Turnauslistojen huolestuttava kehitys

[Oskari]

Itc ei ole vielä ottanut Doom of mymaera:a käyttöön, tai lynx on tarkoituksella yhä LOW ja vanhemmilla säännöillä.

Palaan tähän vielä.

ITC sallii Skathach Wraithknightin pelaamisen, sen säännöt ovat Doom of Mymearan 2015 painoksessa.

Lisäksi ITC toteaa, että: "All current source material is allowed, including GW Codexes, Data Slates, Formations, current and experimental Forge World units. The Forge World army lists below are allowed. Please note, Horus Heresy/30K Forge World units are not allowed."

Sitten taas, ITC:n IA unit indexissä referoidaan eldarien kohdalla kirjaan "IMPERIAL ARMOUR APOCALYPSE (v.2013)". Jonka ei siis pitäisi edes olla käytössä, koska siellä olevat eldarien säännöt on vanhentuneita. Tuon kirjan eldar-yksiköt eivät edes ole yhteensopivia nykyisen codexin kanssa.

Aika ristiriitaista. Pitäisivät sääntönsä nyt edes konsistenttina itsensä kanssa. Tosin, koska current material on käytössä, ja kaikki formaatiot on käytössä, eikö silloin kolme lynxiä ole ihan täysin laillista?

[Lt_dot_com]

...

Siellä on ITC:n alla linkkivalikossa sellainen kohta kuin:ITC 40k Rules Question Submission Form.
Sen täyttämällä varmasti saat vastauksen , että saisitko spämmiä lynx:iä vai et. Ehkä he jopa selittäisivät sinulle syyt pätöksiinsä.

Minä en tiedä.

Itse en käyttäisi, enkä haluaisi pelata kenenkään tuollaista spämmiä ihannoivan/käyttävän diletantin kanssa.
Ehkä siinä saattaisi olla osasyytä? En tiedä.

Mutta kyseisen lomakkeen täyttämällä varmasti saa vastauksia.

[JarkAira]

Ihan puskista ammuttuna voisin sanoa, että suunnittelun ja siitä motkottamisen lisäksi olisi hyvä myös järjestää turnauksia vaihtelevilla sääntölisäyksillä ja katsoa mitä tapahtuu.

Jos järkkää jonkun turnauksen kaksi kertaa ja tokalla kerralla samoilla (tai suunnilleen samoilla) säännöillä paikalle tulee sama määrä tai peräti enemmän porukkaa (tai turnaus täyttyy nopeammin), on hyvin todennäköistä, että säännöt ovat toimivat tai jostain muusta maagisesta syystä porukkaa kiinnostaa vaivautua paikalle.

KuoFin järkkäämät mökkitapahtumat täyttyvät suht nopsaan. En tosin tiedä, johtuuko se säännöistä. Ensimmäisessä pre-Kuofi mökkiturnauksessa ne olivat persiistä (uskallan sanoa kun tein ne (pääosin) itse), mutta porukkaa on tullut paikalle jatkossakin, vaikka säännöt ja tehtävät vaihtelevat turnauksesta toiseen vaikka jonkinlainen linja on olemassa.

Parasta palautetta on tullut yleensä siitä, että joka kerta tulee vastaan jotain uutta pelikentällä, eikä spämmilistoja hirveästi näy. Tähän saattaa tosin vaikuttaa se, että turnauksen sijoitukseen vaikuttaa normaalia enemmän muu kuin pelien lopputulos (maalaus, yleinen armeijan coolius, herrasmiespelaaminen).

Toinen syy suosiolle on varmaankin sijainnin valinta, sillä mökkiturnaukset on pidetty keskellä metsää ja paikalla on ns. täysihoito ruokailun osalta ja turnauspaikalla majoitutaan yöksi poislähtemisen sijasta.

Itse en ole ehtinyt pelaamaan, sillä yleensä on tullut jotain estettä (2x kokin sairastuminen, joten ruokahuolto jäi molemmilla kerroilla puoliksi minulle, figujen lentäminen rappusia alas kotoa lähdettäessä), joten aikaa on jäänyt jutusteluun, kuvaukseen ja muuhun touhuun ja siinä samalla on ehtinyt haistella vähän fiiliksiä.

Joku kerran sanoikin, että tulee paikalle jo konseptin erilaisuuden takia vaikka sääntöpaketissa olisi mitä tahansa.

