päätöksen. :D

[Velgar]

Lupasin tuossa tulla tänne huutelemaan yhdestä pikkujutusta, joka ei ihan äkkiä varmaan tule kaikille mieleen. Mutta nyt kun sen tässä mainitsen se tulee tuntumaan itsestäänselvyydeltä. Jahka aivot nyrjähtää takaisin paikoilleen...

Eli kyky Pro on varmasti kaikille selvä ja se on ihan kiva yhdistelmä kun sen ottaa Lonerille, joilla on muutenkin vähän vaikeaa heittää uudestaan noita tuloksiaan.

Mutta. Pikku mutta. Muistakaa sitten (allekirjoittanut ei muistanut/tajunnut kuin vasta aivan hiljan, mikä voi selittää Nuffen raivon. Tämä tuli pelattua kerran tai kaksi väärin...):

1. Kun Loner tekee virheen ja heittää Pro:n saadakseen heittää väärin mennen heiton uudestaan.
2. Pro menee pieleen ja luotsi haluaa heittää Pro:n uudestaan, että alkuperäinen heitto voidaan heittää uudestaan.
3. Loner on edelleen Loner ja Pro on hänen kykynsä.
= Luotsin on heitettävä 4+ voidakseen käyttää Re-Rollin, jolla hän voi heittää Pro:n 4+, jonka avulla hän voi vasta heittää minkä ikinä hän halusikaan heittää uudestaan.

Ja ylipäätään, jos käytät Pro:n, niin Re-Rollin pystyi sen jälkeen käyttämään ainoastaan Pro:hon, eikä enää alkuperäiseen heittoon, eikös näin?

[Koo-Hoo]

Noin se minunkin mielestäni menee. Team re-rollin käyttäminen vaatii aina lonerilla sen 4+-heiton. Jos olet heittänyt pro-heiton, niin voit yrittää uudelleenheittää sen team re-rollilla, et alkuperäistä heittoa.

[Velgar]

Vähän tuli tosiaan jo silmäiltyä uusia opuksia ja helpotukseksi voin sanoa, että peli pyörii lähes identtisesti nykyiseen mennessä. Ihan sata persent en ole skillien sanamuodoista, kun ei ollut Deathzone kirjaa "firman kappaleena", niin sen hypistely jäi rajalliseksi. Mutta esim. tiimikaverin heitto toimii normaalisti, eikä ole ole Turnover kuin silloin jos naamalleen putoajalla oli pallo. Vanhana gobbopelaajana tuo tuli tarkastettua.

Hieman oudosti blokin assistaaminen, hand-out ja fumblaamiset olivat muiden muassa optionaaleja lisäsääntöjä... Joiden käyttöä toki vahvasti kirjassa suositeltiin, mutta silti...

Merkittävin muutos peliin tulee, että nykysäännöt tuo kortteja enempi esille. Inducementtien lisäksi kortteja nostetaan muutoinkin ja liigamallissa vahvempi joukkue saa niitä jopa enempi! Inducementeilla voidaan tasoittaa tätä eroa.

Kykyjä bongasin nopeasti kolme uutta. Kaikki extraordinareja. Weeping Dagger tosiaan. Ei annakaan Re-rollia BHta, vaan jos kaikkien Re-rollien jälkeen tulos on BH, Skaven pelaaja voi päättää efektiivisesti muuttaa sen 4+lla MNG tulokseksi, jos nyt vain sen osalta, että vastus on ensimatsin ulkona, miten menee Apon kanssa, en kerinnyt katsoa. Sittem oli Monstrous Mouth, joka on efektiivisesti Catch, joka suojaa myös Strip Ballilta. Saattoi olla joku pieni muukin... Löytyi äkkisältään vaan kasmoksrn tähdeltä. Ja Timmmm-bre, tai kutakuinkin noin kirjoitettuna... Oikeasti. Puumiehet kun "pötköttää niin paljon maassa", ei niin usein meillä, mutta... Niin joukkue on erikoistunut könyämään näitä ylös. Jos tälläisen kaverin vieressä on joukkuetovereita, he antaa puu-ukon ylösnousuun +1 per läpi.

Jaaa nyt tuli kuljetettava, jatkan OIKEISTA muutoksista hetken päästä.

[Velgar]

Eli peliin itseensä ei tullut sinänsä muutoksia, mutta kampanjointiin senkin edestä. Eli tosiaan kortit toimi hiukan eri tapaan, mutta inducements meni vielä samaan malliin, joukkueen arvo lasketaan samaan tapaan, mutta kun kausi päättyy, menee systeemit hieman eri malliin.

