Turun ITC-liiga, Warhammer 40k

[Black scars]

Tervetuloa osallistumaan Turun Lohikäärmeen Luolassa tiistaisin pelattavaan Warhammer 40k-liigaan.
Sääntöinä käytetään Frontline Gaming -ryhmän suunnittelemaa ja ylläpitämää ITC -formaattia, joka pienin muutoksin muokkaa 40k pelisysteemiä liiga- ja turnauspelaamiseen soveltuvaksi.

Armeijan rakennus: https://www.frontlinegaming.org/communi ... nt-format/

Säännöt ja FaQ: https://docs.google.com/document/d/16nm ... ef=2&pli=1

Liigaa pelataan viisi (5) kierrosta ja neljä (4) parasta kierrosta lasketaan lopputulokseen. Tasapisteissä huomioidaan viidennen kierroksen tulos. Liigan aikana voi siten jättää yhden kierroksen, opiskelun, tai muiden syiden takia pelaamatta ja silti taistella liigan voitosta.

Ensimmäinen kierros pelataan 23.02.2016 ja liiga päättyy Maaliskuun lopussa 29.03.2016. Kierroskohtainen osallistumismaksu on 1e.

Liiga aloitetaan ITC-sääntöjen mukaisesti skenaariolla numero 1.

Armeijakoko on ITC-säännöistä poiketen 1500 pistettä, mutta forgeworld on kuitenkin sallittu ITC:n mukaisesti. Armeijaa saa vaihtaa ja listaa muuttaa vain hävityn pelin jälkeen, voittaneen pelaajan pitää säilyttää listansa seuraavaan pelikertaan. Pelejä saa pelata myös 1850 pisteen versiolla erikseen sovittaessa, mikäli peliparin molemmat osapuolet sitä haluavat. 1850 pisteen pelit sovitaan avoimin listoin, eikä 1850 pisteen listoja koske muuttamisrajoitus. 1500 pistettä on kuitenkin liigan virallinen pistemäärä ja sillä pelataan lähtökohtaisesti.

Koska veripaltun syntyminen on tärkeämpää, kuin mikään muu, arvotaan vähintään neljään pelikertaan osallistuiden kesken Fantasiapeleistä saatavilla oleva vapaavalintainen "Start Collecting" -pakkaus (arvo 65e). Lisäksi liigan voittajalle on luvassa gloorian ja muun lisäksi tuotepalkinto.

Liiga on tarkoitettu kaikille 40k harrastajille ja tyylisuunnille, siksi käytössä on kierroskohtaisesti vastustajalle annettavat fair play pisteet, joita annetaan 1-5 seuraavan taulukon mukaisesti:

5 Erinomainen peli lisäsi entisestään intoani 40k:n harrastamiseen
4 Hyvä peli, näin sen pitääkin mennä
3 Ei oltu ihan samoilla linjoilla kaikista asioista, mutta pelaisin toisenkin kerran
2 Hieman nihkeiltiin näkemyserojen kanssa, mutta sellaista se välillä on
1 En haluaisi vähään aikaan pelata uudestaan vastustajan tyylisen kaverin kanssa
0 Vastustaja pelisi Eldareilla

Liigaa vetää syksyn Slow Grow-kampanjasta tuttu parivaljakko, Sami ja Esa.

Lopuksi, huomioikaan fair play pisteiden säännöistä se, että pisteitä annetaan 1-5, toisin sanoen nollaa ei saa antaa... edes Eldarpelaajille.

Lisätty 17.02.2016: Liigassa ei ITC-säännöistä poiketen ole maalauspakkoa, kasatut ja wysiwyg figut riittää.
Lisätty 23.02.2016: Liigassa käytetään ITC:n 2016 versiota, koska se saatiin käyttöön juuri sopivasti ja sisältää tasapainoisemmat skenaariot.

[Lt_dot_com]

Pyrin osallistumaan niin paljon kuin jälkikasvultani ehdin.
Eli ilmoitan kiinnostukseni.