Edit: Pääpointti jäi varmaan epäselväksi, eli tarkoitus oli sanoa, että järkätkää mitä erilaisempia turnauksia ja katsokaa mikä toimii. Aina ei tarvitse pyrkiä yhteen 'one size fits all' standardivaihtoehtoon, sillä kaikkia pelaajia ei ole tehty yhdestä muotista.

KuoFin konsepti tuntuu jalostuneen sellaiseksi, että sinne tulee porukkaa, jota ei muutoin juuri osallistu turnauksiin ja myös turnausjyriä, jotka haluavat rennompaa pelaamista kivoilla listoilla, joita eivät waac-turnauksiin vie.

Molempia kävijätyyppejä yhdistää myös yhteisöllisyys ja mahdollisuus pelien jälkilöylyihin saunassa, joka ei onnistu keskellä kaupunkia järkestetyissä turnauksissa, joissa vain pyörähdetään pelaamassa ja lähdetään muualle pelien loputtua.

[Oskari]

Itse en käyttäisi, enkä haluaisi pelata kenenkään tuollaista spämmiä ihannoivan/käyttävän diletantin kanssa.

Ilmoitin tän viestin ylläpidolle.

Jos taas palattaisiin puhumaan turnauslistoista, eikä aloitettaisi tuomitsemaan ketään henkilönä. Jos komppi sallii spämmin, spämmiä saa pelata. Vika on silloin kompissa. Pelaaja, joka pelaa parasta mahdollista listaa, ei tee mitään väärää. Spämmiä ja tyhmiä deathstareja voi pelata voittamisen vuoksi, vaikka niistä ei itse pitäisikään.

[Lord of Carcassonne]

Itse en käyttäisi, enkä haluaisi pelata kenenkään tuollaista spämmiä ihannoivan/käyttävän diletantin kanssa.

Ilmoitin tän viestin ylläpidolle.

Jos taas palattaisiin puhumaan turnauslistoista, eikä aloitettaisi tuomitsemaan ketään henkilönä. Jos komppi sallii spämmin, spämmiä saa pelata. Vika on silloin kompissa. Pelaaja, joka pelaa parasta mahdollista listaa, ei tee mitään väärää. Spämmiä ja tyhmiä deathstareja voi pelata voittamisen vuoksi, vaikka niistä ei itse pitäisikään.

Hyvin sanottu oskari. Jos säännöt sallii kovan listan niin silloin sillä saa pelata.

[JarkAira]

^ ja ^^:

Näinpä, jos jonkin listan vastaantulon takia peräti vastustajakin tuntuu diletantilta, on ehkä syytä miettiä miksi on kyseisessä turnauksessa pelaamassa.

Paljos Lt_dot_comilla, on kokemusta ITC turnauksista?

Itsellä on peräti yhdestä ja siitäkin on jo aikaa. Mielellään kävisin, mutta jälkikasvun myötä on hankala nyhtää aikaa ITC-skenessä pyörimiseen ihan logistisista syistä.

Torrent of Firen tupsahtamisen jälkeen Reeciuksen kanssa tosin on ollut keskustelua siitä, jos vaikka Suomeen saataisiin "viralliset" ITC turnaukset. Omalla alueella pelaaminen on hyvin aktiivista, mutta erittäin kilpailulliset turnaukset eivät menesty (toisaalta ei todellakaan mikään huono asia). Jos jollain muulla turnausjärkkärillä on aikaa, laittakaa toki jannulle viestiä.

[Oskari]

Musta tää muiden pelaajien haukkuminen dilentanteiksi on lähinnä hupaisaa. Varsinkin kun kirjoittaja itse pelaa war convocationia, joka on yksi pelin parhaista listoista.

Mää viis veisaan ITC-kompista. Se ei poista tästä pelistä spämmilistoja tai muita tyhmiä juttuja. ITC:n kompissa 9 warp spider ryhmän lista on esimerkiksi ihan täysin laillinen. CAD + 2 aspect hostia, toimii! Ihan turha vaihtaa yks rikkinäinen systeemi toiseen rikkinäiseen systeemiin.

