"Epäkelpo lomake" tyyliset virheet kirjautumisessa pitäisi olla nyt historiaa. T. ylläpito

Turnauslistojen huolestuttava kehitys

Warhammer 40.000 -pelin palsta, jossa on tarkoitus keskustella kaikista niistä aiheista, jotka eivät sovellu muihin otsikoihin. Kysymyksiinkin vastataan, mutta käytä kuitenkin ensin hakua.
Oskari
Viestit: 1478
Liittynyt: Ma 19.05.2003 10:36
Paikkakunta: Helsinki

Re: Turnauslistojen huolestuttava kehitys

Viesti Kirjoittaja Oskari »

syrja kirjoitti: Pointti oli se, et pidät turnauksen ja sinne osallistuu "satunnaisturneilija" viimeisimmän susi codexinsa kanssa. Kiellätkö osallistumasta, kun ei ole ottanut selvää uudemman kampanjakirjan tuomista muutoksista? Sillä tuskin on mukanaan kaikkia ukkojaan et voisi hätäsesti muuttaa listaansa. Pitääkö olettaa siis myöskin, et demonipelaajat huomioivat asian ja pelaavat tuon kampanjakirjan tuomilla muutoksilla.
Turnauksissa pitää määritellä mitä sääntöjä käytetään. Vanhojen sääntöjen käyttäminen ei ole vaihtoehto. Mää pyydän osallistujen listat etukäteen ja julkaisen ne ihan siksi, että niistä löydetään kaikki virheet ennen turnausta. Sillä tavalla ei tule ikäviä yllätyksiä paikan päällä.

Laittoman listan läpi päästäminen olisi epäreilua kaikille muille osallistujille. Myös FAQ muutoksista ja erratasta pitää olla selvillä. Kaikkien pitää pelata samoilla säännöillä. Myös turnauksen järjestäjän. Muuten koko touhussa ei ole pointtia. Kaveripeleissä ei ole niin justiinsa mitä codexeja käytetään, mutta turneissa pitää olla selvää, mitä lähdekirjoja käytetään ja miten epäselvyydet ratkotaan.

Toi kampanjakirja päivittää myös ison osan demonien säännöistä ihan kokonaan, joten kyllä demonipelaajien pitää se ottaa huomioon. Ja miksi eivät ottaisin, demonit saivat tuossa kirjassa kauan kaivattua boostia. Voisin itekin ehkä kaivaa demonit kaapista - ei vaiskaan, eldarit on hyvempiä.
syrja kirjoitti: Onko muuten tietoa siitä, paljonko kampanjakirjat on aiemmin muuttanut codexien juttuja? Varsinkaan noin "radikaalisti", et joku yksikkö vaihtaa slottia. Ja ehkä samalla "tuhoo" jonkun armeijan.
Toi ei edes tuhoa mitään armeijaa. Company of the Great Wolf -detachmentti vaan vaihtuu The Wolves Unleashed -detachmenttiin, ja wolfstarit chargaa edelleen koko vastustajan armeijan.
First law: You can't win
Secod law: You can only lose
Third Law: You can't get out of the game
Avatar
Darius
Viestit: 1446
Liittynyt: Su 05.12.2004 22:17
Paikkakunta: Helsinki

Re: Turnauslistojen huolestuttava kehitys

Viesti Kirjoittaja Darius »

Jonka lisäksi Tau kampanijakirjan tullessa pystyit valitsemaan ostatko uuden codexin vai kampanjakirjan jossa kaikki muutokset oli ja jonka kanssa voisit pelata vanhallakin codexilla. Sanoisin että melkeinpä itsestäänselvää että sudet ja niiden jälkeen tulevat armeijat tulevat toimimaan samalla tavalla, vaikka uusi codexi tietysti ilmestyy vasta kampanakirjojen jälkeen että mahdollisimman monta kärsimätöntä ostaisivat kalliimman kampanjakirjan ensin.
Bep.
Malkuth
Viestit: 2059
Liittynyt: La 02.10.2004 15:18

Re: Turnauslistojen huolestuttava kehitys

Viesti Kirjoittaja Malkuth »

