"Epäkelpo lomake" tyyliset virheet kirjautumisessa pitäisi olla nyt historiaa. T. ylläpito

Turnauslistojen huolestuttava kehitys

Warhammer 40.000 -pelin palsta, jossa on tarkoitus keskustella kaikista niistä aiheista, jotka eivät sovellu muihin otsikoihin. Kysymyksiinkin vastataan, mutta käytä kuitenkin ensin hakua.
Avatar
Vasara_
Viestit: 1133
Liittynyt: Ma 10.01.2011 20:18
Paikkakunta: Hesa

Re: Turnauslistojen huolestuttava kehitys

Viesti Kirjoittaja Vasara_ »

Oskari kirjoitti: Komppeja tehdessä voi tapahtua se, että joku heikko codexi saa vahingossa keppiä.
"No vähäsen" sanoi Archon ja lähti toisiin sotiin.
katoppa tätä
Oskari
Viestit: 1478
Liittynyt: Ma 19.05.2003 10:36
Paikkakunta: Helsinki

Re: Turnauslistojen huolestuttava kehitys

Viesti Kirjoittaja Oskari »

Tekeekö toi komppi DE:stä ihan pelikelvottoman?
First law: You can't win
Secod law: You can only lose
Third Law: You can't get out of the game
Avatar
Strangelove
Viestit: 168
Liittynyt: La 06.11.2010 22:16
Paikkakunta: Jyväskylä

Re: Turnauslistojen huolestuttava kehitys

Viesti Kirjoittaja Strangelove »

Oskari kirjoitti:Tekeekö toi komppi DE:stä ihan pelikelvottoman?
En näe mitään mikä liittyisi DE:n kyseissä kompissa joten ei. DE on jo valmiiksi pelikelvoton.
Oskari kirjoitti:
Eldar:
-Korkeintaan kolme yksikköä Warp Spidereita.
-Korkeintaan yksi Farseer.
Mielestäni olisi miellyttävämpi ratkaisu suoraan kieltää eldarit kuin sylkeä heidän naamalleen.
Eduboy
Viestit: 1275
Liittynyt: Ke 11.01.2012 18:30
Paikkakunta: Lempäälä

Re: Turnauslistojen huolestuttava kehitys

Viesti Kirjoittaja Eduboy »

-Formaatio ei voi olla armeijan Primary Detachment.
Eli Convo lasketaan kolmeksi detachmentiksi mut sitä ei voi noilla kompeilla pelata?
Oskari
Viestit: 1478
Liittynyt: Ma 19.05.2003 10:36
Paikkakunta: Helsinki

Re: Turnauslistojen huolestuttava kehitys

Viesti Kirjoittaja Oskari »

Eduboy kirjoitti:
-Formaatio ei voi olla armeijan Primary Detachment.
Eli Convo lasketaan kolmeksi detachmentiksi mut sitä ei voi noilla kompeilla pelata?
Heh, mää en muistanut että se no formaatio. Intentio on kuitenkin sallia se.

Ton kohdan intentio on siis estää yhdeksän riptiden armeijat. ei suinkaan kieltää war convoa.
First law: You can't win
Secod law: You can only lose
Third Law: You can't get out of the game
Oskari
Viestit: 1478
Liittynyt: Ma 19.05.2003 10:36
Paikkakunta: Helsinki

Re: Turnauslistojen huolestuttava kehitys

Viesti Kirjoittaja Oskari »

Strangelove kirjoitti: Mielestäni olisi miellyttävämpi ratkaisu suoraan kieltää eldarit kuin sylkeä heidän naamalleen.
Maailma ei ole mustavalkoinen. On eri asia vähän hillitä pelin parasta codexia ja kieltää se täysin.
First law: You can't win
Secod law: You can only lose
Third Law: You can't get out of the game
shiwan
Viestit: 3798
Liittynyt: Ma 13.05.2013 08:52

Re: Turnauslistojen huolestuttava kehitys

Viesti Kirjoittaja shiwan »

Oskari kirjoitti:
shiwan kirjoitti:
Oskari kirjoitti:Esittäkääpä jotain ehdotuksia kompin parantamiseksi. Olen ollut jo pitkään sitä mieltä, että osa tän pelin listoista on ihan syvältä ja jotain tarttis tehdä. Muo itseeni ei oikeen nappais nähdä joka turneessa jotain tyhmiä kuolemattomia deathstareja tai hirveetä määrää warp spidereita.
Katsot mikä sen deathstarin luo ja bännäät sen. Sitten estät spämmin tai teet siitä kannattamatonta. Done.
Kuva

Katsot miten x ratkaistaan. Ratkaise x. Done.
Puhutaan jotakuinkin "x=1+2+3+4+5. Ratkaise x."