Itse pelasin Talvisodassa Seer Councilia. Ihan täysin tyhmä nobrainer -lista, jossa ei ole mitään järkeä. Tän pelin tilanne on vaan nyt vähän se, että vain tyhmät listat elää, kaikki muut saa tyytyä sijoituksiin top 10:n ulkopuolella. Ei Seer Councilin pelaaminen mikään maailman mielenkiintoisin pelikokemus ollut, mutta saavutin sillä tavoitteeni. Tyylipisteitä ei anneta, joten tyylipisteitä ei kannata hakea. Kannattaa kuitenkin muistaa, että pelaajat eivät välttämättä itsekään nauti tilanteesta. Mun mielestä olisi ilman muuta hauskempi pelata jotain monipuolista listaa ilman kuolematonta deathstaria tai miljoonaa warp spideriä. Sellaisilla listoilla ei vain nykyään voiteta turnauksia. Mää pelaan ensisijaisesti voitosta.

[JarkAira]

Jos (ja kun) turnauksissa taas jaetaan tyylipisteitä, ovat listat hyvin erilaisia. Näin siis ihan kokemuksesta. Meillä ovat alkaneet listat mukautumaan "fluffikkaiksi" sen jälkeen, kun merkittävä osa pisteistä tulee maalauksesta ja listan yleisestä "cool" kertoimesta.

[Lord of Carcassonne]

Olis kiva että ihmiset kokeilis enemmän hiukan erilaisempia listoja.

Ite tykkään fluffikkaista tai teema listoista. Itellä on.ollut haave tehdä stealth(ambush) armeija taulle (ei riptidejä) . Siinä olis lähinnä stealth suitteja, ghostkeelejä, krootteja ja shadow sun.

[Black scars]

Olis kiva että ihmiset kokeilis enemmän hiukan erilaisempia listoja.

Siis ketkä ihmiset? Pelaajia on hyvin moneen lähtöön, kenen pitäisi tehdä erilaisempia listoja, vai ylipäätään kaikkien?

[Gintonic]

Kyllä niitä erilaisia listoja aktiivisesti kokeillaan. Niistä vaan karisee huonot pois joko listoja mietittäessä jareenatessa. Turnaukset ei ole oikea paikka lähteä testailemaan kylmiltään uusia listaidiksiä. Listat vaatii reeniä että niistä saa tehot irti. Esimerkiksi talvisodan voittaja on reenannut listaansa jo tovin, joskin heikommalla kokoonpanolla johtuen ETCn sourcerajoituksista. Nyt oli vaan vaihdettu DA linrakonklaavi SM librakonklaaviin, jolloin buffit saa paljon varmemmin. Listan perusidis oli kuitenkin sama ja Eetu ties miten sillä piti pelata. Toki etevät pelaajat välillä ottaa yllärilistojakin, mutta aina ne ei ole ihan lopppuun asti hiottuja ja tulos sit sen mukainen.

[JarkAira]

^^ Ihan yleisesti ainakin itse näkisin toivottavana, että pelaajat pelaisivat sellaisia listoja, joita haluavat pelata, eivätkä aina tuijottaisi siihen mathhammerin tulokseen.

Tiedän yhden pelaajan, joka kantaa graafista laskinta mukanaan ja tekee useita päätöksiä pelin aikana sen avulla. Lopputuloksena on lopulta sitten se, että esm. yksiköllinen Eldareita katoaa lossiblokista TFC paukuttaessa hitit kasassa olevaan ryhmään riippumatta laskimesta :)

Yleensäkin asenne netissä tuntuu olevan se, että esm. armeijalistoja kommentoitaessa näkökulma on oletuksellisesti minmaxaus, vaikka listan postaaja haluaisi kommentteja jostakin ihan muusta. Pahimmassa tapauksessa käy sitten siten, että listan kasannut tekeekin ihan erilaisen listan turnausjyrän neuvojen mukaan ja huomaa sen olevan kärpäsen ampumista singoilla kaveripeleissä ja erittäin tylsä pelata eikä suurin osa figuistakaan ole sellaisia, joita jaksaisi maalata tai edes katsella.

Jotenkin on tullut huomattua, että armeijan maalaustaso on aikalailla suoraan verrattavissa siihen, miten hyvin armeija sopii pelaajalle.

Copypaste-listoissa on monestikin ne turnauksen minimimäärät värejä, ei detailjeja tai kehittyneempiä tekniikoita ja basetus puuttuu tai se on minimaalinen.

Pelaajalle hyvin sopivat listat taas hioutuvat kasaan pikkuhiljaa muiden syiden kuin turnaustehojen perusteella ja nämä armeijat ovat sitten viettäneet reippaasti aikaa maalauspöydällä, niissä on yhtenäinen basetus, konversioitakin löytyy ja sitä varten on saatettu jopa opetella täysin uusia tekniikoita.