[Sandman-76]

Kiinnostaa, tosin koulua aina tiistai-iltaisin. Katsotaan mitä voisin asian eteen tehdä.

[azmotus]

Uusi liiga, uusi armeija. Tuon taistelukentälle punaisia mariineja!

[Scoundrel]

Kuulostaa hyvältä.
Paitsi tuo 1850 pisteraja.
Hyvä jos ehtii 1500 pelit pelata illan aikana.
Jos tarkoitus on maksimoida osallistujamäärä niin pisterajan viilaamista voisi pohtia.

[Malkuth]

Kannattaisin myös mielummin 1500 pinnaa jos ideana on, että muutkin kuin turnauspelaajat osallistuu. Itsekin siis mielummin pelaan vähän pienempiä pelejä silloin kun ei ole jotain erityistä treeniä tarkoitus harrastaa.

[Oskari]

Joudun kumminkin olemaan paikalla jossain kohtaa, niin voishan tätä kokeilla.

Olisiko mitenkään mahdollista, jos tämän kerran noi forgea koskevat rajoitteet purettaisiin, ja kaikki forge olisi sallittua? Mulla olis hyllyssä forgeworldin great unclean one, joka ei ole nähnyt kenttää vähään aikaan.

[Malkuth]

Olisiko mitenkään mahdollista, jos tämän kerran noi forgea koskevat rajoitteet purettaisiin, ja kaikki forge olisi sallittua? Mulla olis hyllyssä forgeworldin great unclean one, joka ei ole nähnyt kenttää vähään aikaan.

Kappas, mä olin kuvitellu ton noiden IA unit indexin olevan samalla sallittujen yksiköiden lista, mut näköjään sinne on listattu myös "titan level" -kamaa joka ei oo sallittua ainakaan perus-ITC:ssä.

[Black scars]

Liiga on ensikosketus ITC-formaattiin ja siksi on tarkoitus pelata mahdollisimman pitkälle "as it is", eli forgen osalta ei tule muutoksia. Meiltä on toivottu myös slow grow:lle jatkoa ja sen tarinallisen jatkumon yhteydessä varmaankin sallitaan erikoisempiakin yksiköitä. Nyt on kuitenkin ITC:n vuoro.

Pisteraja on oikeastaan ainoa asia, josta on ollut enemmän keskustelua ja lähinnä käytännön syistä (peliaika) on 1500 pistettä se todennäköisin vaihtoehto. Odotamme ja käymme palautetta läpi kuitenkin sen luvatun viikon ajan, ennen asian lukitsemista.

Jotkut eldarpelaajat ovat olleet huolissaan fair play systeemistä, mikä on ihan ymmärrettävää kun eivät ole tottuneet siihen, että jokin sääntö oikeasti heitä haittaisi. Eikä siis haittaa nytkään, huoli pois. Fair play pisteitä annetaan sääntöjen mukaan 1-5, eli eldarpelaamisesta tulevaa nollaa ei voi antaa.

[Oskari]

Ei haittaa. Mulla on warp spidereita, paljon warp spidereitä.

[Black scars]

Ei haittaa. Mulla on warp spidereita, paljon warp spidereitä.

Ne ovat kuulemma hyviä.

[Lt_dot_com]

Pisteraja on oikeastaan ainoa asia, josta on ollut enemmän keskustelua ja lähinnä käytännön syistä (peliaika) on 1500 pistettä se todennäköisin vaihtoehto. Odotamme ja käymme palautetta läpi kuitenkin sen luvatun viikon ajan, ennen asian lukitsemista.

Itse pelaisin mieluusti 1850 pelejä, mutta ymmärrän kyllä kellon luoman rajoituksen.
Voisiko pisteraja "joustaa" pelaajien mukaan? Jos molemmille sopii ja ehtivät pelaamaan niin saisi pelata isompaa peliä?