Ei ole mikään amerikan temppu nähdä miten starat rakentuvat eikä spämmin torjuminen ole myöskään vaikeaa. Noin niin kuin esimerkkinä toi sun komppi pitää eldarit sujuvasti pahnan päällimmäisinä ja ainoa todellinen kilpailija löytyy marsujen mopospämmistä ja ehkä Taun riveistä, jotka siis ovat muutenkin huipulla. Käytännössä status quo siis säilyy. Jos kompin pointti ei ole tasoittaa kenttää, miksi kompata?
It's really, really easy to see a complaint that you don't happen to agree with, and imbue it with a whole lot more emotion than is actually present.
Black scars
Viestit: 1548
Liittynyt: Ke 29.05.2002 12:55

Re: Turnauslistojen huolestuttava kehitys

Viesti Kirjoittaja Black scars »

Mitä FAQ-lähdettä on tarkoitus käyttää?
*Hu*
Avatar
Vasara_
Viestit: 1133
Liittynyt: Ma 10.01.2011 20:18
Paikkakunta: Hesa

Re: Turnauslistojen huolestuttava kehitys

Viesti Kirjoittaja Vasara_ »

Oskari kirjoitti:Tekeekö toi komppi DE:stä ihan pelikelvottoman?
No eihän ne kovia ole ilman komppiakaan. Mutta kovimmat de-listat (ilman eldaria) sisältää usein cad/RSR detun sekä formaatiot hemulikirjasta. Tai toisinpäin, jos haluaisi piilottaa warlordin painengine bunkkeriin. Nyt 3 komppia tuosta listasta osuu tuohon määritelmään.

Ymmärrän silti, että kun tier 1 compataan ni alapuolella olevat ottaa enemmän tai vähemmän hittiä. Delduja tuskin kukaan pelaa, niin sen takia ei kannata muuten ehkä onnistunutta komppia muuttaa.
katoppa tätä
Avatar
Strangelove
Viestit: 168
Liittynyt: La 06.11.2010 22:16
Paikkakunta: Jyväskylä

Re: Turnauslistojen huolestuttava kehitys

Viesti Kirjoittaja Strangelove »

Oskari kirjoitti:
Strangelove kirjoitti: Mielestäni olisi miellyttävämpi ratkaisu suoraan kieltää eldarit kuin sylkeä heidän naamalleen.
Maailma ei ole mustavalkoinen. On eri asia vähän hillitä pelin parasta codexia ja kieltää se täysin.
Saako marine armeijat jotain vastaavanlaisia nerfejä? Entä uusi tau? Vai haetaanko tässä väkisin vain eri voittajaa kuin eldarit?
Black scars
Viestit: 1548
Liittynyt: Ke 29.05.2002 12:55

Re: Turnauslistojen huolestuttava kehitys

Viesti Kirjoittaja Black scars »

Oskari tuolla ylempänä määritti jahdin kohteeksi mm. deathstarit ja spider spämmin, eli tuhoutumattomiin yksiköihin perustuvan pelitavan toisin sanoen. Eldarit yllättäen ottaa nerfbattia muita laajemmin. Samassa linjassa esimerkiksi flyranttien määrää kuitenkin rajataan, joka lienee ihan järkevää. Kai taultakin estetään jotain ääribuildeja.

