Turnauslistojen huolestuttava kehitys

[Sipsikäsi]

Totta, enhän ajatellut tuota. No sit harlequinei tjsp. Tai sit corsaireil pystyy kans kiertää. Pointti edelleen et niit staroi tulee silti noil säännöillä.

Niin kauan ku saat spämmii charroi unitteihin niin niit staroi tulee.

[JiimK]

En tiiä mut mun korvaan kuulostaa vähän epätasapainoiselta että joutuu pelaan jollain highlanderilla convocationii vastaan. Joo toptier cadit pystyy haastaan mut tos viimeses kompis ei paljo jää epäselvyyttä mikä on kovin lista paperilla ja oletettavasti muutenkin.

Convocationin etu tulee pääasias canticleista, scoutista jne. Ei niistä höttöupgradeista joita kompissa on nyt nimellisesti rajotettu.

[Draike]

Tuo enintään 1kpl yli 1 Woundia omaavaa Independent Characteria yksikössä -rajoitus eliminoi kyllä erittäin tehokkaasti useat deathstar -kombot.

Aina kun muutoksia tekee osa pelaajista ei sitä hyväksy (väittäisin että useimmiten siksi, että harmittaa kun se oma borderline game breaking juttu ei enää toimikkaan) niin järkevintä on miettiä asiaa siltä kantilta mikä on yleisestiottaen mielekkäin vaihtoehto. Itseäni deathstarien puuttuminen ei ainakaan harmita lainkaan. Ovat oman kokemuksen mukaan vähän tylsiä ja yksinkertaisia pelata, sekä itse että vastaan.

On harhaluulo että tiukemmilla kompeilla rajoitetut matsit eivät olisi yhtä kilpailullisia tai tiukkoja, kuin löysemmin rajatut. Lähinnä itsestäänselvää että asia on pikemminkin päinvastoin, kun nobrainer valinnat on tapettu pois eivätkä napit voita pelejä lähes autopilotilla ampumalla aseitaan kahdeksan kertaa tai omaamalla 10 päällekkäistä special rulea parilla myynninedistämiskaavion sallimalla erikoiskikalla höystettynä.

[shiwan]

Onko useammalla codexilla voiton mahdollisuus convoa vastaan kompilla joka estää spämmimmisen kuin vapaalla listanrakennuksella eldareita vastaan? Veikkaan, että on.

[Draike]

Onko useammalla codexilla voiton mahdollisuus convoa vastaan kompilla joka estää spämmimmisen kuin vapaalla listanrakennuksella eldareita vastaan? Veikkaan, että on.

Lause sisältää tärkeän pointin joka kannattaa pitää mielessä.

"Aina kun komppaa niin sit joku muu juttu on kovin nönnötinöö" -on yhdentekevää, jos ero "uuden kovimman jutun" ja muiden välillä on kaventunut merkittävästi verrattuna aiempaan. Silloin kokonaisuuden tasapaino on jo parantunut.

[Sipsikäsi]

Tuo enintään 1kpl yli 1 Woundia omaavaa Independent Characteria yksikössä -rajoitus eliminoi kyllä erittäin tehokkaasti useat deathstar -kombot.

Aina kun muutoksia tekee osa pelaajista ei sitä hyväksy (väittäisin että useimmiten siksi, että harmittaa kun se oma borderline game breaking juttu ei enää toimikkaan) niin järkevintä on miettiä asiaa siltä kantilta mikä on yleisestiottaen mielekkäin vaihtoehto. Itseäni deathstarien puuttuminen ei ainakaan harmita lainkaan. Ovat oman kokemuksen mukaan vähän tylsiä ja yksinkertaisia pelata, sekä itse että vastaan.

On harhaluulo että tiukemmilla kompeilla rajoitetut matsit eivät olisi yhtä kilpailullisia tai tiukkoja, kuin löysemmin rajatut. Lähinnä itsestäänselvää että asia on pikemminkin päinvastoin, kun nobrainer valinnat on tapettu pois eivätkä napit voita pelejä lähes autopilotilla ampumalla aseitaan kahdeksan kertaa tai omaamalla 10 päällekkäistä special rulea parilla myynninedistämiskaavion sallimalla erikoiskikalla höystettynä.

