Turnauslistojen huolestuttava kehitys

[Darius]

Näyttää ihan hyvältä, ja tuo että määrittää jotkut formaatiot viemään enemmän paikkoja detachmenteissa on ihan hyvä tapa rajoittaa niiden tehoa ilman että varsinaisesti koskee sääntöihin. Susitähti ja seer council molemmat ovat aika vaikeita saada aikaan, screamerstar kaiketi onnistuu vielä, mutta eipä se toisaalta ole yhtä hyväkään.

Itse ainakin pelaisin noilla rajoituksilla ihan mielelläni, eikä tuo ainakaan omaan silmään näytä niin monimutkaiselta että se alkaisi ärsyttää. Ei tarvi itkeä että battle companyni ei saa culexusta kun susitähti ja seer council kärsii niin paljon että voi pärjätä niitä vastaan ilmankin.

[Draike]

Olen päässyt yli irrationaalisesta pelostani armeijakohtaisia komppeja kohtaan.

Ihan positiivista, vois päästä kaikki muutkin. Kaikista yksinkertaisin ja helpoin tapa vaikuttaa tasapainoon, ollut käytössä muualla maailmassa jo jonkin aikaa. Yleisestiottaen parempi pelitasapaino on tärkeämpää kuin se että jotakuta harmittaa kun se oma lehmä sai mailasta.

Tämmönen tuli vastaan mistä voinee joku kinostunut saada jotain irti, kyseessä Australiassa laajalti käytössä oleva setti joka on kai all the rage sielläpäin.

[Oskari]

Itse ainakin pelaisin noilla rajoituksilla ihan mielelläni, eikä tuo ainakaan omaan silmään näytä niin monimutkaiselta että se alkaisi ärsyttää. Ei tarvi itkeä että battle companyni ei saa culexusta kun susitähti ja seer council kärsii niin paljon että voi pärjätä niitä vastaan ilmankin.

Hyvä kun otit ton puheeksi. Tajusin just että toi komppi kieltää Battle Companyn ihan suoraan, koska keräilykaavion eri osat eivät saa sisältää samoja valintoja.

Laitoin tonne komppiin, että Battle-Demi Company on poikkeus.

[shiwan]

Vaikuttaa aika vahvasti eldarien voitolta.

Perustelut? Komppi sallii spidereitä max 3 ryhmää, Wraithknightejä max 1, ja seer councilin se hakkaa suohon. Mikä tässä on eldarien voitto?

Mikä niiden uskottava haastaja on?

[Oskari]

Mikä niiden uskottava haastaja on?

Battle Company, Demonit, Tau, War Convocation, Necrons, Tyranids, onhan näitä. Eldareilla ei ole mitään täydellistä ylivaltaa turnauksissa, vaikka välillä saattaa tuntua siltä.

[HerraMauno]

On kyllä ylivalta. Saa niillä pelaamisesta vaan niin ison edun. Jos oltais pelattu Juhon kanssa talvisodassa, olis varmastikkin Juho voittanu.

[Oskari]

On kyllä ihan täysin mahdollista, että Eldareita ei oikeen kompit haittaa. On niitä uskottavia haastajia silti. Jos Eldarit olisi täysin ylivoimaisia, turnauksien top 10:t olisi täynnä niitä. Näin ei onneksi ole. Mää olen ihan tyytyväinen, jos saan poistettua seer councilit ja spiderien spämmin, jotka on varmaan ne rasittavimmat listat mitä on.

[Gintonic]

On kyllä ihan täysin mahdollista, että Eldareita ei oikeen kompit haittaa. On niitä uskottavia haastajia silti. Jos Eldarit olisi täysin ylivoimaisia, turnauksien top 10:t olisi täynnä niitä. Näin ei onneksi ole. Mää olen ihan tyytyväinen, jos saan poistettua seer councilit ja spiderien spämmin, jotka on varmaan ne rasittavimmat listat mitä on.