Näitä komppeja kuitenkin kehittää ääri HC turnauspelaaja, joka pelaa Eldareilla, joten tuskin eldarien totaalituhosta on kysymys.
*Hu*
Avatar
Strangelove
Viestit: 168
Liittynyt: La 06.11.2010 22:16
Paikkakunta: Jyväskylä

Re: Turnauslistojen huolestuttava kehitys

Viesti Kirjoittaja Strangelove »

Kyseiset nerfit edellisestä postauksesta ovat hyvin perinteiset detachment rajoitukset, nerf parille keräilykaaviolle ja sylkäisy päin eldareita (kansliaa).
Eli daemon, tau, marine (wolfs etc.), necrons deathstarit ovat melkolailla koskemattomia jossen väärin tulkinnut.

Tavoitteeseen tähtäävät komppiehdotukset:

- Squad saa maksimissaan sisältää määrän X pisteitä
- Killpointtien selkeä rajaus tai tiputtaminen pois useimmista skenaarioista
- 2+/2+ rerollattavan saven pudotus 2+/4+
- Invinsibility nerf: osutaan BS1 ja WS1
- Maelstormin painotus (kyky tehdä enemmän pisteitä/kortteja vuorossa).
- Yleinen kielto mikä estää samannimisen valinnan spammin.

Ei pyörää tarvitse keksiä uudestaan, näitä on nähty menneisyydessä jo useassa paikassa samoilla tavoitteilla.
Oskari
Viestit: 1478
Liittynyt: Ma 19.05.2003 10:36
Paikkakunta: Helsinki

Re: Turnauslistojen huolestuttava kehitys

Viesti Kirjoittaja Oskari »

Strangelove kirjoitti:Kyseiset nerfit edellisestä postauksesta ovat hyvin perinteiset detachment rajoitukset, nerf parille keräilykaaviolle ja sylkäisy päin eldareita (kansliaa).
Eli daemon, tau, marine (wolfs etc.), necrons deathstarit ovat melkolailla koskemattomia jossen väärin tulkinnut.
Ihan pakko kysyä, oletko koskaan pelannut kanslialla tai kansliaa vastaan? Vähän nyt tuntuu siltä, että et ole.

Demonien screamerstar on lähinnä ärsyttävä, mutta ei mitenkään erityisen tehokas, siihen ei tarvitse koskea. Necronien deathstarat on sitkeitä, mutta ne ei ole kuolemattomia. Wolffien deathstarin rakentaminen vaikeutuu ton kompin seurauksena huomattavasti, kun company of the great wolf syö kaikki detut. Marinien deathstareja on nähty viimeksi koska? Tau -deathstar, mikä se on?

Tavoitteeseen tähtäävät komppiehdotukset:
Strangelove kirjoitti: - Squad saa maksimissaan sisältää määrän X pisteitä
- Killpointtien selkeä rajaus tai tiputtaminen pois useimmista skenaarioista
- 2+/2+ rerollattavan saven pudotus 2+/4+
- Invinsibility nerf: osutaan BS1 ja WS1
- Maelstormin painotus (kyky tehdä enemmän pisteitä/kortteja vuorossa).
- Yleinen kielto mikä estää samannimisen valinnan spammin.
Mihin se pisteraja sitten pitäisi vetää?
Killpointeista oon samaa mieltä, ne auttaa deathstareja vähän liikaa.
Rerollattavilla saveilla ei ole paljoa merkitystä, lähinnä kosmeettinen nerffi.
Invisin nerffi on ihan jees. Siitä tosin on enemmän haittaa huonommille armeijoille.
Maelstorm on iso randomi, jolla voi voittaa pelin yhdellä hyvällä nostolla. Sen painottaminen liikaa ei ole IMO mielekästä.
Kirjoittamassani kompissa on useampi kohtaa, joka hankaloittaa spämmiä yleisellä tasolla.
Black scars kirjoitti: Näitä komppeja kuitenkin kehittää ääri HC turnauspelaaja, joka pelaa Eldareilla, joten tuskin eldarien totaalituhosta on kysymys.
Eldareille jää aika paljon kaikkea kivaa vielä tämänkin jälkeen, mm. wraithguard, swooping hawks, dark reapers, fire dragons, vaul's wrath, hemlock, crimson hunterit, ja sitten vielä forgen lelut. Totaalituhosta ei todellakaan ole kysymys.
First law: You can't win
Secod law: You can only lose
Third Law: You can't get out of the game
Avatar
Strangelove
Viestit: 168
Liittynyt: La 06.11.2010 22:16
Paikkakunta: Jyväskylä

Re: Turnauslistojen huolestuttava kehitys

Viesti Kirjoittaja Strangelove »

Oskari kirjoitti:
Ihan pakko kysyä, oletko koskaan pelannut kanslialla tai kansliaa vastaan? Vähän nyt tuntuu siltä, että et ole.