GW saattaa hyvinkin olla kokonaan lopettamassa varsinaisten uusien codexien julkaisemisen ja jatkossa kampanjakirjoissa tulevat muutokset on nimenomaan se tapa miten mitään armeijaa päivitetään, ei mitään optional extroja niin kuin ennen vanhaan.
Avatar
Draike
Viestit: 1590
Liittynyt: Ma 27.11.2006 23:04
Paikkakunta: Jyväskylä

Re: Turnauslistojen huolestuttava kehitys

Viesti Kirjoittaja Draike »

Tuo on formaattina ovela, kun voidaan käydä armeijat lävitse yksi kerrallaan ja samalla edistää tarinaa eri alueilla ja osanottajilla. Toivottavasti vaan ei johda mihinkään ikävänpuoleisempaan pelin "uudistumiseen" - Fenriksessä alkaa olla jo aika radikaali meno tarinan puolesta. Taullehan julkaistiin uusi Codex jossa nuo kampanjakirjan muutokset ovat sisällytettynä. Tarkoittaa siis sitä että vanhentuneet tiedot edellisissä Codexeissa ovat juurikin sitä; vanhentuneita.
shiwan
Viestit: 3798
Liittynyt: Ma 13.05.2013 08:52

Re: Turnauslistojen huolestuttava kehitys

Viesti Kirjoittaja shiwan »

Malkuth kirjoitti:GW saattaa hyvinkin olla kokonaan lopettamassa varsinaisten uusien codexien julkaisemisen ja jatkossa kampanjakirjoissa tulevat muutokset on nimenomaan se tapa miten mitään armeijaa päivitetään, ei mitään optional extroja niin kuin ennen vanhaan.
Hirveän vaikea nähdä tässä mitään pahaa. Toki tämäkin edellyttää sitä, että tuote on linjassa muiden tuotteiden kanssa mikä taas ei ole nytkään se tilanne missä ollaan.
It's really, really easy to see a complaint that you don't happen to agree with, and imbue it with a whole lot more emotion than is actually present.
Avatar
Strangelove
Viestit: 168
Liittynyt: La 06.11.2010 22:16
Paikkakunta: Jyväskylä

Re: Turnauslistojen huolestuttava kehitys

Viesti Kirjoittaja Strangelove »

HerraMauno kirjoitti:Laitetaan nyt vielä alustava mun ehdotus

1500
Codex: Eldar Craftworlds

1650
Codex: Necrons
Codex: Space Marines
Codex: Tau Empire

1750
Codex: Chaos Daemons
Codex: Dark Angels
Codex: Imperial Knights
Codex: Space Wolves
Codex: Tyranids


1850
Codex: Adepta Sororitas
Codex: Astra Militarum
Codex: Blood Angels
Codex: Chaos Space Marines
Codex: Cult Mechanicus
Codex: Dark Eldar
Codex: Grey Knights
Codex: Harlequins
Codex: Inquisition
Codex: Khorne Daemonkin
Codex: Legion of the Damned
Codex: Militarum Tempestus
Codex: Orks
Codex: Skitarii

Tämä vaikutti erittäin järkevälle. Itse tiputtaisin vielä yhden tierin alemmas

1950
- Chaos Space Marines
- Blood Angels
- Harlequins

näitä armeijoita ei nimittäin ole näkynyt turnauksien paremmalla puoliskolla vähään aikaan/ikinä.
Oskari
Viestit: 1478
Liittynyt: Ma 19.05.2003 10:36
Paikkakunta: Helsinki

Re: Turnauslistojen huolestuttava kehitys

Viesti Kirjoittaja Oskari »

Miten noi korit nyt sitten käytännössä menee? Onko toi pistemäärä ainoa komppi, ja muita rajoitteita ei ole? Saako eldarit ottaa esim. 1500 pisteessä Pale Courtin, jossa on kolmet spiderit ja kaveriks kolme Wraithknightiä?