Tämä ei tietenkään sulje pois sitä, etteikö turnaustehoiltaa huipputasoa oleva lista voisi olla hyvin maalattu. Joillekin se asenne vain sopii ja silloin seer councilistakin tulee hienon näköinen, eikä armeijasta ole erotettavissa basejen puolesta milloin mikäkin osio listaan on liitetty metan muuttuessa.

Turnaustehokkuus on yksi aspekti listoja tehdessä, eikä kaikkien tarvitse sitä kohti pyrkiä, jotta pystyisivät nauttimaan pelaamisesta.

KuoFin tapahtumien erikoispiirteenä tuntuu olevan se, että ne ovat järjestettyä toimintaa niille, jotka haluavat turnauspelaamista, mutta ilman paineita siitä, miten hyvin lista pärjää peleissä. Ne ovat hyvin organisoituja tai ainakin lopputulos vaikuttaa siltä, vaikka järjestäjän näkökulmasta tilanne on ollut hyvin kaoottinen ja moni on saanut tehdä ylimääräistä hommaa, jotta aamiaspekonit ovat valmiina porukan heräillessä ja pelipöydät kuosissa ennen pelaamista.

Homma toimii täällä Savossa vähän rennommin ja tapahtumiin tullaan paikalle ympäri Suomea Oulua ja pääkaupunkiseutua myöten.

Tiivistettynä ainakin itse näkisin terveenä, että turnauksia olisi erilaisia. Kuten itsekin sanoit, pelaajia on hyvin moneen lähtöön, joten turnauksien ja muun järjestetyn toiminnan ei tarvitse kaikkialla olla aina samanlaista. Samasta syystä listojen ei tarvitse aina olla samanlaisia, eikä jokaisen listaa koskevan kommentin tarvitse olla pelitehokkuuteen liittyvä, ellei juuri sitä olla haluttu saada.

Hyväksytään siis erilaisuus ja ollaan suvakkivajakkeja tälläkin elämän osa-alueella.

[Lord of Carcassonne]

Olis kiva että ihmiset kokeilis enemmän hiukan erilaisempia listoja.

Siis ketkä ihmiset? Pelaajia on hyvin moneen lähtöön, kenen pitäisi tehdä erilaisempia listoja, vai ylipäätään kaikkien?

Yleensä kaikkien (myös minä) mutta eihän se ole sinänsä pakollista koska pelaajilla on kuitenkin oma vapaus listojen tekoon ja koostumukseen mutta olis kiva että pelaajat koittaisivat kehittää uudenlaisia listoja ja erilaisella sisällöllä. Itse olen aika kokeilun haluinen ja musta se on kiehtovaa testata erilaisia lista kompinaatioita mitä muut ei pahemmin käytä yleisesti =).

[Eduboy]

oki etevät pelaajat välillä ottaa yllärilistojakin, mutta aina ne ei ole ihan lopppuun asti hiottuja ja tulos sit sen mukainen.

Tästä hyvä esimerkki on Joonas Neva, joka pelasi Talvisodassa listaa jossa oli Stompa ja 2 Imperial Knightia + jotain Örkkihöttöä. Sijoitukseksi jäi 29.

[Lord of Carcassonne]

oki etevät pelaajat välillä ottaa yllärilistojakin, mutta aina ne ei ole ihan lopppuun asti hiottuja ja tulos sit sen mukainen.

Tästä hyvä esimerkki on Joonas Neva, joka pelasi Talvisodassa listaa jossa oli Stompa ja 2 Imperial Knightia + jotain Örkkihöttöä. Sijoitukseksi jäi 29.

Tai mun iron hands armeija jossa oli 2 imperial knightia ja typhon superheavyistä Reilukerho turnauksessa. Voitin yhden mutta muissa sain oikein kunnolla köniin. Tais olla ne pelit 20-0 vastustajalle. Asianomaiset voi korjata =). Taisin olla ainoa jolla oli enemmän kuin yksi super heavy armeijassa.

[Oskari]

Tästä hyvä esimerkki on Joonas Neva, joka pelasi Talvisodassa listaa jossa oli Stompa ja 2 Imperial Knightia + jotain Örkkihöttöä. Sijoitukseksi jäi 29.