Top 10 ei ole niitä täynnä koska eldarit yllättäen counteroi toiset eldarit aika hyvin. Eli viiden kierroksen turnauksessa tulee jo niitä mirroreitakin osalle vastaan. Hyvänä esimerkkinä rikun ja juhon matsi talvisodassa. Juho pinkaisi kakkoseksi ja riku tippu pois top10. Molemmat pelas aika samantyyppisii listoi. Sit tulee joku KDK, joka varastaa 8 pinnaa yhdeltä eldarpelaajalta (looking at you Oskari ;) ). Eli kyllä ne vaan on aika ylivoimaisia, mutta on jo moneen kertaan todettu, että turnauksen palkinnoille pääsemiseen pitää myös olla tuuria paritusten kanssa, jolloin saattaa väistää ne pahat matsit. Itsehän väistin BClla fanaticissa kaikki eldarit ja toiset marinet ja ylsin palkinnoille. Voittajaa ei olis voinut haastaa missään tilanteessa jos olis ollut finaalipöydässä vastuksena.

[Black scars]

On kyllä ihan täysin mahdollista, että Eldareita ei oikeen kompit haittaa. On niitä uskottavia haastajia silti. Jos Eldarit olisi täysin ylivoimaisia, turnauksien top 10:t olisi täynnä niitä.

Tuossa kannattaa jälleen kerran katsoa sitä, mitä käytännössä tapahtuu. Käynnissä olevat ETC-karsinnat vaikuttaa tilanteeseen aika suurilta osin. Olisi joukkueen kannalta todella tyhmää, jos 20 hakijaa vain hakkais eldareilla maksimitulosta turnausta varten, jossa tarvitaan 8 hyvää listaa. Hyvä joukkue vaatii pelaajia eri rooleihin, kahdeksan "tärkeintä, että mä voitan" -asenteella pelaavaa pelaajaa ei vaan muodosta hyvää joukkuetta. Kysymys on kokonaisuudesta ja se näkyy kyllä valinnoissakin, tasan yksi pelaaja on valittu "eldarmeriiteillä", muuten tiimiä on rakennettu johdonmukaisesti ynnä muut armeijat -pelaajista.

Kyllä se aika paljon vaikuttaa skenessä, jos pelkästään 60 - 70% top pelaajista keskittyy hyvän joukkueen rakentamiseen. Joukkueen kannalta esimerkiksi lista, joka häviää eldareille käytännössä aina, mutta vain 8-12, tai 6-14, voi olla todella tärkeä. Tuollainen lista tuo 6 pistettä voittoa siihen nähden, mitä vastustajan pitäisi eldareilla saavuttaa joka matsista. Siinä missä muut armeijat lähtevät tavoitteellisesti 10 pisteestä ylöspäin, on eldareilla pidettävä 20 pinnaa plakkarissa koko ajan, muuten se on tappiota.

[Oskari]

Esittäkääpä jotain ehdotuksia kompin parantamiseksi. Olen ollut jo pitkään sitä mieltä, että osa tän pelin listoista on ihan syvältä ja jotain tarttis tehdä. Muo itseeni ei oikeen nappais nähdä joka turneessa jotain tyhmiä kuolemattomia deathstareja tai hirveetä määrää warp spidereita.

Top 10 ei ole niitä täynnä koska eldarit yllättäen counteroi toiset eldarit aika hyvin. Eli viiden kierroksen turnauksessa tulee jo niitä mirroreitakin osalle vastaan. Hyvänä esimerkkinä rikun ja juhon matsi talvisodassa. Juho pinkaisi kakkoseksi ja riku tippu pois top10. Molemmat pelas aika samantyyppisii listoi.

Totta joka sana.

Tuossa kannattaa jälleen kerran katsoa sitä, mitä käytännössä tapahtuu. Käynnissä olevat ETC-karsinnat vaikuttaa tilanteeseen aika suurilta osin.

Tiedän tämän. Hyvää joukkuetta ei saa kasaan, jos kaikki pelaa eldareita.