Demonien screamerstar on lähinnä ärsyttävä, mutta ei mitenkään erityisen tehokas, siihen ei tarvitse koskea. Necronien deathstarat on sitkeitä, mutta ne ei ole kuolemattomia. Wolffien deathstarin rakentaminen vaikeutuu ton kompin seurauksena huomattavasti, kun company of the great wolf syö kaikki detut. Marinien deathstareja on nähty viimeksi koska? Tau -deathstar, mikä se on?
Mielestäni vanha kunnon kunnon vanha xv8 ryhmä täysillä missileillä + commandereilla + uppeilla voidaan hyvin laskea death stariksi? O'vesa star oli myös yleisesti tunnettu death starina joten en näe onglemaa. Marineihin suluilla tarkoitin kaikkia power armor codexeja. Ja ei necronien death star ei ole kuolematon koska kaikki deathstarit voivat kuolla tank shockiin.

Wolfit tulee olemaan indeed tapettu tällä, en huomioinut.
Oskari kirjoitti:

Eldar:
-Seer Council lasketaan kahdeksi detachmentiksi.
-Baharrothia ja Eldradia ei voi ottaa samaan armeijaan.
Vaihdoit silti nerfit joka esti edes kanslian ottamisen. Tosin tämäkin on aika mielenkiintoinen versio koska et voi ottaa yhtä aikaa CAD ja Seer Councilia koska molemmat ovat 2 detachmenttia. Kaaviokaan ei voi ottaa councial + eldradia + baharrothia näillä rajoituksilla koska ovat samannimisestä osasta "Heroes of the Craftsworld (eli se on sanomattakin mahdoton).

Väitätkö siis että on Combined arms detachement mikä sisältää sekä Baharrothin ja eldradin on ongelma (eikä kanslialle ole tilaa) vai mitä kyseinen rajaus ajaa takaa? "Ihan pakko kysyä, oletko koskaan pelannut kanslialla tai kansliaa vastaan? Vähän nyt tuntuu siltä, että et ole. " Annan pallon takaisin heittäjälle.
Oskari
Viestit: 1478
Liittynyt: Ma 19.05.2003 10:36
Paikkakunta: Helsinki

Re: Turnauslistojen huolestuttava kehitys

Viesti Kirjoittaja Oskari »

Strangelove kirjoitti: Mielestäni vanha kunnon kunnon vanha xv8 ryhmä täysillä missileillä + commandereilla + uppeilla voidaan hyvin laskea death stariksi? O'vesa star oli myös yleisesti tunnettu death starina joten en näe onglemaa.

Wolfit tulee olemaan indeed tapettu tällä, en huomioinut.'
Kai sen voi laskea deathstariksi. Se sentään ei ole kuolematon, joten ei muo haittaa.

Jonkinlaisen wolffistaran saa edelleen tehtyä mallilla space wolf cad + jotain.
Strangelove kirjoitti: Eldar:
-Seer Council lasketaan kahdeksi detachmentiksi.
-Baharrothia ja Eldradia ei voi ottaa samaan armeijaan.
Tätä ei enää ollut viimeisimmässä versiossa, otin sen pois ihan tarkoituksella.
Strangelove kirjoitti: "Ihan pakko kysyä, oletko koskaan pelannut kanslialla tai kansliaa vastaan? Vähän nyt tuntuu siltä, että et ole. " Annan pallon takaisin heittäjälle.
Olen pelannut kanslialla noin kymmenen peliä. Sijoituin Talvisodassa eldar CAD + council + aspect host listalla sijalle 5. Olen siis pelannut kansliaa.
First law: You can't win
Secod law: You can only lose
Third Law: You can't get out of the game
Avatar
Strangelove
Viestit: 168
Liittynyt: La 06.11.2010 22:16
Paikkakunta: Jyväskylä