Käytännössä joka kausi joukkue ostetaan uusiksi. Kun kausi päättyy, joukkue saa millin rahaa, plus 5 tonttua per pelattu peli ja tuotettu kassu. Vanhatrahavarat pysyy ja jos oli menestynyt hyvin kausilla, tuli kuppien mukana pätäkkää.

Kausien välillä MNG häviää, myös Nigglingit voivat kadota 4+ heitolla, 3+ jos apteekkari.

Jokainen pelaaja myös "ikääntyy", eli kahden kauden jälkeen jokaiselle kentällä enemmän tai vähemmän juosseelle mörrille heitetään noppaa. Jos heität vähemmän kuin kaudet joissa mörri on pelannut, kaveri on saanut tarpeekseen turpajumpasta ja tahtois kotiutua.

Kun sitren pelaajia ostetaan, muut jannut ovat arvonsa hintaisia, mutta kotiinmankuvat maksoivat, jos en nyt väärin muista 20k enempi per kausi jonka jannu on rosterissa viettänyt. Sitten voi ostaa uusia kavereita ja jos kotiutuvan tähden päästää menemään, voi ottaa ilmaiseksi apuluotsin, jonka arvo tulee joukkuuen arvoon.

Myös faneja voi lahjoa kausien välissä, mitä on kompattu sillä, että kausien välissä, namely "tylsällä kaudella" joukkueilta häviää automatic d3 fania.

Spirallinki oli tosiaan myös menneisyyttä (voi olla vielä käytössä, jos halutaan), mutta sen tilalla on nopan heittoa. 100k treasurista etiä joutuu heittää noppaa ja voi käydä hyvin, mitään ei tapahdu. Tai d3 (mahd d6 jopa) häviää, puolet häviää tai lopulta kaikki-2d6 häviää. Ja jokaisen säilytetyn 100k jälkeen taulukko pahenee.

Mutta siinä niitä suurimpia.

[Vader]

Hieman oudosti blokin assistaaminen, hand-out ja fumblaamiset olivat muiden muassa optionaaleja lisäsääntöjä... Joiden käyttöä toki vahvasti kirjassa suositeltiin, mutta silti...

Olihan LRB6:ssakin extra-sääntöjä, joten ei kai tuo nyt niin kovin outoa ole? :)

[Velgar]

Olihan LRB6:ssakin extra-sääntöjä, joten ei kai tuo nyt niin kovin outoa ole? :)

Juu, mut otetaak matsi ilman block assistii? Ota sää perus ihmiset ja minä örkit. Kaikki heittää yhtä noppaa, paitti mun mustat örkit, jotka lyö sua missä tilantees vaan kahdel ja sää lyöt niitä myös kahdel, mun eduks. Paitti jos käytät Dauntlesia. Onnistuneesti.

[Vader]

Olihan LRB6:ssakin extra-sääntöjä, joten ei kai tuo nyt niin kovin outoa ole? :)

Juu, mut otetaak matsi ilman block assistii? Ota sää perus ihmiset ja minä örkit. Kaikki heittää yhtä noppaa, paitti mun mustat örkit, jotka lyö sua missä tilantees vaan kahdel ja sää lyöt niitä myös kahdel, mun eduks. Paitti jos käytät Dauntlesia. Onnistuneesti.

Joukkueen rakentaminenkin lienee extra rules -osastolla, joten ei sulla ole niitä black orcceja kuin kaks ja joukkue puolillaan linjamiehiä. Toki kaikki örkit lyö mun koppareita kahdella myös. Perussäännöillä mä olen ekat pelit pelannut, ihan nyypille varmasti hyvä tapa tutustua peliin, varsinkin jos antaa örkit, niin voi keskittyä lyömiseen pallonpeluun sijaan. Toki kun peli on hallussa, niin extra rules käyttöön, ja muutenkin, jos on hajua miten pelataan.

[Koo-Hoo]

Aika häröä pallonpeluuta, kun normiblokki on yhdellä nopalla. :D Totta, että ihan aloittelijalle helpompaa päästä kiinni peliin, ja oppiipahan kunnioittamaan rerolleja. Assistisääntö taitaa olla yksi vaikeimmasta oppia. Vieläkin välillä joutuu oikein katsomaan, että miten se menee. Block-kyky on entistä tärkeämpi ja voima entistä arvokkaampaa, jos ilman assisteja pelataan. Vaderilta voisi kysyä, kun olet noilla perussäännöillä pelannut, että uskalsiko sitä blokkailla ollenkaan linjureilla?