Mää en itse ole kovin vakuuttunut näistä pistekoreista, vaikka ideaa olinkin kehittämässä. Se oli mun mielestä huono idea, jota ei kannata funtsia sen enempää. Syy on yksinkertainen: tuo "pistekorimalli" ei tee yhtään mitään tän pelin isoimmille ongelmille, jotka on kuolemattomat deathstarit ja spämmilistat. Mää itse haluan seer councilit (jota itse pelaan), wolfstarit, spider- ja riptide-spämmin pois (itse pelaan spider-spämmiä). Näiden listojen tyylinen kehitys on huolestuttavaa, jos jokin. Pitäisi puuttu merkittäviin epäkohtiin. Ei alkaa korjaamaan koko peliä pisteitä säätämällä.
First law: You can't win
Secod law: You can only lose
Third Law: You can't get out of the game
HerraMauno
Viestit: 2072
Liittynyt: Ke 17.06.2009 17:57

Re: Turnauslistojen huolestuttava kehitys

Viesti Kirjoittaja HerraMauno »

Tietenkin ton kanssa voi käyttää vanho tuttuja rajoitteita kuten max 3 detuu ja ehkä joku low rajoitus. Mutta ei ton tarkotus siis tosiaan oo pyrkiä codexien sisäseen balanssiin vaan codexien väliseen balanssiin. Hyvyys tossa on nimenomaan siinä, että sitä on tosi helppo tweakkaa.
Avatar
Darius
Viestit: 1446
Liittynyt: Su 05.12.2004 22:17
Paikkakunta: Helsinki

Re: Turnauslistojen huolestuttava kehitys

Viesti Kirjoittaja Darius »

Lisäksi mielestäni on vähän ikävä ajatus sorsia pelaajia siitä että pelaavat tiettyä codexia. Itseäni ainakin ärsyttäisi jos pelaisin vähän omaperäisempää eldar listaa jossa ei ole councilia eikä spidereita, ja turnaus silti sakottaa minua siitä. Vähemmän pisteitä saavilla codexeilla ei ole varaa edes yrittää mitään uutta tai omaperäistä, koska pitää spämmiä sitä parasta ja turvallista kompensoimaan sitä että saa vähemmän pisteitä.

Ja kuten Oskari jo sanoikin, ei hieman enemmän tai vähemmän pisteitä listaan antamalla silti korjata oikeastaan mitään.
Bep.
shiwan
Viestit: 3798
Liittynyt: Ma 13.05.2013 08:52

Re: Turnauslistojen huolestuttava kehitys

Viesti Kirjoittaja shiwan »

Ainahan sitä voi pistää pistekompin yksikköön. Niinhän noi ylipäätään olisi helpoin korjata, muuttamalla pisteitä. Genestealeritkin alkaa olla aivan ok jos pisteet tiputtaa kymppiin ja tekee upeista (ei BL) ilmaisia. Samaa voi soveltaa moneen muuhunkin asiaan. 30p kappalehinnalla mutilatoreista tulee ihan ok hämäysyksikkö. Chosenit ja kaikki kulttiyksiköt alkavat olemaan käyttistä kun hinta tippuu 5p jne. Ei näillä mitään turnausta silloinkaan voiteta, mutta ovat sentään mediaanin kanssa linjassa.
It's really, really easy to see a complaint that you don't happen to agree with, and imbue it with a whole lot more emotion than is actually present.
JarkAira
Viestit: 1520
Liittynyt: Ke 27.02.2013 18:50
Paikkakunta: Kuopio

Re: Turnauslistojen huolestuttava kehitys

Viesti Kirjoittaja JarkAira »

Oskari kirjoitti:
syrja kirjoitti: Pointti oli se, et pidät turnauksen ja sinne osallistuu "satunnaisturneilija" viimeisimmän susi codexinsa kanssa. Kiellätkö osallistumasta, kun ei ole ottanut selvää uudemman kampanjakirjan tuomista muutoksista? Sillä tuskin on mukanaan kaikkia ukkojaan et voisi hätäsesti muuttaa listaansa. Pitääkö olettaa siis myöskin, et demonipelaajat huomioivat asian ja pelaavat tuon kampanjakirjan tuomilla muutoksilla.
Turnauksissa pitää määritellä mitä sääntöjä käytetään. Vanhojen sääntöjen käyttäminen ei ole vaihtoehto. Mää pyydän osallistujen listat etukäteen ja julkaisen ne ihan siksi, että niistä löydetään kaikki virheet ennen turnausta. Sillä tavalla ei tule ikäviä yllätyksiä paikan päällä.

Laittoman listan läpi päästäminen olisi epäreilua kaikille muille osallistujille. Myös FAQ muutoksista ja erratasta pitää olla selvillä. Kaikkien pitää pelata samoilla säännöillä. Myös turnauksen järjestäjän. Muuten koko touhussa ei ole pointtia. Kaveripeleissä ei ole niin justiinsa mitä codexeja käytetään, mutta turneissa pitää olla selvää, mitä lähdekirjoja käytetään ja miten epäselvyydet ratkotaan.