Pitää ehkä muistuttaa, että se että siitä deathstarista saa kovaa pelaajaa vastaan kaiken irti vaatii kyllä oikeasti sitä taitoa esim. modeleitten liikutuksessa, placementissä jne. Muuten aika vaikee selittää sitä, että deathstarat ei dominoi koko turnauskeneä. Convot, battle companyt, spiderspämmit yms. pärjää kyllä myös. Myöskään kaikki randomjannut ei siellä turnauksien kärkipaikoilla heilu vaikka pelaiski jotain eldarkanslioita.

Onhan ne deathstarst silti vähän nähty.

[Draike]

Ei tarvitse muistuttaa, on kyllä tiedossa. Koen silti itse että on haastavampaa hallita armeijaa joka ei perustu deathstar -rakenteeseen, varsinkin kovatasoisia pelaajia vastaan. Koen myös että niiden pelaaminen itse, ja niitä vastaan pelaaminen on keskimäärin vähemmän viihdyttävää, kuten tuossa jo totesinkin. Se nyt taas ei tarkoita sitä etteikö niidenkin kanssa hyviä matseja saa aikaiseksi, vaikkakin keskimäärin tuuppavat olemaan suuntaan tai toiseen yksipuoleisempia.

Tätä varmasti seuraa tuhat ja yksi argumenttia siitä kuinka deathstarien pelaaminen vaatii skilliä, vaan eipä se tätä mielipidettä mihinkään muuta. Turnauksen voittajaa määrittelevissä pöydissä lähes minkä tahansa pelaaminen vaatii taitoa.

Paitsi 12 Riptiden. Kek.

[Sipsikäsi]

Ja eteenpäin.

Tiettyhän sitä voi pelaa vaan:

CAD, jossa skitarii ja harlequin ignoraa pakollisen HQ-valinnan.

[Gintonic]

Ja eteenpäin.

Tiettyhän sitä voi pelaa vaan:

CAD, jossa skitarii ja harlequin ignoraa pakollisen HQ-valinnan.

ja inkvisitio troopit, legion of the damned HQ ja troopit jne jne....

[Sipsikäsi]

Ja eteenpäin.

Tiettyhän sitä voi pelaa vaan:

CAD, jossa skitarii ja harlequin ignoraa pakollisen HQ-valinnan.

ja inkvisitio troopit, legion of the damned HQ ja troopit jne jne....

Joo, kaikki muut poikkeevat myös. Knightit sit tekee jotain.

[JarkAira]

Tuo enintään 1kpl yli 1 Woundia omaavaa Independent Characteria yksikössä -rajoitus eliminoi kyllä erittäin tehokkaasti useat deathstar -kombot.

Eikös tämä salli Seer Conclaven käytön kuitenkin, mutta siihen saa liitettyä vain yhden Farseerin lisää? Tämä siis siksi, koska kyseisen formationin sisältö katsotaan yhdeksi yksiköksi ihan samalla tavalla kuten Mechanicuksen 2x Kastelan + Tech Priest Dominus formation.

Samalla tämä estäisi marsuilta pari "kivaa" yhdistelmää, kuten pyörillä liikkuva Command Squad lipulla yhdistettynä Chapter Masteriin, Captainiin, Chaplainiin ja Techmarineen.

Nykyisellään tuolta siis joutuu nyppimään yksitellen jokaisen komppien tekijää "rasittavan" formationin joka ei mitenkään ole huonompi idea.

[Sipsikäsi]

No, tuo tietty vaatisi tiukan wordauksen. Tai sitten se kieltäisi koko formaation, koska siinä on kaksi independent characteria unitissa.

Uudelleenkirjoitettuna: unit voi sisältää vain yhden unit entryssään ic -usr:n omistavan hahmon. Tjsp.

[Purging Flame]

Korjatkaa jos olen väärässä, mutta eikö nuo deathstarit mene varsinaisesti rikki siinä vaiheessa kun viskotaan invisibilityä tai 2+ re-rollattavaa cover savea/invua tms?

Ainakin Talvisodassa vastaan tulleet council ja wolfstar olisi varmaankin olleet aika paljon helpompia kohdata jos ko. lisiä ei staroilla olisi ollut.
Esim. susistaran kohdalla poppoo tottelee kuitenkin gravia yms ap 2 tulitusta kunhan ei ole näkymätön ja lisäksi esim. IK yms vastaavat voi kuitenkin runnoa porukkaa hengiltä kun voi jopa osuakin klosiksessa.
Sama taitaa päteä kansliankin kohdalla?