Mun tavoite on vain voittaa. Eldarit sopii siihen tavoitteeseen oikein hyvin. Olisi tietysti mukavaa, jos voittaminen olisi haastavampaa, mutta niin kauan kun jotain Seer Councileita ja Spiderman Hosteja saa pelata, mää pelaan niillä.

Sit tulee joku KDK, joka varastaa 8 pinnaa yhdeltä eldarpelaajalta (looking at you Oskari ;) ).

Ja hienosti varastitkin. :)

Eli kyllä ne vaan on aika ylivoimaisia, mutta on jo moneen kertaan todettu, että turnauksen palkinnoille pääsemiseen pitää myös olla tuuria paritusten kanssa, jolloin saattaa väistää ne pahat matsit. Itsehän väistin BClla fanaticissa kaikki eldarit ja toiset marinet ja ylsin palkinnoille. Voittajaa ei olis voinut haastaa missään tilanteessa jos olis ollut finaalipöydässä vastuksena.

Totta tämäkin.

[Draike]

Testaa vaikkapa tuolla seuraava/pari mättöä ja katsele miltä vaikuttaa. Nyt on tulossa vissiin pari uutta kaaviota, niin niiden takia voi sitten joutua säätämään noita yksikkösääntöjä taas tietysti (jos sattuvat vaatimaan samaa yksikköä toimiakseen/ollakseen edes etäisesti kilpailukykyisiä.) mm. Talon Strike Forcessa on aika monessa valinnassa Vanguard Veteraaneja ja Scoutteja, eikä se ole mikään god tier kaavio, vaikka hyvä kylläkin.

Sitä Astra Militarum kaavion sisältöä nyt en niin paljon muista, mutta saa nähä pelaako sitä oikeasti turnauksessa edes kukaan koskaan.

Se "enintään 1kpl 2W+ IC per yksikkö" - oli ainakin ihan jees rajoitus ehdotus joka kuolettaa monen monta deathstaria ilman että erillisiä kaavioita/muita tarvitsee huomioida ja päivittää sitä mukaan kun niitä GW pukkaa ulos. Sitähän voi hienosäätää vaikkapa kahteen jos haluaa lisäoptioita sallia, siltikään näitä kaikista kovimpia tähtiä ei sen puitteissa saa aikaiseksi.

Spiderit saa kuosiin sillä että pistää 0-X määrän kyseistä yksikköä valittavaksi armeijaan.

Monta Eldareihin vaikuttavaa yksityiskohtaa, mutta kenties asiaa kannattaa ajatella itse kunkin niin että ehkäpä on aihettakin jos halutaan mielenkiintoisempia näkymiä pöydille. Näistä samoista tässä ketjussa esiintyneistä ideoista tulen kyllä itsekin ammentamaan rakennuspalikoita tulevaisuudessa.

Vanhat kaikkien näkemät turinat GW:stä aside, mä oon alkanu kattomaan 'kytkoota enemmänkin eräänlaisena open source -pakettina, jota yhteisöt ja käyttäjät modaa mieleisekseen. "Täs on tämmönen läjä kaikkee ukkoja ja jotain sääntöjä, tehkää mitä haluutte" - käytännön tasollahan asia on pitkälti näin, jos nyt ei satu kokemaan komppaamatonta peliä ihanaksi pelata. En tunne ketään tällaista henkilöä.

[JiimK]

On kyllä ihan täysin mahdollista, että Eldareita ei oikeen kompit haittaa. On niitä uskottavia haastajia silti. Jos Eldarit olisi täysin ylivoimaisia, turnauksien top 10:t olisi täynnä niitä. Näin ei onneksi ole. Mää olen ihan tyytyväinen, jos saan poistettua seer councilit ja spiderien spämmin, jotka on varmaan ne rasittavimmat listat mitä on.

Jos tosiaan listan (Kanslia-WK-Spiderit) huonoin matchuppi on 13-7 voitto oletusarvoltaan josta käyrä nousee hyvin nopeasti 20-0:aan en tiedä kuinka noista numeroista saa vielä ylivoimaisemmat. Kyllä ylivoimaisella listallakin voi hävitä pelejä ja mirrorit ovat asia erikseen. 40k:ta on lähes mahdoton pelata täysin virheettömästi, peli sisältää RNG:tä ja pelaajat ovat eri tasoisia.