Toi kampanjakirja päivittää myös ison osan demonien säännöistä ihan kokonaan, joten kyllä demonipelaajien pitää se ottaa huomioon. Ja miksi eivät ottaisin, demonit saivat tuossa kirjassa kauan kaivattua boostia. Voisin itekin ehkä kaivaa demonit kaapista - ei vaiskaan, eldarit on hyvempiä.
syrja kirjoitti: Onko muuten tietoa siitä, paljonko kampanjakirjat on aiemmin muuttanut codexien juttuja? Varsinkaan noin "radikaalisti", et joku yksikkö vaihtaa slottia. Ja ehkä samalla "tuhoo" jonkun armeijan.
Toi ei edes tuhoa mitään armeijaa. Company of the Great Wolf -detachmentti vaan vaihtuu The Wolves Unleashed -detachmenttiin, ja wolfstarit chargaa edelleen koko vastustajan armeijan.
Saa kait(?) sitä CADia käyttää myös, jolloin valinnat menee codexin mukaan, ei keräilykaavion. Voi normimarsuillakin CADia käyttää Gladius Strike Forcen sijasta.
7. edikan pelit:
IH 8W/1T/3L | Skitarii 3W/0T/1L | Cult Mechanicus 2W/0T/0L|
IH+INQ 24W/2T/9L | IH+Ski+CM 6W/0T/2L | Ski+CM 4W/0T/0L|
Orks 4W/1T/9L | Muut 7W/2T/13L|
ilporogue
Viestit: 138
Liittynyt: Ke 28.05.2014 22:46

Re: Turnauslistojen huolestuttava kehitys

Viesti Kirjoittaja ilporogue »

shiwan kirjoitti:Ainahan sitä voi pistää pistekompin yksikköön. Niinhän noi ylipäätään olisi helpoin korjata, muuttamalla pisteitä. Genestealeritkin alkaa olla aivan ok jos pisteet tiputtaa kymppiin ja tekee upeista (ei BL) ilmaisia. Samaa voi soveltaa moneen muuhunkin asiaan. 30p kappalehinnalla mutilatoreista tulee ihan ok hämäysyksikkö. Chosenit ja kaikki kulttiyksiköt alkavat olemaan käyttistä kun hinta tippuu 5p jne. Ei näillä mitään turnausta silloinkaan voiteta, mutta ovat sentään mediaanin kanssa linjassa.
Tästä on tullut kommenttia jo monella aiemmalla sivulla. Kori-malli on siksi paljon parempi, koska se mahtuu yhdelle sivulle. Jos aletaan viilaamaan jokaista yksikköä pelissä (jota aloit juuri tekemään) niin lopputulos on swe/aus-komppi johon ei jaksa kukaan perehtyä.

Moni myös pitää siitä, että listoja voi pyöritellä esim. Battlescribellä tai vastaavalla ohjelmalla. Jos jokainen yksikkö on muutettu loppuu näiden ohjelmien käyttö.

Ja mikä tärkeintä kun mennään tälle tasolle niin jokaisella pelaajalla on oma näkemys siitä mikä on sopiva hinta millekin. Tuota kori ajatusta voi oikeasti vaivattomasti muuttaa vaikka turnauksesta toiseen jos pelaajat on valveutuneita TO:n kanssa ja asiaa käydään läpi ajatuksella. On paljon helpompi vääntää koko codexin hinnasta kättä kuin 20 eri yksiköstä ja mahdollisista itemeistä.