[HerraMauno]

Susi staran ravenwing commandin jätkät jinkkaa 3+ rerollattavaa vakiona, sen lisäks majority armor save on 4+ ja kaikilla modeleilla on 4+ invu ja fnp. Lähes kaikissa matseissa susi staran toimivuus ei ole siis kiinni näkymättömyydestä.

[Sipsikäsi]

Ainakin se wolf stara vetää look out sir -heitoil pahat iskut(d/gravit) niihin cyberwolffeihin, joilla niilläkin azraelist 4++. Ne runnoo myös yksittäisen IK:n esimerkiks yhdes vuoros paskaks helposti, vaikka hyväl tuuril pari jannuu ehkä jää stomppien alle.

*edit yms yms mitä Mauno tos sano.

[Strangelove]

Tämän paremmin ei voisi todentaa miten raskasta 40k pelaaminen on. "Minulla on mielipide ja en ole tyytyväinen ennenkuin sen saa työntää jonkun perseeseen ja nauraa". Ainut huolestuttava trendi on tämä thread.

[Meganiikko]

Tämän paremmin ei voisi todentaa miten raskasta 40k pelaaminen on. "Minulla on mielipide ja en ole tyytyväinen ennenkuin sen saa työntää jonkun perseeseen ja nauraa". Ainut huolestuttava trendi on tämä thread.

+1

[Purging Flame]

Juu, tiedossa on miten susistara toimii, kun tosiaan sellaisen vkonloppuna kohtasin.
Uskaltaisin silti väittää että susistara ei olisi jyrännyt niin vapaana jos ei olisi ollut näkymätön koko pelin ajan.
Montaa jannua siihen ei nimittäin lopulta jäänyt nytkään jäljelle.

Cover savea voi pienentää monella kikalla ja 4++ ja 5+ fnp ei ole super kestävä jos siihen vaan pääsee allokoimaan kunnolla woundeja (osuu siis muullakin kuin 6+ ja voi ampua blasteja ja templateja).

Paras tilannehan kyllä olisi että tuollaisia ei saisi rakennettua.

[JarkAira]

Edellisen kerran susistaran kohdatessani se kyykkäsi neljään graviin ja betrayer's baneen.

Sitä edeltävällä kerralla pääsi tulituksella vähennetty susistara lähistelemäänkin johtuen invisibilityn läpimenneistä heitoista edeltävällä vuorolla, jolloin Command Squadin yksittäinen veteraani feilasi 3++:n ja IH:lla parannetun apteekkarin antaman FNP:n. Loput susistarasta piestiin power mauleilla.

5x T5 marsua 3++:lla ja nelosen FNP:llä on lähes yhtä mauton kuin susistara tai seer council. Vielä mauttomamman tuosta tekee 4x Gravgun, Power Weapon ja Storm Shield (Bp vaihdettu Graviin, Chainsword Power Weaponiin, SS otettu lisukkeena), sillä se ampuu yhtä kovaa, kuin mitä se lähistelee, liikkuu susistaran tahtiin ja kestää melkein saman verran.

[Oskari]

Kiitos kaikille palautteesta. Tein palautteen pohjalta uuden "draftin".

-Armeijassa saa olla MAX 3 Detachmenttia.
-Company of the Great Wolf, War Convocation, ja keräilykaaviot lasketaan kolmeksi detachmentiksi.
-Detachmentit eivät saa olla samasta faktiosta. Poikkeuksena tähän ovat faktiot, joille ei ole Battle Brother -tason liittolaisia. Esim. Orks ja Tyranids.
-Keräilykaavion eri osat eivät saa sisältää samoja yksiköitä.
-Detachmentit/formaatiot eivät saa sisältää samoja yksiköitä.
-Kaikki Lord of War -tason modelit ovat 0-1.
-Ilmaisia upgradeja/aseita yms. saa ottaa max 150 pts. edestä, loput maksavat pisteitä.
-Forgeworldin formaatiot ja yksiköt ovat käyttössä, armeijalistat eivät.
-Forgeworldin yksiköt ovat kaikki 0-1.
-Formaatio ei voi olla armeijan Primary Detachment.
-Armeijan Primary Detachmentin on maksettava pisteissä enemmän kuin muiden detachmenttien yhteensä.