[Oskari]

Jotkut eldarpelaajat ovat olleet huolissaan fair play systeemistä, mikä on ihan ymmärrettävää kun eivät ole tottuneet siihen, että jokin sääntö oikeasti heitä haittaisi. Eikä siis haittaa nytkään, huoli pois. Fair play pisteitä annetaan sääntöjen mukaan 1-5, eli eldarpelaamisesta tulevaa nollaa ei voi antaa.

Mutta viisi flyranttia on ihan fair deal? :D

Pitääkö armeijan muuten olla maalattu?

Entä saako autarch, jolla on warp jump generaror, ja joka on liittynyt spidereihin flicker jumppia ryhmän mukana? ETC:ssä saa. ITC ei ota kantaa. RAW on vähän epäselvä ja monitulkintainen.

Multa kans ääni 1500 pojolle. Pelaaminen menee kumminkin sähellykseksi, koska mää en ainakaan tajua tosta ITC:stä mitään. FAQ:n ja sääntöjen tavaamiseen menee varmasti paljon aikaa ensimmäisissä matseissa.

[Black scars]

Pisteraja on oikeastaan ainoa asia, josta on ollut enemmän keskustelua ja lähinnä käytännön syistä (peliaika) on 1500 pistettä se todennäköisin vaihtoehto. Odotamme ja käymme palautetta läpi kuitenkin sen luvatun viikon ajan, ennen asian lukitsemista.

Itse pelaisin mieluusti 1850 pelejä, mutta ymmärrän kyllä kellon luoman rajoituksen.
Voisiko pisteraja "joustaa" pelaajien mukaan? Jos molemmille sopii ja ehtivät pelaamaan niin saisi pelata isompaa peliä?

Tuo on yksi vaihtoehto, 1500 pistettä on virallinen armeijan koko, 1850 saa pelata, jos molemmilta sellainen löytyy. Kaikilla on siten aina mukana 1500 pisteen listat, ja erikseen sovittaessa 1850 versiot.

1500 pisteen käyttö ja 1850 "optional rule" otettu harkintaan, kiitos palautteesta kaikille.

[Malkuth]

^Mites tuo suhteutuu listan vaihtamisen rajoituksiin? Vakio 350 pinnan laajennusosa vai mitä hyvänsä?

[Black scars]

Jotkut eldarpelaajat ovat olleet huolissaan fair play systeemistä, mikä on ihan ymmärrettävää kun eivät ole tottuneet siihen, että jokin sääntö oikeasti heitä haittaisi. Eikä siis haittaa nytkään, huoli pois. Fair play pisteitä annetaan sääntöjen mukaan 1-5, eli eldarpelaamisesta tulevaa nollaa ei voi antaa.

Mutta viisi flyranttia on ihan fair deal? :D

Pitääkö armeijan muuten olla maalattu?

Entä saako autarch, jolla on warp jump generaror, ja joka on liittynyt spidereihin flicker jumppia ryhmän mukana? ETC:ssä saa. ITC ei ota kantaa. RAW on vähän epäselvä ja monitulkintainen.

Multa kans ääni 1500 pojolle. Pelaaminen menee kumminkin sähellykseksi, koska mää en ainakaan tajua tosta ITC:stä mitään. FAQ:n ja sääntöjen tavaamiseen menee varmasti paljon aikaa ensimmäisissä matseissa.

5 flyranttia? Siis mikä on tuo palautteen pointti? Eldarpelaaja on ihan aidosti huolissaan, kun muillakin on hyviä yksiköitä? Vai mikä on ongelma?

Huoli on sitä paitsi ihan turha, esimerkiksi viimeisimmässä isossa ITC-turnauksessa turnauksen voitosta pelasi kaksi eldararmeijaa ja parhaat tyranidit löytyivät sijalta 43. Minua hieman ihmetyttää, että kuinka paljon etumatkaan eldareille pitää antaa, ettei muista armeijoista enää tarvitsisi valittaa.