Edelleen jos haluat aikaa käyttää tähän niin tee oma komppi. Julkaise se. Kerää palautetta ja pidä eventti. Sillä se selviää. Sama pätee Oskariin:
Oskari kirjoitti:Mää en itse ole kovin vakuuttunut näistä pistekoreista, vaikka ideaa olinkin kehittämässä. Se oli mun mielestä huono idea, jota ei kannata funtsia sen enempää. Syy on yksinkertainen: tuo "pistekorimalli" ei tee yhtään mitään tän pelin isoimmille ongelmille, jotka on kuolemattomat deathstarit ja spämmilistat. Mää itse haluan seer councilit (jota itse pelaan), wolfstarit, spider- ja riptide-spämmin pois (itse pelaan spider-spämmiä). Näiden listojen tyylinen kehitys on huolestuttavaa, jos jokin. Pitäisi puuttu merkittäviin epäkohtiin. Ei alkaa korjaamaan koko peliä pisteitä säätämällä.
Aika jyrkkä toteamus. Kori-ajatus on saanut positiivista palautetta täällä. Ainakin itse ajattelin lisätä koreihin täällä monta kertaa mainitut: invis & 2+ re-roll nerffit sekä esim. detachment rajoituksen. Warp Spidereiden tehoa pystytään myös rajoittamaan pehmeillä asioilla, kuten vaikka tietyn tyyppisellä maastolla.
Darius kirjoitti:Lisäksi mielestäni on vähän ikävä ajatus sorsia pelaajia siitä että pelaavat tiettyä codexia. Itseäni ainakin ärsyttäisi jos pelaisin vähän omaperäisempää eldar listaa jossa ei ole councilia eikä spidereita, ja turnaus silti sakottaa minua siitä. Vähemmän pisteitä saavilla codexeilla ei ole varaa edes yrittää mitään uutta tai omaperäistä, koska pitää spämmiä sitä parasta ja turvallista kompensoimaan sitä että saa vähemmän pisteitä.
Tää on sinänsä hauska ajatusleikki, koska Eldareilla sattuu olemaan kaikki järjestään parempaa kuin millään muulla codexilla. Missä menee raja esim. Eldareilla? Onko Swooping Hawkit penaltyn arvoisia? Mites, Fleikka-WGuardit, Farseer, D-Cannonit, Scatbiket? Joitain armeijoita vastaan osa näistä on edelleen valovuosia edellä hinta/laatu-suhteeltaan. Siksi kannatan korimallia. Se on kolmiulotteinen, koska siinä on kyse keskenäisestä eli suhteellisesta voimakkuudesta. Ei absoluuttisesta.
Viimeksi muokannut ilporogue, La 13.02.2016 16:33. Yhteensä muokattu 2 kertaa.
ilporogue
Viestit: 138
Liittynyt: Ke 28.05.2014 22:46

Re: Turnauslistojen huolestuttava kehitys

Viesti Kirjoittaja ilporogue »

tupla
Avatar
jamovoima
Valvoja
Viestit: 7617
Liittynyt: Ke 22.05.2002 15:37
Paikkakunta: Länsi-Vantaa

Re: Turnauslistojen huolestuttava kehitys

Viesti Kirjoittaja jamovoima »

Tavallaanhan tuo on aikalailla sama asia, mutta vain vähän summittaisempana ja yksinkertaistettuna. Valitettavana sivuvaikutuksena tuollainen systeemi kannustaa vain pelaamaan vielä optimoidummalla kokoonpanolla kuin ehkä muuten. Mutta jos ajatellaan oletuksena, että kaikki valitsee muutenkin parhaan yhdistelmän, niin silloin päästään samaan loppurulokseen kuin vähän fiinimmällä pistehintojen uudelleenmäärittämisellä.
Avatar
Meganiikko
Viestit: 5244
Liittynyt: Ti 22.10.2013 22:57
Paikkakunta: JNS

Re: Turnauslistojen huolestuttava kehitys

Viesti Kirjoittaja Meganiikko »

jamovoima kirjoitti:Mutta jos ajatellaan oletuksena, että kaikki valitsee muutenkin parhaan yhdistelmän, niin silloin päästään samaan loppurulokseen kuin vähän fiinimmällä pistehintojen uudelleenmäärittämisellä.
Toisaalta jos ajatellaan noin niin silloin kaikki pelaa pelkkää kansliaa/spiderspämmiä/wolfstaraa etc. Jolloin komppimista ei sinänsä tarvitse kun kaikki on yhtäläisesti ylivoimaista.

ps.