Nevan Stompa + 2 x IK armeija oli kyllä siisti. Voittaminen kylmästi 20-0 jäi vähän harmittamaan. Sitten kun lyödään Seer Council, WK ja Spiderit vastaan stompa ja kaks IK:ta, tulos on aika selvä.

[JiimK]

Tästä hyvä esimerkki on Joonas Neva, joka pelasi Talvisodassa listaa jossa oli Stompa ja 2 Imperial Knightia + jotain Örkkihöttöä. Sijoitukseksi jäi 29.

Nevan Stompa + 2 x IK armeija oli kyllä siisti. Voittaminen kylmästi 20-0 jäi vähän harmittamaan. Sitten kun lyödään Seer Council, WK ja Spiderit vastaan stompa ja kaks IK:ta, tulos on aika selvä.

Oon vähän eri mieltä tästä ja väitän et oon pelnnu kansliaa eniten tässä maassa. Eldareilla on edge kyllä mut jos wk:n kunnarit (yks viel ei ees riitä) ei pyöri aletaan kattomaan stomppeja. Niitä on määrällisesti enemmän ku wk:n heittoja. Jos wk ei heitä kutosia eldarin pitää pelata aika solidisti voittaakseen ja silti yks hyvä stomppi voi pistää matsin superheavyille.

Oon melko varma et pelaajien tason huomioon ottaen yhellä wk kunnaril neva ois viel vieny matsin ja wk ei kauheesti yhtä enempää matsis keskimäärin tee. Ainakaan ennenku vastustana sh:t on päässy tekeen juttuja.

[Draike]

Yleisestiottaen pelaajia ja kiinnostuneita löytyy useisiin erilaisiin turnauksiin. Itseasiassa omat empiiriset huomiot ovat olleet sitä että aivan all-out nobrainer pööpöilyä (7 Riptideä, 398 Warp Spideria jne.) karsastetaan keskimäärin enemmän kuin kannatetaan. Muutoinkin trendi on nähtävissä maailmalla, tasapuolisuus ja järkevyys kasvattaa suosiotaan figupeleissä (kilpailullisessa pc-pelaamisessa tämä on ollut itseisarvo jo ties kuinka pitkään.)

Ei ole yhtä oikeaa tapaa pelata kilpailullista 'kytkoota. Onneksi tapahtumissa on variaatioita, samoin kuin pelaajien mieltymyksissä.

[JarkAira]

^ Hyvänä lisäyksenä tapahtumien järjestäminen etenkin ennakkomaksujen kanssa ei vetäise ketään konkurssiin, joten ei muuta kuin omaa tapahtumaa pystyyn, jos nykyinen tarjontaan löytyisi lisättävää.

Hyvällä tuurilla yhden tapahtuman ympärille saattaa kasautua kokonainen yhdistys pelitiloineen jos aktiiveja riittää. ( kuofi.net ) :)

Ylipäätänsä erilaista meininkiä tuntuu olevan hyvin saatavilla varsinkin jos liikkuu hieman kotipaikkakuntaansa pitemmälle. Oman kokemuksen perusteella N&T:n, Ordon ja KuoFin tapahtumat eroavat aika lailla toisistaan ja kaikissa tuntuu riittävän kävijöitä, etenkin kun ottaa huomioon alueiden asukasluvut.

[Oskari]

Eldareilla on edge kyllä mut jos wk:n kunnarit (yks viel ei ees riitä) ei pyöri aletaan kattomaan stomppeja. Niitä on määrällisesti enemmän ku wk:n heittoja. Jos wk ei heitä kutosia eldarin pitää pelata aika solidisti voittaakseen ja silti yks hyvä stomppi voi pistää matsin superheavyille.

Yks kutonen yleensä tulee jokaisessa matsissa jossain kohtaa, kaksi on ihan mahdollinen, kolme on jo hyvää tuuria.

Toi olettaa sitä, että noi superheavyt saa councilin kiinni. Gate of Infinity, turboboost yms. tekee siitä aika vaikeaa.

Oon melko varma et pelaajien tason huomioon ottaen yhellä wk kunnaril neva ois viel vieny matsin ja wk ei kauheesti yhtä enempää matsis keskimäärin tee. Ainakaan ennenku vastustana sh:t on päässy tekeen juttuja.

Voi ton matsin uudestaan pelaa, jos siltä tuntuu. Mulle käy kyllä.