Armeijoiden ei tarvise olla maalattuja, koottu ja wysiwyg riittää. Jos ongelmia tulee figujen kuvaavuuden suhteen, niin asia pyydetään korjaamaan seuraavaan pelikertaan mennessä.

Autarchin kohdalla käytetään sääntökirjan "be generous" - kohtaa.

[Black scars]

^Mites tuo suhteutuu listan vaihtamisen rajoituksiin? Vakio 350 pinnan laajennusosa vai mitä hyvänsä?

1850 on täysin optional, listamuutoksiin liittyvät rajoitukset koskevat 1500 pisteen listaa, jota vastaan vastustaja saa aina halutessaan pelata. Koko rajoituksen idea on siinä, ettei isomman figupoolin omaavat pelaajat pysty aina rakentamaan antilistaa viikottaisen vastustajan mukaan.

1850 pisteellä pelaaminen on kahden pelaajan välinen sopimus ja päätös on syytä tehdä listaesittelyn jälkeen. Jos vastustajan 1850 pisteen versio nostaa tukan pystyyn, niin rohkeasti vain 1500:lla pisteellä eteenpäin.

[Oskari]

5 flyranttia? Siis mikä on tuo palautteen pointti? Eldarpelaaja on ihan aidosti huolissaan, kun muillakin on hyviä yksiköitä? Vai mikä on ongelma?

Ei siinä mitään ongelmaa ole. Se oli vitsi.

Autarchin kohdalla käytetään sääntökirjan "be generous" - kohtaa.

Eli jonkun yksikön toiminta on siis kiinni siitä, kuinka "reilu" vastustaja haluaa olla? Yksinkertainen ei olisi riittänyt. Jätän kyseisen napin hyllyyn.

[Velgar]

Juttua viime peli-illassa aiheesta jo olikin, mutta virallista huomiota ole näemmä vielä kerinnyt laittaa... Joten. Vanha dangelien hupinumero olisi myös ottamassa osaa korkeimman Keisarin siunaamiin kähinöihin, mutta kun on vähän rajoitteinen tuloinensa ja etupäässä menoinensa, niin allekirjoittanut lobbasi aloitusaikaa tunnilla aikaisempaan. Konsensus komitean, mukaan lukien Fantsu, oli, että tulee vaan aiemmin pelaamaan jos vastustajalle sopii.

Joten heitetään yleiseen kuulosteluun onko ihmisistä, eldareista puhumattakaan, ylipäätään mahdollista warpata paikoille tarvittaessa aikaiseen vai meneekö komppaniaherran kommentit ihan heresyn puolelle?

[Black scars]

Ei siinä mitään ongelmaa ole. Se oli vitsi.

Niin oli vastauskin.

Eli jonkun yksikön toiminta on siis kiinni siitä, kuinka "reilu" vastustaja haluaa olla? Yksinkertainen ei olisi riittänyt. Jätän kyseisen napin hyllyyn.

Säännöissä ensisijainen lähde on viralliset kirjat, sen jälkeen ITC FAQ, jos asia ei niillä ratkea tyyliin:

Entä saako autarch, jolla on warp jump generaror, ja joka on liittynyt spidereihin flicker jumppia ryhmän mukana? ETC:ssä saa. ITC ei ota kantaa. RAW on vähän epäselvä ja monitulkintainen.

Niin on ihan oikein kysyä tuomarilta. Epäselviin sääntöihin löytyy kaksi vaihtoehtoa:

"roll 4+" ja "be generous"

4+ lotossa ei ole mitään mieltä, koska figun toiminta vaihtelisi pelistä toiseen, siksi "be generous" on parempi vaihtoehto. Voit käyttää figua ja heittää 4+ joka pelissä, jos haluat. Kumpikin toimintatapa on sääntöjen mukainen. Joka tapauksessa "be generous" -ratkaisusi on hyvä. Tuomarien tehtävä ei ole keksiä sääntöjä, vaan käyttää olemassa olevia sääntöjä.