Entä jos unittiin voisi liittyä vain max 1 IC?
"Ferrus, your beard needs a shave." -Fulgrim
"Ok, hit me up fam." -Ferrus Manus
-One of the biggest miscommunications during 30th millennium.
Oskari
Viestit: 1478
Liittynyt: Ma 19.05.2003 10:36
Paikkakunta: Helsinki

Re: Turnauslistojen huolestuttava kehitys

Viesti Kirjoittaja Oskari »

Ilporogue kirjoitti: Aika jyrkkä toteamus. Kori-ajatus on saanut positiivista palautetta täällä. Ainakin itse ajattelin lisätä koreihin täällä monta kertaa mainitut: invis & 2+ re-roll nerffit sekä esim. detachment rajoituksen.
Kyllä mulle sopii. Tungen vaan tohon 1500 pinnaan niin monta spideria ja WK:ta kuin vain ikinä mahtuu. No problem.
Ilporogue kirjoitti: Warp Spidereiden tehoa pystytään myös rajoittamaan pehmeillä asioilla, kuten vaikka tietyn tyyppisellä maastolla.
Otat kaikki los blockit pois kentältä? Warp Spiderit tarvii yhden seinän, vain yhden seinän. Siis vain yhden seinän!
Ilporogue kirjoitti:
Oskari kirjoitti:Lisäksi mielestäni on vähän ikävä ajatus sorsia pelaajia siitä että pelaavat tiettyä codexia. Itseäni ainakin ärsyttäisi jos pelaisin vähän omaperäisempää eldar listaa jossa ei ole councilia eikä spidereita, ja turnaus silti sakottaa minua siitä. Vähemmän pisteitä saavilla codexeilla ei ole varaa edes yrittää mitään uutta tai omaperäistä, koska pitää spämmiä sitä parasta ja turvallista kompensoimaan sitä että saa vähemmän pisteitä.
Tää on sinänsä hauska ajatusleikki, koska Eldareilla sattuu olemaan kaikki järjestään parempaa kuin millään muulla codexilla. Missä menee raja esim. Eldareilla? Onko Swooping Hawkit penaltyn arvoisia? Mites, Fleikka-WGuardit, Farseer, D-Cannonit, Scatbiket? Joitain armeijoita vastaan osa näistä on edelleen valovuosia edellä hinta/laatu-suhteeltaan. Siksi kannatan korimallia. Se on kolmiulotteinen, koska siinä on kyse keskenäisestä eli suhteellisesta voimakkuudesta. Ei absoluuttisesta.
Katos vähän ketä quotaat. Noi on Dariuksen sanoja, ei mun.

D-cannonien kantama on ihan liian lyhyt. Fleikka Wraithguard maksaa ihan hullusti ja niistä ei ole iloa ilman Archonia. Swooping Hawkeja pelaan vain, jos en saa armeijaan enempää spidereitä tai Wraithknightejä. On ne eldarit kovia, mutta väite, että kaikki siellä on parempaa kun millään muulla codexilla on täysin absurdi.
First law: You can't win
Secod law: You can only lose
Third Law: You can't get out of the game
ilporogue
Viestit: 138
Liittynyt: Ke 28.05.2014 22:46

Re: Turnauslistojen huolestuttava kehitys

Viesti Kirjoittaja ilporogue »

Oskari kirjoitti:Otat kaikki los blockit pois kentältä? Warp Spiderit tarvii yhden seinän, vain yhden seinän. Siis vain yhden seinän!
Pahoittelut copy-past kömmähdyksestä.

Maastoa on olemassa myös muunlaista kuin seinää ja areaa. Esim. Pyöreät impassable-säiliöt tarpeeksi isoina alkaa aiheuttamaan päänvaivaa myös Spidereille. Huomautan myös, että itselle Warp Spiderit hyppää vain kerran per vuoro. Tietty, jos näet asian toisin on sinulla siihen oikeus.

Meillä pelataan Jyväskylässä esim. Kahdella Detachmentilla, jossa Keräilykaavio lasketaan kahdeksi. Tervetuloa ulkoiluttamaan Warp Spidereitäsi. Seuraava turnaus, jossa on tilaa on 13.3. sunnuntaina.
Black scars
Viestit: 1548
Liittynyt: Ke 29.05.2002 12:55

Re: Turnauslistojen huolestuttava kehitys

Viesti Kirjoittaja Black scars »

Tier based points (TBP) on mun mielestä enemmänkin työkalu, kuin pelkkä stand alone systeemi. Se selkeyttäisi ja tasapainottaisi turnauksen järjestämistä tyyliin:

- Max 3 detachmenttia
- Armeijan koko TBP:n mukaan
- ETC FAQ
- jne.
- jne.