Kanslia pelaa kaikkia phaseja ihan oikeasti + vielä paria ylimääräistä. Seer councilin modelplacement psychic powereita , wound allocationia ja chargeja varten vaatii aikamoisen yhtälön tekemistä etukäteen + listassa on monta muutakin liikkuvaa osaa. Ylivoimaisuus antaa paljon anteeksi mutta maksimi-potentiaalia listasta on mekaanisesti erittäin haastava repiä irti.

Oon pelannut councilia varmaan 40 peliä ja vieläkin tulee liian usein vuoroja joihin en ole jälkeenpäin tyytyväinen.

EDIT: Itseasiassa huijasin, 9x Warpspiderit on joku 5-15 kansliaa vastaan mutta se on se ainoo ja eldar.
.

[JarkAira]

Oskari: Missä ja milloin noita komppeja pääsee testaamaan?

[shiwan]

Esittäkääpä jotain ehdotuksia kompin parantamiseksi. Olen ollut jo pitkään sitä mieltä, että osa tän pelin listoista on ihan syvältä ja jotain tarttis tehdä. Muo itseeni ei oikeen nappais nähdä joka turneessa jotain tyhmiä kuolemattomia deathstareja tai hirveetä määrää warp spidereita.

Katsot mikä sen deathstarin luo ja bännäät sen. Sitten estät spämmin tai teet siitä kannattamatonta. Done.

[JarkAira]

Vanhat kaikkien näkemät turinat GW:stä aside, mä oon alkanu kattomaan 'kytkoota enemmänkin eräänlaisena open source -pakettina, jota yhteisöt ja käyttäjät modaa mieleisekseen.

Hyvä että muutkin :)

Tuo on järkevä ratkaisu riippumatta siitä, mihin suuntaan turnausta, kampanjaa tai muuta organisoitua toimintaa 40K:n ympärillä haluaa viedä. Kilpailulliset tarvitsee omanlaiset lisäsääntönsä ja olemassaolevien sääntöjen selkeytykset sekä rajoitukset ja kerronnalliset* sitten taas omanlaisensa.

(*=käytän tuota nimitystä ns. fluffihöttö/beer & pretzels juttuja varten.)

[Oskari]

Ei enää mitään.

[syrja]

Tarkoittaako toi ei samoja valintoja. Et jos otan formaation jossa on taktikaali marsuja. Ja jos haluan mukaan cadin niin en voi ottaa taktikaaleja cadiin? Varmistan vaan et ymmärsin oikein. Marsut tietty saa muitakin troopeja mut tuleeko örkeille nihkeetä?
Onko toi komppi muuten tarkotettu 1500, 1850 vai joku muu pistemäärä?

[Oskari]

Tarkoittaako toi ei samoja valintoja. Et jos otan formaation jossa on taktikaali marsuja. Ja jos haluan mukaan cadin niin en voi ottaa taktikaaleja cadiin?

Juuri näin.

Marsut tietty saa muitakin troopeja mut tuleeko örkeille nihkeetä?

Eiköhän kuus trooppia riitä örkeille?

Onko toi komppi muuten tarkotettu 1500, 1850 vai joku muu pistemäärä?

1850 on ensijaisesti mielessä.

[syrja]

Ok. Näemmä kirjoitin ton örkki kohdan huonosti. Tarkoitin et heikentääkö niitä taas jos ei saa samoja valintoja. Toisaalta eipä örkeillä niin taida noita eri detachmenttejä/formaatioita olla et tulis ongelmaa

[Oskari]

En usko, että örkit merkittävästi tuosta heikkenee. Ne tosin on aika heikossa asemassa joka tapauksessa. Komppeja tehdessä voi tapahtua se, että joku heikko codexi saa vahingossa keppiä.