Re: Turnauslistojen huolestuttava kehitys

Viesti Kirjoittaja Strangelove »

Oskari kirjoitti:
Strangelove kirjoitti: Eldar:
-Seer Council lasketaan kahdeksi detachmentiksi.
-Baharrothia ja Eldradia ei voi ottaa samaan armeijaan.
Tätä ei enää ollut viimeisimmässä versiossa, otin sen pois ihan tarkoituksella.
Mutta vahdoit tämän version eilen yön 02.00 - 8.00 välisenä aikana (alle 12 tuntia sitten) kun nukuin, oletko sen jälkeen jo ehtinyt vaihtaa tämänkin?
Oskari kirjoitti:
Strangelove kirjoitti: "Ihan pakko kysyä, oletko koskaan pelannut kanslialla tai kansliaa vastaan? Vähän nyt tuntuu siltä, että et ole. " Annan pallon takaisin heittäjälle.
Olen pelannut kanslialla noin kymmenen peliä. Sijoituin Talvisodassa eldar CAD + council + aspect host listalla sijalle 5. Olen siis pelannut kansliaa.

Kymmenen peliä ja major turnaus sijoitus, erittäin hieno suoritus!
Avatar
Lord of Carcassonne
Viestit: 6948
Liittynyt: Ke 18.01.2006 12:03
Paikkakunta: Orivesi

Re: Turnauslistojen huolestuttava kehitys

Viesti Kirjoittaja Lord of Carcassonne »

Täys crisis suit unitti ei ole death star sillä se on kuitenkin haavoittuvainen ja KALLIS. Oikea death star on lähes kuolematon ja tuhoaa kaiken tieltään samalla.
Warhammer The Old World Alkaen 13.4.2024.
Bretonnia V/T/H 1/0/2

Warhammer Armies Project (1.8.2023 lähtien)
Bretonnia V/T/H 5/2/7
Nippon (Kun armeija on valmis) V/T/H 0/0/0
Avatar
Draike
Viestit: 1590
Liittynyt: Ma 27.11.2006 23:04
Paikkakunta: Jyväskylä

Re: Turnauslistojen huolestuttava kehitys

Viesti Kirjoittaja Draike »

Oskari kirjoitti:Rerollattavilla saveilla ei ole paljoa merkitystä, lähinnä kosmeettinen nerffi.
[citation needed]
ovv
Viestit: 443
Liittynyt: Ke 22.05.2002 15:52
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: Turnauslistojen huolestuttava kehitys

Viesti Kirjoittaja ovv »

Runic kirjoitti:
Oskari kirjoitti:Rerollattavilla saveilla ei ole paljoa merkitystä, lähinnä kosmeettinen nerffi.
[citation needed]
Tästä samaa mieltä. 2+/2+ vs 2+/4+ ero on kolminkertainen läpimenevissä haavoissa. Eli ei mitenkään irrelevantti muutos.

Isoimmat ongelmat näissä kuolemattomuuksissa tulevat nimenomaan näistä monien hankalasti läpäistävien heittojen sarjoista, jolloin muutos missä tahansa niissä vaikuttaa oleellisesti.
gaming since '92
HerraMauno
Viestit: 2072
Liittynyt: Ke 17.06.2009 17:57

Re: Turnauslistojen huolestuttava kehitys

Viesti Kirjoittaja HerraMauno »

Haavoja tulee nelkytkoossa sen verran vähän, että yleensä se 2+/4+ on kans käytännössä kuolematon. Jossain vaiheessa saven pareneminen ei oo vaan enään kovin relevanttii. 1/1000 päästää tuhat kertaa enemmän ku 1/1000000 mut eipä tollanen komppi loppupeleissä merkkais hirveenä. Joskus toi muutos ansoittaa vastustajan ampuun niitä, vaikkei oikeesti kannattais eli oikeesti toimiikin buffina nerffin sijaan.
Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “40k: Yleiset keskustelut”