Tuota systeemiä on myös todella helppo muokata positiivisen ja kannustan kompin suuntaan (tyypillisen negatiivisen ja rajaavan komppiajattelun sijaan). Esimerkiksi, max 2 samaa yksikköä armeijassa antaa +100 pistettä. Silloin isolla all around armeijalla tyylittelijät saisivat esitellä figujaan. Samassa systeemissä voisi kuitenkin käyttää viimeiseen asti puristettua listaa, ilman bonuspisteitä. All around armeijaa ei pakoteta pelaamaan, eikä siitä rangaista, vaan siihen kannustetaan.

Yllä oleva esimerkki ei kuulu TBP:n perusversioon, mutta osoittaa vain, kuinka helppo turnausjärjestäjän on luoda tapahtumaan haluamansa ilmapiiri.
*Hu*
Oskari
Viestit: 1478
Liittynyt: Ma 19.05.2003 10:36
Paikkakunta: Helsinki

Re: Turnauslistojen huolestuttava kehitys

Viesti Kirjoittaja Oskari »

Ilporogue kirjoitti: Huomautan myös, että itselle Warp Spiderit hyppää vain kerran per vuoro. Tietty, jos näet asian toisin on sinulla siihen oikeus.
Sillä ei ole mitään merkitystä miten ne sun mielestä tekee hypyn, paitsi jos olet tapahtuman järjestäjä, jolloin saat rulaa asiat kuten haluat.

RAW:na ne hyppää niin monta kertaa kuin huvittaa.
First law: You can't win
Secod law: You can only lose
Third Law: You can't get out of the game
shiwan
Viestit: 3798
Liittynyt: Ma 13.05.2013 08:52

Re: Turnauslistojen huolestuttava kehitys

Viesti Kirjoittaja shiwan »

Ilporogue kirjoitti: Tästä on tullut kommenttia jo monella aiemmalla sivulla. Kori-malli on siksi paljon parempi...
Juu, kyllähän siihen vaivaa joutuisi näkemään, että pelistä tekisi pelikelvollisen. Tuo kori-ajattelu on ihan ok laiskan ratkaisu, kunhan erotukset ovat kunnossa. Esim. CSM ja KDK eivät noin niin kuin molempia pelanneen näkökulmasta ole satasen päässä toisistaan. KDKn pitäisi tehdä se satasen kiinni ottaminen monta kertaa pelissä samalla kun sen yksiköt ovat fearless ja kirjaan liittyvistä formaatioista (fist of khorne) löytyy se ainoa tapa pelata kulttimarsuja ilman, että se on automaagisesti floppi. Vastaavasti se muutaman hassun satasen erotus ei tee KDKsta haastajaa eldareille. Vaatii isompiaa skaalaa.
Oskari kirjoitti:Mää en itse ole kovin vakuuttunut näistä pistekoreista, vaikka ideaa olinkin kehittämässä. Se oli mun mielestä huono idea, jota ei kannata funtsia sen enempää. Syy on yksinkertainen: tuo "pistekorimalli" ei tee yhtään mitään tän pelin isoimmille ongelmille, jotka on kuolemattomat deathstarit ja spämmilistat. Mää itse haluan seer councilit (jota itse pelaan), wolfstarit, spider- ja riptide-spämmin pois (itse pelaan spider-spämmiä). Näiden listojen tyylinen kehitys on huolestuttavaa, jos jokin. Pitäisi puuttu merkittäviin epäkohtiin. Ei alkaa korjaamaan koko peliä pisteitä säätämällä.
Aika jyrkkä toteamus. Kori-ajatus on saanut positiivista palautetta täällä. Ainakin itse ajattelin lisätä koreihin täällä monta kertaa mainitut: invis & 2+ re-roll nerffit sekä esim. detachment rajoituksen. Warp Spidereiden tehoa pystytään myös rajoittamaan pehmeillä asioilla, kuten vaikka tietyn tyyppisellä maastolla.
Oskarin pointti kuitenkin kestää. Pelissä lähes kaikki ongelmat johtuvat yksiköiden monistamisesta ja allyista. Joutuu myös komppaamaan Oskarin näkemystä spiderien hypystä, se kun faktisesti menee sääntönä juuri niin kuin hän sen esitti.
It's really, really easy to see a complaint that you don't happen to agree with, and imbue it with a whole lot more emotion than is actually present.
Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “40k: Yleiset keskustelut”